Donde estan ahora los muertos?

18 Octubre 2009
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hola a todos, quisiera proponer un tema. donde esta el muerto que peco durante toda su vida por ignorancia? ignorancia debido a que no tuvo la oportunidad de conocer el evangelio de cristo, quizas porque murio muy joven o porque vivo en los tiempos del oscurantismo, antes de la reforma cristiana, etc.

el punto no es que sera de el despues, no nos confundamos. el tema es donde esta AHORA. ¿que dicen a esto? naturalmente usemos la palabra de dios, no argumentos propios. saludos.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

el tema lo propongo porque si dios lleva al cielo al que vivio conforme al evangelio y envia al infierno al que conociendo o teniendo la oportunidad de vivir conforme al evangelio se opstina en una vida de pecado.... ¿a donde envia al que vivio como pecador por ignorancia o murio antes de conocer el evangelio?

ejemplo, si yo conoci y comenze a vivir conforme al evangelio y recibi a cristo en mi corazon como mi salvador a los 50 años... ¿donde me habria enviado dios si hubiera muerto a los 45, cuando todavia vivia sin el evangelio?

el catolico diria... al purgatorio. pero eso no es biblico.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

hola a todos, quisiera proponer un tema. donde esta el muerto que peco durante toda su vida por ignorancia? ignorancia debido a que no tuvo la oportunidad de conocer el evangelio de cristo, quizas porque murio muy joven o porque vivo en los tiempos del oscurantismo, antes de la reforma cristiana, etc.

el punto no es que sera de el despues, no nos confundamos. el tema es donde esta AHORA. ¿que dicen a esto? naturalmente usemos la palabra de dios, no argumentos propios. saludos.

jajajaja verdaderamente Ud, cae dentro de lo que podemos llamar fanatico.

La Salvacion llego desde que Cristo estuvo entre nosotros. Y no hasta que lutero aparecio.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

gracias por descalificarme amiga. pero no creo tenga suficiente conocimiento de mi persona para tildarme de fanatico. de todos modos, no dude que siempre que pueda estare dispuesto a ayudarle. que este muy bien, cariños.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

el tema lo propongo porque si dios lleva al cielo al que vivio conforme al evangelio y envia al infierno al que conociendo o teniendo la oportunidad de vivir conforme al evangelio se opstina en una vida de pecado.... ¿a donde envia al que vivio como pecador por ignorancia o murio antes de conocer el evangelio?

ejemplo, si yo conoci y comenze a vivir conforme al evangelio y recibi a cristo en mi corazon como mi salvador a los 50 años... ¿donde me habria enviado dios si hubiera muerto a los 45, cuando todavia vivia sin el evangelio?

el catolico diria... al purgatorio. pero eso no es biblico.



"TODO VA A UN MISMO LUGAR; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo". Eclesiastes 3:20

Y muchos de los que DUERMEN EN EL POLVO de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

"vendrá hora cuando todos los que ESTAN EN LOS SEPULCROS oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación". JUAN 5:28, 29.

La Biblia no dice que los salvos al morir van al cielo o que los malos van a un lugar de tormento.

Los salvos "SERAN VIVIFICADOS. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, EN SU VENIDA". 1 corintios 15:22,23


Bendiciones.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Solo para agregar la referncia que falto en el segundo texto.


Es Daniel 12:2
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

"TODO VA A UN MISMO LUGAR; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo". Eclesiastes 3:20

"Y muchos de los que DUERMEN EN EL POLVO de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua"
Daniel 12:2

"vendrá hora cuando todos los que ESTAN EN LOS SEPULCROS oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación". JUAN 5:28, 29.

La Biblia no dice que los salvos al morir van al cielo o que los malos van a un lugar de tormento.

Los salvos "SERAN VIVIFICADOS. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, EN SU VENIDA". 1 corintios 15:22,23


Bendiciones.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

gracias por descalificarme amiga. pero no creo tenga suficiente conocimiento de mi persona para tildarme de fanatico. de todos modos, no dude que siempre que pueda estare dispuesto a ayudarle. que este muy bien, cariños.

Nadie le descalifica, sus palabras le presentan, para Ud, la redencion llegó hasta despues de la reforma.

Y esa creencia, es creer ciegamente lo que hombres le enseñaron, la salvacion llegó miles años antes, de la reforma de lutero y el nacimiento de mas de 38 mil grupos llamados Iglesia cristianas, que hay en la actualidad.

Hace dias alguien me dijo; Cristo era negro, porque a todos le decia hermano y nadie lo queria. A ud. se lo olvida, que lutero, no formó para nada en parte de la labor de Cristo, solo acomodó los libros de la Biblia a su antojo, para formar una nueva religion, por lo menos otros inventaron sus propios libros, como Hellen White o Joseph Smith.

En la redencion, formaron parte solo Cristo y sus apostoles y Juan entre ellos, y este escribió el apocalipsis, Y lutero con su reforma, lo desaparecio de sus biblias, Un libro directamente escrito por Juan el Apostol.

Que clase de reforma es esa, Negar que las palabras de Juan el evangelistas tengan valor.

Preocupese que con ese antecedente, aquel que se haya ido en la marea de la reforma, seguro que se fue de la casa del Señor y de su presencia.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

francamente no se de que habla ud. yo ni he hablado de lutero ni he insinuado que la redencion viene con el o en el tiempo de el. menos aun creo que la reforma haya reformado algo. solo puse un ejemplo de quien haya vivido en el tiempo del ocurantismo antes de la reforma. era una referencia puesta como fecha. pude haber puesto cualquier otra cosa. entienda bien por favor el espiritu, razon y motivacion del tema. ninguna de sus aceveraciones o por lo menos impresiones me aplican de modo alguno. (proverbios 18:13)

sin irse por las ramas mantengo la sustancia de la pregunta inicial. mucho cariño y respeto a todo los que den su comentario.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

agradezco su comentario marcelinoc. es muy razonable lo que ud dice de que todo va al polvo esperando la resurreccion de la que hablo cristo. pero creo que los textos de daniel y corintios tratan de una resurreccion revificacion simbolica. no obstante concuerdo con la intencion de su explicacion porque esta basada en la palabra.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

para que no nos confundamos. para mi la redencion vino con cristo y su muerte en sacrificio.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

agradezco su comentario marcelinoc. es muy razonable lo que ud dice de que todo va al polvo esperando la resurreccion de la que hablo cristo. pero creo que los textos de daniel y corintios tratan de una resurreccion revificacion simbolica. no obstante concuerdo con la intencion de su explicacion porque esta basada en la palabra.



Crees que estos textos se aplican mas bien a la nueva vida o resurrecion espiritual?

De paso tambien me sorprendio la reaccion para contigo de la otra persona.


Bendiciones.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

marcelinoc.
entiendo que daniel 12:2 es aplicable a los que en el tiempo del despertar religioso ahora en el dia del señor efectivamente fueron revivificados en la fe y en su devocion pero no se mantuvieron fieles.

en cuanto a 1 corintios si concuerdo contigo, solo que las palabras en mayusculas me confundieron.

de todos modos me gustaria saber que opinan tambien los demas sobre la pregunta inicial. saludos.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Y muchos de los que DUERMEN EN EL POLVO de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Si esta cita habla de la resurrección de TODOS los muertos que según Uds, "duermen en el sepulcro", ¿por qué dice "MUCHOS" en vez de "TODOS"?

¿No debería leer?


Dan 12:2 Y TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


Espero tu amable respuesta...

Luis Alberto42
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, (((esta es la 1ra resureccion los bienabenturados,
los que reinaran con el Señor, LA NOVIA DE CRISTO))))



El resto se queda durmiendo 1000 años.
esos son los muertos en cristo,las naciones salvas,los LOS INVITADOS A LAS BODAS DEL CORDERO, esta es la 2da resureccion sera despues del milenio del SEÑOR
NO ES LO MISMO LA NOVIA DE CRISTO(esta es la 1ra resureccion

QUE LOS INVITADOS A LAS BODAS DEL CORDERO(esta es la 2da resureccion)






y otros para vergüenza y confusión perpetua.
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, (((esta es la 1ra resureccion los bienabenturados,
los que reinaran con el Señor, LA NOVIA DE CRISTO))))



El resto se queda durmiendo 1000 años.
esos son los muertos en cristo,las naciones salvas,los LOS INVITADOS A LAS BODAS DEL CORDERO, esta es la 2da resureccion sera despues del milenio del SEÑOR
NO ES LO MISMO LA NOVIA DE CRISTO(esta es la 1ra resureccion

QUE LOS INVITADOS A LAS BODAS DEL CORDERO(esta es la 2da resureccion)






y otros para vergüenza y confusión perpetua.

No inventen nuevas doctrinas. La cita dice que muchos serán despertados. Pero la resurrección de entre los muertos no es para "muchos" sino para TODOS.

Demodo que esta cita no puede estar hablando de la resurrección de entre los muertos que TODOS experimentarán.

Luis Alberto42
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

No inventen nuevas doctrinas. La cita dice que muchos serán despertados. Pero la resurrección de entre los muertos no es para "muchos" sino para TODOS.

Demodo que esta cita no puede estar hablando de la resurrección de entre los muertos que TODOS experimentarán.

Luis Alberto42
Estimado Luis

Debes hacer la diferencia... No todos los muertos "duermen" (simbólicamente)
Unos duermen (simbólicamente)... que son los muertos en Cristo;... y otros están muertos-muertos; los que murieron sin Cristo.

Por tanto cuando dice "muchos se levantarán", se refiere a que no todos los muertos se levantarán al unísono; ... muchos se levantarán para vida eterna (primera resurrección)... y el resto, se levantarán después, para verguenza y confusión eterna (segunda resurrección)

Dios te bendiga
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Estimado Luis

Debes hacer la diferencia... No todos los muertos "duermen" (simbólicamente)
Unos duermen (simbólicamente)... que son los muertos en Cristo;... y otros están muertos-muertos; los que murieron sin Cristo.

Por tanto cuando dice "muchos se levantarán", se refiere a que no todos los muertos se levantarán al unísono; ... muchos se levantarán para vida eterna (primera resurrección)... y el resto, se levantarán después, para verguenza y confusión eterna (segunda resurrección)

Dios te bendiga

Exácto. Hay una diferencia abismal. Entonces no podemos usar esta cita para enseñar que todo el que muere se queda en un hueco "durmiendo". ¿Me explico?

Aquí la cita emplea otro hebraismo o dicho simbólico hebreo y se refiere a los que están espiritualmente "muertos" y sin Cristo, engañados por aquella serpiente (Satanás):

Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.

Andará en confusión, sin la luz de Cristo.


"verguenza y confusión perpetua" es el castigo que les espera a los que persiguen al pueblo verdadero de Dios:


Jer 20:11 Mas Jehová está conmigo como poderoso gigante; por tanto, los que me persiguen tropezarán, y no prevalecerán; serán avergonzados en gran manera, porque no prosperarán; tendrán perpetua confusión que jamás será olvidada.


El contexto de Daniel 12 es LA GRAN TRIBULACIÓN o "el tiempo de angustia" de los que persiguen al pueblo de Dios y no la Primera Resurrección (que toma lugar a la segunda venida de Cristo) o Segunda Resurrección (que toma lugar después del Milenio o mil años de reino en la tierra).

Bendiciones mi hemanazo!



Luis Alberto42
 
Re: Donde estan ahora los muertos?

Exácto. Hay una diferencia abismal. Entonces no podemos usar esta cita para enseñar que todo el que muere se queda en un hueco "durmiendo". ¿Me explico?

Aquí la cita emplea otro hebraismo o dicho simbólico hebreo y se refiere a los que están espiritualmente "muertos" y sin Cristo, engañados por aquella serpiente (Satanás):

Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.

Andará en confusión, sin la luz de Cristo.


"verguenza y confusión perpetua" es el castigo que les espera a los que persiguen al pueblo verdadero de Dios:


Jer 20:11 Mas Jehová está conmigo como poderoso gigante; por tanto, los que me persiguen tropezarán, y no prevalecerán; serán avergonzados en gran manera, porque no prosperarán; tendrán perpetua confusión que jamás será olvidada.


El contexto de Daniel 12 es LA GRAN TRIBULACIÓN o "el tiempo de angustia" de los que persiguen al pueblo de Dios y no la Primera Resurrección (que toma lugar a la segunda venida de Cristo) o Segunda Resurrección (que toma lugar después del Milenio o mil años de reino en la tierra).

¡AMEN!
Bendiciones mi hemanazo!


Luis Alberto42
Igualmente hermano... Dios te bendiga