ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Herald

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22 Marzo 2008
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El Arminianismo al igual que el catolicismo coincide en que la salvacion puede perderse. Pero lo que no tengo claro hace mucho tiempo es en cuales serian los puntos de diferencia, podria alguien que conoce su fe podria dar luz en el tema, especificamente en que se diferencia en el asunto de la salvacion.
Gracias
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

El Arminianismo al igual que el catolicismo coincide en que la salvacion puede perderse. Pero lo que no tengo claro hace mucho tiempo es en cuales serian los puntos de diferencia, podria alguien que conoce su fe podria dar luz en el tema, especificamente en que se diferencia en el asunto de la salvacion.
Gracias

Yo veo muy dificil que un catolico crea que la salvacion pueda perderse.

Pues tengo entendido que ellos hacen una distincion entre "pecado mortal" y "pecado venial".

Y por la practica que ellos realizan, pues casi a todos "los sacan" del purgatorio con sus misas y rezos, para mandarlos a la gloria.

Asi que aunque mueran en pecado "venial" pues no pierden la salvacion. Claro segun ellos.

Pero la Biblia dice:

"Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley". 1 Juan 3:4

"el alma que pecare, esa morirá" Ezequiel 18:4

"Porque la paga del pecado es muerte" Romanos 6:23

BENDICIONES.
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Yo veo muy dificil que un catolico crea que la salvacion pueda perderse.

Pues tengo entendido que ellos hacen una distincion entre "pecado mortal" y "pecado venial".

Y por la practica que ellos realizan, pues casi a todos "los sacan" del purgatorio con sus misas y rezos, para mandarlos a la gloria.

Asi que aunque mueran en pecado "venial" pues no pierden la salvacion. Claro segun ellos.

Pero la Biblia dice:

"Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley". 1 Juan 3:4

"el alma que pecare, esa morirá" Ezequiel 18:4

"Porque la paga del pecado es muerte" Romanos 6:23

BENDICIONES.

Unas preguntas

¿Qué es pecado venial? ¿Qué es pecado mortal?

¿Estas segura que todos los que mueren se van al purgatorio?
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Dios nos ha regalado el libre albeldrio y nosotros decidimos personalmente si perseveramos hasta el final para obtener la salvación.
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Herald, lo que dices es algo que tiene sentido por algo demasiado grande que esté señor existe para el bien para el país de ustedes, pero no entiendo a que te refieres si es el señor Armando Aldulcin si es por lo que hace con el supuesto ministerios que más parece seminarios de motivación para que uno sea mejor.
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Herald, lo que dices es algo que tiene sentido por algo demasiado grande que esté señor existe para el bien para el país de ustedes, pero no entiendo a que te refieres si es el señor Armando Aldulcin si es por lo que hace con el supuesto ministerios que más parece seminarios de motivación para que uno sea mejor.

Hola Sabrina, Dios te bendiga pero creo que hubo una confucsion , yo me estoy referiendo a Jacobo Arminio, un teologo destacado que vivio por la epoca de la reforma.
Puse este epigrafe porque un creciente numero de evangelicos esta empezando a tener la coviccion de que la salvacion si se pierde y eso debe ser de interes a los catolicos.
Bendiciones
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Dios nos ha regalado el libre albeldrio y nosotros decidimos personalmente si perseveramos hasta el final para obtener la salvación.

Que extraño su pensamiento..... ¿concuerda con ésto?

"Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia" (Rom. 9:16)

Saludos
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

El Arminianismo al igual que el catolicismo coincide en que la salvacion puede perderse. Pero lo que no tengo claro hace mucho tiempo es en cuales serian los puntos de diferencia, podria alguien que conoce su fe podria dar luz en el tema, especificamente en que se diferencia en el asunto de la salvacion.
Gracias

No hay puntos de diferencia. La doctrina católica hace eco de lo que entendemos es el Arminianismo:

...en Holanda, en el año de 1610. Jacobo Arminio, un profesor holandés, muere, y sus enseñanzas son formuladas por sus seguidores, conocidos como "arminianos," en cinco puntos principales de doctrina. Hasta ese momento, las iglesias de Holanda, en común con la mayoría de las iglesias protestantes de Europa, habían adoptado las Confesiones de Fe de Bélgica y de Heidelberg, las cuales se apegan a las enseñanzas Reformadas (es decir, calvinistas). Sin embargo, los arminianos querían cambiar esta posición, y presentaron sus cinco puntos en la forma de una queja o protesta ante la Corte holandesa. Los cinco puntos del arminianismo eran los siguientes:

1. El libre albedrío o la capacidad humana. Este punto enseñaba que el hombre, aunque afectado por la caída de Adán, tenía la capacidad espiritual de escoger el bien espiritual, y era capaz de ejercitar la fe en Dios, a fin de recibir el Evangelio, y de este modo obtener por sí mismo la salvación.

2. La elección condicional. Este punto enseñaba que Dios puso Sus manos sobre todos aquellos individuos que sabía, o preveía, que iban a responder al Evangelio. Dios eligió a aquellas personas que Él vio que querrían ser salvadas por medio de su libre albedrío, a pesar de su estado natural caído; por supuesto que, de conformidad al primer punto del arminianismo, este estado no era de caída total o de depravación total.

3. La redención universal o expiación general. Este punto enseñaba que Cristo murió para salvar a todos los hombres; pero sólo de un modo potencial. La muerte de Cristo hizo posible que Dios perdonara a los pecadores, pero únicamente a condición que ellos creyeran.

4. La obra del Espíritu Santo en la regeneración está limitada por la voluntad humana. Este punto enseñaba que el Espíritu Santo, cuando comienza la obra de traer a una persona a Cristo, puede ser eficazmente resistido y Sus propósitos frustrados. No podría impartir vida a menos que el pecador quisiera voluntariamente que esta vida le fuera impartida.

5. La caída de la gracia. Este punto enseñaba que un hombre salvo, podría final y definitivamente perder la salvación. Esto es, por supuesto, el resultado lógico y natural de todo el sistema. Es decir, si el hombre debe tomar la iniciativa en su salvación, es él quien debe retener la responsabilidad del resultado final.

Los cinco puntos del arminianismo fueron presentados al Estado y fue convocado un Sínodo Nacional de la Iglesia para reunirse en Dort, en el año de 1618, para examinar las enseñanzas de Arminio, a la luz de las Escrituras. El Sínodo de Dort sostuvo 154 sesiones durante un período de siete meses, pero al final no se pudo encontrar ninguna base sobre la cual reconciliar el puno de vista arminiano, con lo expuesto en la Palabra de Dios. Entonces, el Sínodo de Dort formuló sus cinco puntos del Calvinismo, para contrarrestar al sistema arminiano, afirmando así la postura sostenida por la Reforma. (fuente)

Esto es lo que muchos desconocen del Calvinismo per se, no es una nueva doctrina, sino es una defensa de la sana doctrina ante el Arminianismo. Asi como el "protestantismo" es una defensa de la sana doctrina ante un imperio que buscaba el poder a través de la religión y que asi lo reclamó como suyo.

Bendiciones,
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Herald:

Quisiera hacer una aclaración, mi afirmación es muy general, el punto donde más se parecen ambas doctrinas es en el sentido del libre albeldrio. Esperaba alguna interpelación rápida para ahondar, es extraño el parecido entre ambas doctrinas sin embargo, y a pesar de parecer ser una misma cosa, no lo son...

En lo personal, me costaría mucho trabajo encontrar en una lectura rápida diferencias directas o claras entre una y otra, más allá de la terminología y el origen. Encontre este comentario que se acerca a lo que encontramos respecto al Arminianismo y su parecido al catolicismo:

Los Reformadores rechazaban el Arminianismo precisamente porque enseñaba que el ser humano podía decidir por sí mismo su propio destino. Muchos Reformadores veían en el Arminianismo una senda que conducía de regreso a Roma debido a que convertía a la fe en una obra meritoria y en una traición de la Reforma debido a que negaba la soberanía de Dios respecto a la salvación de los pecadores. Tal principio fue uno de los más profundos y más arraigados en el pensamiento y enseñanza de los Reformadores. A los ojos de los Reformadores, el Arminianismo era una renuncia del cristianismo Neotestamentario, ya que el confiar en uno mismo para ejercer la fe que salva, no es diferente en principio de confiar en uno mismo para poder ser salvo a través de las buenas obras. *​

Quise hacer esta aclaración, para no cometer el error de confundir al lector.

Bendiciones,

* Tomado de: ¿Calvinismo, Arminianismo o los dos? en otro foro, el forista Daviel dePaz hace referencia a dos libros, en el primer mensaje: WHY I AM NOT AN ARMINIAN? (¿Por qué no soy Arminiano?) Por: Robert A. Peterson and Michael D. Williams, InterVarsity Press, 2004 /// WHY I AM NOT A CALVINIST? (¿Por qué no soy Calvinista?) Por: Jerry L. Walls and Joseph R. Dongell de la misma editorial.
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

El Arminianismo al igual que el catolicismo coincide en que la salvacion puede perderse.
No pretendo desviar tu tema, pero hay mucho protestante por ahí dando testimonio de haber ido al infierno y ver pastores ardiendo y siendo atormentados.

Claro, al menos que anden de chismosos...




Saludos
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Que extraño su pensamiento..... ¿concuerda con ésto?

"Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia" (Rom. 9:16)

Saludos

no es extraño es simplemente que Dios es infinitamente misericordioso pero tambien es infinitamente justo.

Cuanta razón tiene la frase de San Agustin:

Dios te creo sin tu consentimiento, pero no te salvas sin tu consentimiento.

La Salvación ya esta dada pero esta en libre albeldrio del ser humano aceptarla y perseverarla hasta al final o simplemente rechazarla.
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Herald y Lulis, la aclaración es algo buena pero nunca espere que fuera algo que una doctina errada porque la forma que fue empleada es para ganar personas para el nuevo movimiento de la reforma de la iglesia que venía naciendo todo el caso está en que los postulado del señor Jacobo Armanio está en algo en lo correcto en el título pero en lo que quería lograr estaba errado.
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

El Arminianismo al igual que el catolicismo coincide en que la salvacion puede perderse. Pero lo que no tengo claro hace mucho tiempo es en cuales serian los puntos de diferencia, podria alguien que conoce su fe podria dar luz en el tema, especificamente en que se diferencia en el asunto de la salvacion.
Gracias

Romanos 11

22 Así pues, considera la bondad y la severidad de Dios: severidad con los que cayeron, bondad contigo, si es que te mantienes en la bondad; que si no,
también tú serás desgajado.

Apocalipsis 21

8. Pero los cobardes, los incrédulos, los abominables, los asesinos, los impuros, los hechiceros, los idólatras y todos los embusteros tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre: que es la muerte segunda.


Y que tu crees? ummmm
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

oigan estos ya eran salvos porqu ya AVIAN SIDO RECATADOS


PERO hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores, que introducirán encubiertamente herejías de perdición, y negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos perdición acelerada.

sobre los cuales la condenación ya de largo tiempo no se tarda, y su perdición no se duerme. :peepwallA
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Herald y Lulis, la aclaración es algo buena pero nunca espere que fuera algo que una doctina errada porque la forma que fue empleada es para ganar personas para el nuevo movimiento de la reforma de la iglesia que venía naciendo todo el caso está en que los postulado del señor Jacobo Armanio está en algo en lo correcto en el título pero en lo que quería lograr estaba errado.

Hum... me costó un poco de trabajo entenderlo, acabo de leer que inclusive Arminio no fué quien promocionó sus doctrinas, sino un discípulo suyo. Me gustaría saber si ha investigado realmente a fondo el asunto o es un mero decir, asi como que le gusta lo que traje que es el Arminianismo o sabe a fondo el verdadero conflicto de sus doctrinas con las de la reforma.

Según entiendo, le parece bien lo que el escribió porque es contrario a la reforma pero al final dice que de todas formas estaba errado?

Nah... no le entiendo :big_grin:
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

Bueno LaSaeta, lo que puedo decirte todo lo que se ha dado como tal doctrina es algo que se ha llevado bastante tiempo para aceptarla pero en algo que quiero dar entender según lo que explicó Lulis, sobre la fuente de donde sacó el fundamento de la doctrina arminianismo que todo esto fue algo que se hizo en la reforma para ganar personas no con lo que supuestamente es y vemos en la actualidad que se pone lo que es cada denominación cristiana que estamos.

Pero incluso veo que cita lo que dice la carta de San Pablo Apóstol para los romanos en el capítulo 11 en el versículo 22 Observa más bien la bondad y la serveridad de Dios: con los que cayeron, Dios es severo; contigo, es bueno, siempre que te mantengas en el ámbito de la bondad; porque también a ti pueden cortar, lo que trato de citar lo mismo que dices porque parece ser que en las traducciones de las biblias está la doctrina está que nos habla Herald.

El otro ejemplo está en el libro del Apocalísis de San Juan Apóstol en el capítulo 21 en el versículo 8 En cambio, los cobardes y desconfiados, los depravados y asesinos, los lujuriosos y hechiceros, los idólatras y embusteros de toda clase tendrán su lote en el foso de fuego y azufre ardiente que es la muerte segunda; por lo que veo en esto también es tomado así todo lo que quiero darte entender que todos estás concepciones que tenemos son cosas que en nuestras iglesias nos enseña.

Lo que tiene que ver por el catolicismo que tenemos la doctrina dentro de lo correcto no quiere decir que es algo malo que tengamos que cumplir algunas cosas que nos haga católicos porque las otras ramas católicas hacen esos mismo sacramentos en algunos peor no todos. Lulis lo que trato de escribir en forma entendible no te copies lo que dice otros.
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

El Arminianismo al igual que el catolicismo coincide en que la salvacion puede perderse. Pero lo que no tengo claro hace mucho tiempo es en cuales serian los puntos de diferencia, podria alguien que conoce su fe podria dar luz en el tema, especificamente en que se diferencia en el asunto de la salvacion.
Gracias

A continuación, presento un bosquejo... solamente... porque es un tema complejo... que necesita de más tiempo.

Para el arminianismo, la salvación se puede perder porque la persona puede perder la fe en Jesús...

Para la Iglesia Católica, la salvación puede perderse porque puede perder la fe en Jesús pero también porque, aún permaneciendo en la fe de Jesús, la fe de esa persona, no obra por medio del amor al prójimo...

Para la Iglesia Católica, la fe en Jesús no es suficiente para la salvación... ¡¡DEFINITIVAMENTE!! si esa fe, que dice tener la persona, no obra por medio de la caridad, como enseña la Biblia...

Ahora bien, lo que significa la fe en Jesús, es muy distinto en las iglesias arminianas que en la Iglesia Católica...

En la Iglesia Católica, la fe en Jesús consiste en creer que tus pecados (que son lo único que nos separa de Dios) son perdonados por la sangre preciosa que Él nos regala cada vez que la Iglesia, celebra la cena del Señor (misa, eucaristía) y que además dicha fe, necesariamente, debe obrar por medio de la caridad...

Por último, para la Iglesia Católica, tener seguridad de nuestra salvación y/o la de otros, es una ¡¡herejía!! por lo tanto, no es posible tener seguridad plena si bien, tenemos, ciertamente dicha esperanza...
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

EmilioJorge, lo que dices es algo que es realmente bueno porque el problema está en eso que son cosas que tiene que ver más de la gracia que por las obras lo que pasa es que todo esto de la gracia lleva a que hagamos ese manera de querer al projímo.
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

EmilioJorge, lo que dices es algo que es realmente bueno porque el problema está en eso que son cosas que tiene que ver más de la gracia que por las obras lo que pasa es que todo esto de la gracia lleva a que hagamos ese manera de querer al projímo.

Sabrina:

De antemano te pido perdon si acaso te ofende mi comentario. No es la intencion ofenderte.

Mira en general casi nunca he podido entender lo que en tus posts tratas de decir en este y en otros epigrafes. Como que a veces falta un articulo o un verbo o como en este caso al final dices:
"la gracia lleva a que hagamos ese manera de querer al projimo"

Quieres decir mas o menos lo siguiente ??:

"la gracia nos lleva a que hagamos de esa manera, querer al projimo"


Perdona no te lo digo como critica, sino que quiero tomar en cuenta tus comentarios aunque no esten dirigidos a mi; pero con claridad.


BENDICIONES.
 
Re: ARMINIANISMO Y CATOLICISMO

EmilioJorge, lo que dices es algo que es realmente bueno porque el problema está en eso que son cosas que tiene que ver más de la gracia que por las obras lo que pasa es que todo esto de la gracia lleva a que hagamos ese manera de querer al projímo.

La Biblia enseña que la salvación es por gracia de Dios porque el Señor no nos "cobra" nada por haber venido a la tierra a morir por nuestros pecados. Es un regalo, un don de Dios.

Sin embargo, nosotros, para recibir ese maravilloso regalo de Dios, debemos tener fe en Jesús y no sólo fe (que fue el invento "genial" de Lutero), sino que esa fe en Jesús, que decimos tener, debe obrar por medio del amor al prójimo. De lo contrario, aunque tengamos fe para mover montañas, pero si no tenemos amor, de nada nos sirve dice la Biblia (1 de Co. 13.2). En otro pasaje la Biblia enseña que la fe sin obras es fe muerta (Stgo. 2.17).

No obstante lo anterior, hay muchísimos que pretenden ser salvos no siendo nada ante Dios porque si bien tienen fe para mover montañas... no tienen amor o con una fe muerta (porque si bien tienen fe no tienen obras) ¡¡¡increíble pero cierto... pretenden ser salvos no siendo nada ante Dios!!! ¡¡¡ o pretenden ser salvos con una fe muerta!!!