Cristianismo/desilusión???

31 Julio 2009
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Yo soy cristiano …. nacido de nuevo, una experiencia única, sincera y verdadera…. Pero que desilusión ….. que desilusión cuando uno crece en el cristianismo y es sumamente difícil… diria…rayando lo imposible encontrar una persona 100% integra, sincera, almenos de intención en cuanto a su cristianismo….

Es como que los cristianos sufrimos dos transformaciones…. una que es instantánea, inmediata, donde nos trasformamos al aceptar a Jesús… pero después sufrimos la lamentable transformación que muchos llaman “madurez”…. Y aceptamos nuestro cristianismo como un modo de vida pero en realidad somos corrompidos por el sistema…. Para mi esto es muy difícil… porque amo a Dios, se que existe lo he sentido… lo siento… es real…. Pero, el sistema eclesiastico, nose… el sistema en que hacemso iglesia… difrasandonos de puritanos y diciendo lo que “tenemos” que decir y hacer porque otro lo dijo o hizo……
No trato de obtener nada con este post….. solamente es lo que le dirian en ingles un “rant” una protesta digamos….
 
Re: Cristianismo/desilusión???

Mmm me suena similar al sistema social donde vivimos todos los humanos en general. Lamentablemente todos estamos sometidos a las presiones sociales, el querer demostrar cosas , como que tenemos cierto trabajo de prestigio, el que estemos o no casados, el simular que tu vida familiar y de amistades este perfecta etc. y pues no suele ser asi, este mundo esta plagado de situaciones hipocritas y de mostrar muchas mascaras ante diferente gente, para estar bien con ellos, es raro encontrar personas 100% autenticas.

Yo llegue a ir hace poco a iglesias cristianas bautistas ahi el ambiente era agradable y fraternal , pero muchos de los temas eran criticas hacia las demas creencias y practicamente decian que incluso los catolicos romanos irian al infierno etc. , ademas de que se daban muchos golpes de pecho diciendo que eran buena gente, pero cada cierto tiempo te enterabas que hacian las mismas cosas que la gente de otras creencias.

Este mundo actual es asi hipocrita y de muchas mascaras, pero hay que poder adaptarnos a el o sobrevivir con algunos golpes y seguir siendo autenticos saludos.
 
Re: Cristianismo/desilusión???

Yo soy cristiano …. nacido de nuevo, una experiencia única, sincera y verdadera…. Pero que desilusión ….. que desilusión cuando uno crece en el cristianismo y es sumamente difícil… diria…rayando lo imposible encontrar una persona 100% integra, sincera, almenos de intención en cuanto a su cristianismo….

Es como que los cristianos sufrimos dos transformaciones…. una que es instantánea, inmediata, donde nos trasformamos al aceptar a Jesús… pero después sufrimos la lamentable transformación que muchos llaman “madurez”…. Y aceptamos nuestro cristianismo como un modo de vida pero en realidad somos corrompidos por el sistema…. Para mi esto es muy difícil… porque amo a Dios, se que existe lo he sentido… lo siento… es real…. Pero, el sistema eclesiastico, nose… el sistema en que hacemso iglesia… difrasandonos de puritanos y diciendo lo que “tenemos” que decir y hacer porque otro lo dijo o hizo……
No trato de obtener nada con este post….. solamente es lo que le dirian en ingles un “rant” una protesta digamos….
hola estimado Templo del Dios VIVO It's me,

Primeramente bienvenido a este foro hermano, te digo hermano porque al leer cuando dices que eres nacido de nuevo y todo lo demás puedo ver que realmente Dios a tocado tu vida, pues todo lo que dices es como si yo mismo lo hubiese escrito.

Yo soy Cristiano nacido de nuevo, sin temor a decir: nacido casi a la manera de Pablo, ya que al día siguiente de conocer a Jesucristo era otra persona y sentía a Dios inmensamente en mi vida "Gloria a YAhwéh por ello"

Tienes razón cuando dices: "aceptamos nuestro cristianismo como un modo de vida pero en realidad somos corrompidos por el sistema"......yo tengo 6 años que nací de nuevo de los cuales llevo 2 años que no piso una institución religiosa, ya que el Señor me enseñó que este sistema religioso por muy bueno que pretenda o aparenta ser, hace que muchos en vez de buscar al Dios VIVO los llevan camino al matadero, ya que les imponen tareas y leyes humanas con pretensiones de hacer servicio a Dios, cuando realmente lo que hacen es servir de esclavos a los hombres llamados "lideres" de la religión que sea, y un sin fin de situaciones que generan una gran apostacía con cara de religiosidad.....todo esto suena grotesco para quién se mantiene en las religiones PERO QUIEN HA NACIDO DE NUEVO PUEDE DETECTAR LO FALSO! de esto no hay duda.

Te invito hermano a que sigas buscando, investigando, escrudriñando la palabra de Dios "sin intermediarios" solo tú y el Padre del Cielo, y verás cosas grandes y ocultas que Dios te dará a conocer, una vez que te hayas apartado de todos los sistemas del mundo, inclutyendo el sistema religioso.

la PAZ sea contigo!
 
Re: Cristianismo/desilusión???

muy de acuerdo con tu opinión estimado Cornelius!

Yo he venido entendiendo de que todos estamos atrapados en un sistema global donde te dicen lo que debes o no debes hacer, y yo me he venido desprendiendo de todos los sistemas religiosos y politicos, ya que estos sistemas en mi opinión, llevan a muchos a ser "controlados por hombres, llamados lideres" con la falsa doctrina de la sujeción.

les invito a todos buscar al PAdre de los Cielos en su Templo, que somos nosotros....no en una institución religiosa donde exista la falsa doctrina de: Diezmos, palabras remas, sujeción al hombre, que el lider es el único que tiene la palabra de Dios, que el diablo afecta tu economía y tu salud porque no te sujetas, las imagenes, etc, etc, etc.

la PAZ sea a todos los que aman al Señor Jesús!
 
Re: Cristianismo/desilusión???

Yo soy cristiano …. nacido de nuevo, una experiencia única, sincera y verdadera…. Pero que desilusión ….. que desilusión cuando uno crece en el cristianismo y es sumamente difícil… diria…rayando lo imposible encontrar una persona 100% integra, sincera, almenos de intención en cuanto a su cristianismo….

Es como que los cristianos sufrimos dos transformaciones…. una que es instantánea, inmediata, donde nos trasformamos al aceptar a Jesús… pero después sufrimos la lamentable transformación que muchos llaman “madurez”…. Y aceptamos nuestro cristianismo como un modo de vida pero en realidad somos corrompidos por el sistema…. Para mi esto es muy difícil… porque amo a Dios, se que existe lo he sentido… lo siento… es real…. Pero, el sistema eclesiastico, nose… el sistema en que hacemso iglesia… difrasandonos de puritanos y diciendo lo que “tenemos” que decir y hacer porque otro lo dijo o hizo……
No trato de obtener nada con este post….. solamente es lo que le dirian en ingles un “rant” una protesta digamos….

Estimado amigo:

¿Usted a que va a la Iglesia? ¿Va a buscar al hombre o a Jesús? ¿Quién es su modelo a seguir el hombre o Jesús?

Ciertamente hay muchos cristianos "light" y como usted dice, en mi iglesia también lo hay, e incluso conozco a varios chicos que se masturbaban, chicas que son muy promiscuas, y le podría dar muchas características, pero sabe no son piedra de tropiezo para mí porque yo asistó para ir a alabar a Dios con otras personas, a invocar su Santo Nombre, Dios es el que me va a dar bendiciones no el pastor ni nadie, no se fije en las opiniones de los demas porque el hombre es imperfecto, usted vaya a la Iglesia con el fin de ir a buscar a Dios y nadamas.

Bendiciones.
 
Re: Cristianismo/desilusión???

Saludos de paz, Gandhi llegò a decir: "Creò en Jesucristo, pero no en los cristianos, porque dicen y no hacen; esa frase marcò a todos los cristianos para Gandhì, ¿conocerìa alguna vez Gandhi un cristiano verdadero. o conociò a los que se dicen "cristianos"? y es que ni todos los que se dicen cristianos lo son ni todos los cristianos son conocidos, porque suponemos que el que se dice creyente debe demostrarlo a los demàs, ya que està llamado a ser ejemplo; luz; sal en este mundo, dandole y mostrando la gloria de Dios a los hombres para que glorifiquen al Señor, y que si yo me afano màs en ver quien de mis hermanos es mas cristiano en vez de comprobarme a mi mismo que si lo soy, ¿por què de he juzgar lo que Dios debe de juzgar? o porque debo descuidar mi espiritualidad sintiendome màs santo que los demàs? ciertamente decìa Pablo: "Antes hiero mi cuerpo y lo pongo en servidumbre, no siendo que habiendo predicado a muchos yo mismo venga a ser reprobado." Estamos para ayudar, animar, consolar, etc Bendiciones
 
Re: Cristianismo/desilusión???

Cristo no tiene nada que ver con las instituciones humanas que presumen representarlo, no importa qué tan antiguas éstas sean.

Por lo tanto, "Cristianismo" no tiene conexión con "Desilusión".

Jesús no dejó instituciones, sino SEGUIDORES.

La verdadera ekklesia del Señor es aquella en la que, al menos dos o tres personas, se reúmen a adorar a Dios y a aprender de Su mandato divino. Todo lo demás está de sobra.
 
Re: Cristianismo/desilusión???

D. It’s me

De su post:

------------------------------------Pero, el sistema eclesiastico, nose… el sistema en que hacemso iglesia… difrasandonos de puritanos y diciendo lo que “tenemos” que decir y hacer porque otro lo dijo o hizo…… ---------------------

El sistema en que hacemos iglesia , dice UD y yo le traigo a su atención que ese sistema es algo que UD se encuentra ya hecho .
Y no solo hecho sino , y por demás, en movimiento , operando , activo .

Sobre su perplejidad que le produce conocer ciertos aspectos de ese sistema Ud pondera con eso de “disfrazados de puritanos” ... para continuar trayendo a cuentas el Poder que tienen , este de decir a otros lo que tiene que hacer y que , estos otros , si no lo hacen cuanto menos le pagan y sostienen para que les siga diciendo lo que tienen que decir y hacer .

Si UD reflexionara atención sobre esas dos realidades es posible , pienso yo , cayera en la cuenta que iglesia/religión es “empresa” más en la sociedad humana .
Y como toda empresa pues ha de respetar las leyes propia de una empresa.

En esto la católica muestra de su prudencia . En el derecho eclesiástico/código eclesiástico consta la definición e identidad que se presenta de la católica , y se la define como y de “ empresa con fines escatológicos” .
Empresa.

Por otra parte tanto Ud como yo hemos venido a este mundo y vivir mil novecientos años después de El Cristo y sus andanzas .
Repare UD que a pesar de eso , de casi dosmilaños (muchos años , piense que de los Reyes Católicos/edad media a ahora mismo han pasado 500 años) , tenemos de lo de El , Cristo .
Pero vaya , por demás lo tenemos a nuestro alcance y uso en cualquier parte donde estemos y sea cual sea nuestro status social ; ... esto es , lo de El Cristo para nosotros es cosa tópica , habitual en nuestra vida .

MAS , y para más inri , que se dice , resulta que nuestra cultura se identifica y llama como Occidental, Occidental judeocristiana , occidental cristiana . Esto es que a poco que meta dedo y ojo en libro y cuento de la historia de UD ..zás! , que si guerras cristianas , que si la cristiandad , ...jopé! a cada párrafo te tropiezas con eso de cristiano ...

Bueno , como Ud notará la iglesia será así , asá , como sea ...Pero ...ha sido y es envase y transmisión EFIciente para que lo de El , Cristo , nos haya llegado a UD y a mi .
Y no podemos decir , pienso , que en malas condiciones ; esto es cercenada , escasa , antes bien en las condiciones que sean pero con sus cualidades originales .

Al menos así pienso es y ocurre en mi personal caso y vivir....



Así que eso de “puritanos y disfrazarse de puritanos” lo podemos analizar desde la perspectiva de que iglesia/religión es “empresa” . Y en empresa , ¿cómo se aceptaría que sus directivos acudiesen a su trabajo en ropa interior , vestidos de mala manera y peor estética , etc ...? .
No , resultaría inaceptable para la empresa , perjudicial y oneroso , ya que se perdería la “bondad” y beneficio que procura una imagen suave , clara , segura , con gusto y estética .
Mal eclesiástico y ruina para su iglesia resultaría el que vistiera a lo loco , consintiera el templo con restos de comida , cáscaras de frutos secos , cascos de cocacola vacías , todo ello desparramado en el suelo y bajo los bancos , por ejemplo .
Devendría insoportable y ocurriría consenso general en que lo de pastorear y dirigir a otros es cosa que le supera y por goleada ...ergo ...a la calle .
Esto es , es de responsabilidad del “pastor” el que templo y el mismo estén en las mejores y debidas condiciones de limpieza , aseo , adorno , ...enfin , ya se sabe , lo lógico y requerible.

Y claro , lo que se aprecia del vestido y limpieza pues lo mismo en el mantenimiento del templo ... y del pastor que lo cuida , ...y provee a la comunidad de feligreses de un conjunto de servicios , desde escuela parroquial a visita y asistencia a enfermos ....

Las finanzas , esto es el mantener lo que cuesta mantenerlo , no en los cielos y feeses sino en la prosaica y dura realidad , en la que hay que ...hay que ....hay que ... pagar y pagar por todo y cada cosa que hagas y uses ...

Eso del éxito , en lo que lo importante no es llegar , sino mantenerse .
Piense Ud en los cristianos primeros y su devenir . En trescientos años pasan de la nada a quedarse con Roma y su Imperio.... esto es “Todo el Orbe” ...conocido .
Pero vaya , no solo se mantuvo , sino que se quedaba asimismo con lo que se iba conociendo/quedaba por conocer de ese orbe .
Y esto obligadamente sentado y dirimiendo con resto de poderes sociales , tales como monarquías , estados , bancos , ....casino y juego de bandidos y ladrones en los que cada va a lo suyo y si puede , y tu te dejas , te roba y se queda con lo tuyo...

Así que se puede afirmar que la ya oficial “Religión” “cristiana” , esta es , la católica apostólica y muy Romana , ha alumbrado en su seno prodigios del hacer y mantener , del dirigir y gobernar a la por un tiempo , la empresa más grande del planeta ....

Y qué podría sustanciarse de la eclosión “protestante”?...
Qué habilidad ¡!.....


Y luego está el final de la frase que estoy glosando :

--------------------------- y diciendo lo que “tenemos” que decir y hacer porque otro lo dijo o hizo……-----------------------------

Hay cosa que me sorprenden y esta una de ellas : es de mi pensar que el general de los inscritos en toda y cada iglesia han leído las escrituras judías .
EN ellas , pienso , aquella sentencia en no sé dónde de que “maldito el hombre que se rija por otro hombre”.

Pero claro , asimismo es cosa de “natural” pensar , eso de que hasta qué punto me es correcto ejercer mi Yo con el yo de otro ...
NO parece Natural , chirría a contrapelo con ese “a Imagen y Semejanza de EL los creó”....
¿CREador se dejó llevar , regir , por otro cuando lo de su Creación?....
Tendríamos a un creador de tres al cuarto ...!vaya calidad de creador la que se infiere , ...de tercera clase ...

A Imagen de eso de Creador LIbreyLibertad ...qué pondremos? , ...acaso copiar y ejecutar lo que otro/otros/cualquier cosa nos diga , convenza , y en su caso “imponga”?..

A Semejanza de eso , qué consideraremos? Hacer dejación de responsabilidad con uno mismo , castrar y no ejercer el propio y personal Yo que de “a ImagenySemejanza de tu Creador” te viene y tienes a tu uso y disposición?

No creo yo conveniente para uno mismo aceptar eso .
Antes bien lo que procede es ejercer el Yo que de Dios mismo me viene y tengo en ese crear a su ImagenySemajanza de SI Mismo....

Para mi bien ,..o para mi mal ... es de mi personal y propia responsabilidad y ,.... beneficio.... .
Pues que regalo de Dios mismo ...todo y solo rozar de el es Total y máximo beneficio posible e imaginable ...
Mi Yo lo tengo a mi BENEFICIO DE MI , ..no a mi maleficio , vaya...
Si lo ejerzo ...obtendré lo que en el haya para mi ...



Enfin , y acabo , lo que yo sustancio es que la católica y su desparrame y eclosión protestante ...un mal más a pasar por el hecho y acontecer de haber venido/traídos a esta sociedad y mundo .
Y una oportunidad más para contemplar como se saca de lo malo lo bueno .
Y de lo malo de las iglesias que UD conoce y constata se saca el beneficio y bien de acceder a algo/alguién que ocurrió/sucedió hace dos mil años y en ocasión y oportunidad a un pueblo”judio” y sus enrredos , esto es , su Abraham , su Yaveh y pueblo que Este se hace del otro en contrato , alianza y ...Amistad sin duda ...


Como consuelo final para esa su protesta y desánimo/perplegidad le propondría atención a que es posible pensar que si UD conmovido y seguidor de El , Cristo , ... sería de esperar que hubiera UD alcanzado perspectiva y mirar en el que quedaría resuelta esa su perplejidad sustituída por un respeto y admiración ante los probados hechos y logros alcanzados ...

Y en cuanto a las “personas” , a los “individuos” que ejercen ya de pastor ya de prosélito ya de feligrés , pues inútil es todo juicio y juzgar .
No es mandamiento eso de no juzgues/eis , es ...recomendación , ....es cautela y prudencia , es ...lógico y de sentido común .
Y por demás hay que tener en cuenta su trabajo , dedicación , iniciativa ...

Deja , dá y es Poder eso de decirle a los demás lo que tienen que decir y hacer y que por demás te paguen de por vida por ello .... mas de seguro que no resultará cosa fácil .
Precisa -cuanto y menos y de entrada- de excelentes condiciones , cualidades y virtudes personales ...

Un respeto es lo debido... amén de que , ¿a qué juzgar y juicio? ..acaso ese no es uno como yo ejerciendo el papel y sitio , la tarea , que de Dios nos viene?..
Por demás alguién ha de hacerlo , ...sino , ..¿cómo la católica , como la TJ , como la ortodoxa , cómo la budista , como la ....que UD quiera , ponga o se le ocurra a UD ....? ...
¿cómo y cualquier y toda cosa? ....alguien tiene que hacerlo ....
Alguien tiene que hacer de UD , de mi , del otro ...y creo que lo que procede es que sea UD mismo , yo mismo , ..cada uno mismo
Yo al menos asi considero y hago en mi personal caso y ocasión .
Y se me evoca aquello grabado en el dintel del templo de delphos y su oráculo : “Conócete a ti mismo y conocerás el Universo y los dioses”....

Y si te conoces a ti mismo , en la medida que resulte cierto resultará de más asiento y base la propia y personal pretensión de uno mismo en la que nos ELIJAMOS y DECIDIMOS .

Que dirán lo que se diga en y sobre El , Cristo , pero me queda cierto que El se acepta como y de Maestro . Y si Maestro lo que se infiere , posibilita y asienta es Discípulo ....
Y lo propio de Discípulo es , según Maestro , sea como su Maestro .
Iguales ...
Amigos ...

Maestro enseña mas discípulo apre(he)nde , no estudia . Come y bebe de la boca de su Maestro ...
Estudiante es cosa de Profesor , Universidad , saber , estudio , libros ,...
Estudiante acaba en doctorado y título .
Discípulo acaba en ese “ sea como su Maestro” .

Y lo que procede y espera es ....estar los amigos juntos , ...Maestro con sus Discípulos , discípulo con su Maestro ,.... no montar cátedra , academia , etc etc


Gracias a la iglesia ha llegado Ud aquí , y gracias a la iglesia saldrá de ella ...: no me diga qué no habría de pagarse por ello .
Lo que tengo en seguro es que cada pastor hace ....lo que puede ... como todo y cualquier responsable/directivo/gestor de cualquier y cada empresa de las que en este mundo y planeta son y están.
Y aprecio que lo que pueden los eclesíasticos ya en la católica/toda y cada iglesia de las que hay es ...mucho .
ME alegro y que les vaya bien ... , ¿qué otra cosa podría , y procede , mas que eso?... Que les vaya bien y consigan lo que desean ...lo mismo que desearía para mi mismo , o para UD que me lee .

No hay ni queda otra , mi amigo

Un saludo
elegé

Pd.- ¿des-ilusión?.... antes bien , ...un mirar y ver prejuiciado?.....¿? ...
 
Re: Cristianismo/desilusión???

Mmm me suena similar al sistema social donde vivimos todos los humanos en general. Lamentablemente todos estamos sometidos a las presiones sociales, el querer demostrar cosas , como que tenemos cierto trabajo de prestigio, el que estemos o no casados, el simular que tu vida familiar y de amistades este perfecta etc. y pues no suele ser asi, este mundo esta plagado de situaciones hipocritas y de mostrar muchas mascaras ante diferente gente, para estar bien con ellos, es raro encontrar personas 100% autenticas.

Yo llegue a ir hace poco a iglesias cristianas bautistas ahi el ambiente era agradable y fraternal , pero muchos de los temas eran criticas hacia las demas creencias y practicamente decian que incluso los catolicos romanos irian al infierno etc. , ademas de que se daban muchos golpes de pecho diciendo que eran buena gente, pero cada cierto tiempo te enterabas que hacian las mismas cosas que la gente de otras creencias.

Este mundo actual es asi hipocrita y de muchas mascaras, pero hay que poder adaptarnos a el o sobrevivir con algunos golpes y seguir siendo autenticos saludos.

He ahi el problema….. tienes mucha razon, pero mi protesta es en contra de justamente eso….

” Este mundo actual es asi hipocrita y de muchas mascaras, pero hay que poder adaptarnos a el o sobrevivir con algunos golpes y seguir siendo autenticos saludos”

y en relacion sus palabras mi pregunta es???? Es posible no contaminarse con la “realidad social”? ahun soportando golpes y tratando de ser autenticos? Me cuesta creerlo… pero ni modo irreversiblemente en la vida del hombre llega el momento en que el idealismo muere o pierde su fuerza por causa de la realidad.
 
Re: Cristianismo/desilusión???

hola estimado Templo del Dios VIVO It's me,

Primeramente bienvenido a este foro hermano, te digo hermano porque al leer cuando dices que eres nacido de nuevo y todo lo demás puedo ver que realmente Dios a tocado tu vida, pues todo lo que dices es como si yo mismo lo hubiese escrito.

Yo soy Cristiano nacido de nuevo, sin temor a decir: nacido casi a la manera de Pablo, ya que al día siguiente de conocer a Jesucristo era otra persona y sentía a Dios inmensamente en mi vida "Gloria a YAhwéh por ello"

Tienes razón cuando dices: "aceptamos nuestro cristianismo como un modo de vida pero en realidad somos corrompidos por el sistema"......yo tengo 6 años que nací de nuevo de los cuales llevo 2 años que no piso una institución religiosa, ya que el Señor me enseñó que este sistema religioso por muy bueno que pretenda o aparenta ser, hace que muchos en vez de buscar al Dios VIVO los llevan camino al matadero, ya que les imponen tareas y leyes humanas con pretensiones de hacer servicio a Dios, cuando realmente lo que hacen es servir de esclavos a los hombres llamados "lideres" de la religión que sea, y un sin fin de situaciones que generan una gran apostacía con cara de religiosidad.....todo esto suena grotesco para quién se mantiene en las religiones PERO QUIEN HA NACIDO DE NUEVO PUEDE DETECTAR LO FALSO! de esto no hay duda.

Te invito hermano a que sigas buscando, investigando, escrudriñando la palabra de Dios "sin intermediarios" solo tú y el Padre del Cielo, y verás cosas grandes y ocultas que Dios te dará a conocer, una vez que te hayas apartado de todos los sistemas del mundo, inclutyendo el sistema religioso.

la PAZ sea contigo!

Gracias por tus comentarios….. puedo verdaderamente sentir que tus palabras son sinceras…. Pero lamentablemente no coincido en el no congregarme…… yo creo a la luz de las escrituras de que al hombre le es “necesario” habitar en armonia con sus “hermanos” ….. precisamente de alli surge el dilema, si no me interesara y subestimara el congregarme no tendria de quien desilusionarme mas que de mi mismo.
 
Re: Cristianismo/desilusión???

Estimado amigo:

¿Usted a que va a la Iglesia? ¿Va a buscar al hombre o a Jesús? ¿Quién es su modelo a seguir el hombre o Jesús?

Ciertamente hay muchos cristianos "light" y como usted dice, en mi iglesia también lo hay, e incluso conozco a varios chicos que se masturbaban, chicas que son muy promiscuas, y le podría dar muchas características, pero sabe no son piedra de tropiezo para mí porque yo asistó para ir a alabar a Dios con otras personas, a invocar su Santo Nombre, Dios es el que me va a dar bendiciones no el pastor ni nadie, no se fije en las opiniones de los demas porque el hombre es imperfecto, usted vaya a la Iglesia con el fin de ir a buscar a Dios y nadamas.

Bendiciones.


Gracias por tu comentario….. yo no me estoy refiriendo a los cristianos “light”….. me estoy refiriendo a los cristianos que creemos ser maduros y en realidad esa madurez en realidad es perdida de la inocencia… la pureza de ser un ser nuevo….yo no me refiero al pecado en si al fallar… me refiero a la intencion… al ocultar …. Al no ser autenticos … algo que soy consiente siempre existio…… llamalo fariceismo….poner cargas en otros que no podemos/queremos cargar nosotros mismos…..
 
Re: Cristianismo/desilusión???

Saludos de paz, Gandhi llegò a decir: "Creò en Jesucristo, pero no en los cristianos, porque dicen y no hacen; esa frase marcò a todos los cristianos para Gandhì, ¿conocerìa alguna vez Gandhi un cristiano verdadero. o conociò a los que se dicen "cristianos"? y es que ni todos los que se dicen cristianos lo son ni todos los cristianos son conocidos, porque suponemos que el que se dice creyente debe demostrarlo a los demàs, ya que està llamado a ser ejemplo; luz; sal en este mundo, dandole y mostrando la gloria de Dios a los hombres para que glorifiquen al Señor, y que si yo me afano màs en ver quien de mis hermanos es mas cristiano en vez de comprobarme a mi mismo que si lo soy, ¿por què de he juzgar lo que Dios debe de juzgar? o porque debo descuidar mi espiritualidad sintiendome màs santo que los demàs? ciertamente decìa Pablo: "Antes hiero mi cuerpo y lo pongo en servidumbre, no siendo que habiendo predicado a muchos yo mismo venga a ser reprobado." Estamos para ayudar, animar, consolar, etc Bendiciones
Si interpreto correctamente sus palabras … usted me esta prejuzgando a mi … al mismo tiempo que me acusa de juzgar….. No me malinterprete, estoy muy lejos de ser perfecto … muy lejos.. y tambien muy lejos de pretender juzgar a nadie… entiendo mi posición en el orden de la creación…. Que el que me desilucione de los cristianos esta relacionado con una autodecepción ya que me considero cristiano… lease, seguidor, amante de Cristo…. Y probablemente he experimentado en carne/espiritu/alma propia la tranformacion que he citado en el post inicial…. Por eso mi pregunta y mi queja …..
 
Re: Cristianismo/desilusión???

D. It’s me

De su post:

------------------------------------Pero, el sistema eclesiastico, nose… el sistema en que hacemso iglesia… difrasandonos de puritanos y diciendo lo que “tenemos” que decir y hacer porque otro lo dijo o hizo…… ---------------------
etc etc etc etc.................................No hay ni queda otra , mi amigo

Un saludo
elegé

Pd.- ¿des-ilusión?.... antes bien , ...un mirar y ver prejuiciado?.....¿? ...

Muy interesante lo que comenta y en la forma que lo hace………. Tal vez no estoy a la altura de entender sus comentarios totalmente…… y puede interpretar las cosa erróneamente según mi limitado entendimiento……… de todos modos mi queja es muy simple y concreta, y cuando me refiero a iglesia incluyo a todas…. Ciertamente debo destacar que la iglesia protestante en mi humilde opinión es la que al menos intenta con sinceridad seguir al Cristo de la Biblia… pero eso no quita que este siendo viciada por la realidad del fariseismo contemporáneo.

Probablemente tiene razon en su comentario final….. pero ese “mirar prejuiciado” es consecuencia de lo que la misma iglesia o la rama proselitista de la misma promociona.
 
Re: Cristianismo/desilusión???

Hola It's me

¿Cuál es la iglesia que Dios ama?

1.- La que tiene como centro de la adoración a Jesucristo
2.- La que se preocupa por enseñar la sana doctrina
3.- La que arde por ganar almas para Cristo

La iglesia universal son todas aquellas personas que han creído en Jesucristo,para perdón de pecados y como único y suficiente salvador…pero no todos los que se congregan en un local son iglesia…y tal vez son los que has visto tu.

Ahora, si donde te congregas no ocurren estos tres puntos (me pueden faltar mas) pide a Dios que te guíe a una iglesia local donde procuren obedecer a Dios…

Recuerda que el dueño de la iglesia es Cristo…y El la cuida…porque es de El, el la compro a precio de Sangre.

En mi poca experiencia te puedo compartir un versículo, que a mí, cuando me ocurre lo que a ti, a sido un bálsamo para mi alma.

Hebreos.

12:1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.
12:3 Considerad a aquel que sufrió tal contradicción de pecadores contra sí mismo, para que vuestro ánimo no se canse hasta desmayar.

Paz de Cristo
 
Re: Cristianismo/desilusión???

D. Vayikra

De su escrito :

----------------------------------------------------Hola It's me

¿Cuál es la iglesia que Dios ama?

1.- La que tiene como centro de la adoración a Jesucristo
2.- La que se preocupa por enseñar la sana doctrina
3.- La que arde por ganar almas para Cristo

-----------------------------------------------------------------

Al leer de esto de UD UNA pregunta se me viene y visita :
¿Cómo lo sabe UD? ...cómo narices sabe UD lo que Dios ama o no ama , y , para más enjundia y dislate , eso de “la iglesia” que Dios ama?

¿SE lo ha preguntado UD a EL?....
Se lo ha dicho así EL a UD?...

Cuando UD sabe de Dios lo que EL mismo de SI mismo ... o UD igual que EL , o UD más que EL ..

¿En cuál de esos asientos está UD?....
Me temo que ni está UD en asiento alguno para saber lo que Dios ama o no ama ni se da UD cuenta alguna de la barbaridad intelectual que UD usa como si nada ...

Así que , ...siga UD con lo suyo de UD ,...y , en el mejor de los casos , no “peque” UD más ...

Un saludo
elege
 
Re: Cristianismo/desilusión???

"cristianos"
Viniendo al foro a lamentarse de sus condiciones ¿ dudosos estos cristianos? Vaya vaya, esto si que es desilucionante leer.
 
Re: Cristianismo/desilusión???

D. Vayikra

Al leer de esto de UD UNA pregunta se me viene y visita :
¿Cómo lo sabe UD? ...cómo narices sabe UD lo que Dios ama o no ama , y , para más enjundia y dislate , eso de “la iglesia” que Dios ama?

Amigo, dos consejos:

1.-Si quiere debatir, primero aprenda español
2.- Si quiere debatir temas cristianos, al menos lea la Biblia...es un libro la mayoría de las veces negro, que dice “ La Santa Biblia”...¿Lo conoce?


¿SE lo ha preguntado UD a EL?....
Se lo ha dicho así EL a UD?...

Claro que si...el me lo reveló en su Palabra

Cuando UD sabe de Dios lo que EL mismo de SI mismo ... o UD igual que EL , o UD más que EL ..

No...Nadie es más grande que su Señor

¿En cuál de esos asientos está UD?....
Me temo que ni está UD en asiento alguno para saber lo que Dios ama o no ama ni se da UD cuenta alguna de la barbaridad intelectual que UD usa como si nada ...

Ahhh...pues ha de ser eso...
Así que , ...siga UD con lo suyo de UD ,...y , en el mejor de los casos , no “peque” UD más ...

Un saludo
elege

Es mi anhelo diario...

Saludillos.
 
Re: Cristianismo/desilusión???

D-. Vayikra :

De su escrito y post :

------------------- Amigo, dos consejos:

1.-Si quiere debatir, primero aprenda español
2.- Si quiere debatir temas cristianos, al menos lea la Biblia...es un libro la mayoría de las veces negro, que dice “ La Santa Biblia”...¿Lo conoce?
--------------------------------

Hombre que Ud me tenga en amigo de UD ...pues me honra , que quiere que le diga ...
Pero de eso a que UD tome plaza y sitio de consejero de mi ...pues la verdad , NO es de su derecho , ni de su capacidad ni de su oportunidad ..

Así que lo que me llega en este escrito de UD y entradilla de : Amigo ... pues que quiera que le diga , en mentira y falsedad que lo recibo y me viene....

Y si lo suyo es dar consejos entiendo que podría UD hacerlo en una consejería , ..pero en un foro libre de expresión?...
¿Quién le ha pedido a UD consejos y quién UD para ir largando consejos a diestra y siniestra ...?

Enfin aconseje UD a quien se lo solicite , digo yo , y tenga la educación y cortesía de no largar consejo alguno al que ni se lo pide ni le tiene a Ud en y de consejero ..¿no le parece a UD?...


Pero enfin , está eso de dá a quién te pida , acompaña a quien te requiere ... y por ello habré de leer esos sus dos consejos por más que UD realice con ello ejercicio de mala educación , al menos para conmigo , destinatario de esos su consejos ...

Respecto al consejo uno .... como UD comprenderá si yo quiero debatir o lo que sea no va a serlo porque UD me conceda luz verde y aprobado para ello ...
Nada , pura bobada lo que dice en ocasión y destino a mi . Tanto si lo que quiero es debatir como si lo que quiero es hacer autopsia de gato muerto Ud no tiene en ello ni arte ni parte , ni lugar , ni sitio , ni opción , ..ni nada de nada , vaya .

Y si quiero debatir temas cristianos pues es mi problema y decisión el que lo haga como me de la gana y/o yo pueda hacerlo .
UD hágalo con esos dos consejos de UD , sin ellos , con biblia , sin biblia ...como a UD le dé la gana y/o pueda , que le aseguro yo tendré y ejerceré de respeto y buena educación a Ud en todos los casos .

Pero me temo que no hay en Ud capacidad para contener de eso , de respeto y buena educación para con el otro ...
Pero vaya considero que será su personal problema de UD .... ; y el mío es dar contraste y respuesta a este su posttenga o no tenga menosprecio , irrespeto y falta de educación conmigo y mi participar en este foro , tema y epígrafe..



----------------------------------- Claro que si...el me lo reveló en su Palabra-----------

Bien , .... pero repare UD en que mi pregunta era si UD se lo había preguntado a EL y si EL se lo había dicho así a UD ....no se si lo había revelado ...
Enfin , según esto que contesta UD es de suponer que UD cuando habla con alguien y este le habla a UD lo que hay y ocurre es eso , ... una Revelación ...
Su vecina le revela a UD , no le habla ...su jefe le revela a UD , no le habla
Ni UD habla con ellos , antes bien les revela asimismo ...digo yo , ..no?...

No , no cuela ...UD no ha hablado nunca con Dios , Ud en todo caso y como cada quisque , que se dice , habrá pensado en Dios , dirigido su pensar a Dios ...hablado UD pensando en Dios , ...pero con El?...vámos anda , ....
Y pienso que Ud confunde y equivoca en ese su decir cuando asimismo dice que Dios le Habla ... cuando la verdad es que lo que UD muestra es que UD encuentra revelación en un escrito y texto , no que Ud oye sonido y palabra .
No , UD miente/engaña/se engaña Ud lesa y llanamente cuando dice UD que Dios le habla .Eso lo que me viene y considero , que quiere Ud que le diga .Le mentiría si le dijese otra cosa ...


----------------- No...Nadie es más grande que su Señor--------------

Pues nada , presénteme UD a ese Nadies que es más grande que su Señor ...

Ahora una cosa es Dios , concepto y sus concepciones , y otra muy diferente es que alguien tenga un señor de el mismo ...
Y la cuestión no es si a UD le habla su señor de UD ...antes bien si Dios le habla a UD ...

Enfin , me atendré a mi personal caso en el que lo que me queda posible y cierto es decir/testimoniar que yo pienso en Dios , no que yo hablo con Dios ...que yo hablo a mi Dios , mas no CON EL , que yo me dirijo a Padre Nuestro , no que yo hablo con PadreNuestro ...

SE dice en un relato que había uno que hablaba con su Dios ... y que en causa de ello había de cubrirse la cara con un velo para no asustar a los demás con el resplandor que despedía ...
Imagino que eso será cosa que ocurrirá en todos los casos con el que hable con su Dios ... mírese UD en el espejo más cercano que tenga , y si resplandece su faz ...¿quién le dirá a UD que no habla con su Dios? ..

Pero en tanto eso no le ocurra ...pues nada , UD no ha hablado con Dios ... digo yo , claro ....


Un saludo
elege
 
Re: Cristianismo/desilusión???

Cristo no tiene nada que ver con las instituciones humanas que presumen representarlo, no importa qué tan antiguas éstas sean.

Por lo tanto, "Cristianismo" no tiene conexión con "Desilusión".

Jesús no dejó instituciones, sino SEGUIDORES.

La verdadera ekklesia del Señor es aquella en la que, al menos dos o tres personas, se reúmen a adorar a Dios y a aprender de Su mandato divino. Todo lo demás está de sobra.

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Es dificil tal vez entender que no todos lo que hablan de Cristo Jesùs estàn hablando realmente de èl. El mismo dijo:"muchos vendràn diciendo que yo soy, mirad que no os engañen" (Mateo 24:4) y tambien dijo en Mateo 16:18 fudarè mi Iglesia y nada prevalecerà contra ella. No podemos decir que Cristo Jesùs es mentiroso, tal vez la Iglesia no sea una instituciòn humana pero si divina puesto que el Señor la instituyò, èl la dejo y la Iglesia desde que fuè fundada por el Señor hasta la segunda venida de Jesucristo ha de permanecer y realmente el formar parte de la Iglesia de Dios que Jesùs fundò no està de sobra como no està de sobra hablar de èl ¿de què otro modo nos daremos cuenta en que nos equivocamos y como hemos de obedecer correctamente? bendiciones
 
Re: Cristianismo/desilusión???

muy de acuerdo con tu opinión estimado Cornelius!

Yo he venido entendiendo de que todos estamos atrapados en un sistema global donde te dicen lo que debes o no debes hacer, y yo me he venido desprendiendo de todos los sistemas religiosos y politicos, ya que estos sistemas en mi opinión, llevan a muchos a ser "controlados por hombres, llamados lideres" con la falsa doctrina de la sujeción.

les invito a todos buscar al PAdre de los Cielos en su Templo, que somos nosotros....no en una institución religiosa donde exista la falsa doctrina de: Diezmos, palabras remas, sujeción al hombre, que el lider es el único que tiene la palabra de Dios, que el diablo afecta tu economía y tu salud porque no te sujetas, las imagenes, etc, etc, etc.

la PAZ sea a todos los que aman al Señor Jesús!

amen sabias palabras hermano