dios..

Re: dios..

como por ejemplo dios has que gane la loteria para ayudar a la gente pobre de mi comunidad?, dios curame de este cancer que tengo? esa clase de oraciones cumple?

¿Quien conoce realmente las intensiones de los corazones?
 
Re: dios..

¿Como es esto?
¿Además de ser ateo es pecador? ¿se puede ser ateo y No-pecador?

:ojos:


Bueno hay una frase de Jesús que dice;

Mat 8:22 Jesús le dijo: “Continúa siguiéndome, y deja que los muertos entierren a sus muertos”.

Así que, para Dios no existen y estos estén en la oscuridad.

Hch 26:18 para abrirles los ojos, para volverlos de la oscuridad a la luz y de la autoridad de Satanás a Dios, a fin de que reciban perdón de pecados y una herencia entre los santificados por [su] fe en mí’.

Ahora bien, como quiera sea o no ateo esta pecando, pues están practicando los deseos de la carne y por ende todo lo que les resulte mal, es porque están obrando mal.

No me digas que, el que practica relación sexual fuera del matrimonio no sabe que esta mal, aunque no lea la biblia.

Así una cosas sencilla, para no se tanto relajo y con esto te lo digo todo;

Mat 12:30 El que no está de parte mía, contra mí está; y el que no recoge conmigo, desparrama.


Asi de sencillo.:kaffeetri
 
Re: dios..

¿Quien conoce realmente las intensiones de los corazones?

supongo que te refieres a dios, aun asi porque si hacer aveces el milagro para los ateos o creyentes de otras religiones?

Como en el caso de que a muchos fieles creyentes que no les vaya bien y muchos ateos o de otras religiones que les va muy bien. Ojo me refiero a los creyentes sinceros y buenos, de los que concideran verdaderos creyentes
 
Re: dios..

como por ejemplo dios has que gane la loteria para ayudar a la gente pobre de mi comunidad?, dios curame de este cancer que tengo? esa clase de oraciones cumple?

En verdad padeces esto que dices?
 
Re: dios..

Oye si solo eres un niño y ya eres ateo.

No te creo que seas, solo que estas pequeño y confundido y tu padres no te a orientado a leer o investigar las escrituras.

Yo te invito a que lo hagas, es mas deberías seguir el consejo de un científico muy conocido y que dijo;

"Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él".

Sí, es Luis Pasteur.

Si investigas y te profundizas, veras la vida realmente lo que es, y sabrás también el Propósito que Dios, nuestro Soberano, manantial y fuente de la vida, tiene para nosotros, Él Gran Sadday.

Investiga y no tengas miedo, que encontrarás respuesta a tus dudas.

Creo que un padre debe de exortar a sus hijos a leer de todo, no nadamas de la biblia, la mayoria de los hijos desgraciadamente tienen ser influenciados en cunato a creencias por los padres , deberia existir la libertad de que ellos por medio de sus propias conclusiones elijan que creer.

saludos
 
Re: dios..

supongo que te refieres a dios, aun asi porque si hacer aveces el milagro para los ateos o creyentes de otras religiones?

Como en el caso de que a muchos fieles creyentes que no les vaya bien y muchos ateos o de otras religiones que les va muy bien. Ojo me refiero a los creyentes sinceros y buenos, de los que concideran verdaderos creyentes

Con respecto a estas palabras del Señor nuestro Dios, cual es tu opinión.
Mas el justo por su fe vivirá ¿Que crees tu con respecto a vivir por fe?
Si lo tienes todo en la vida, salud, trabajo, dinero, buena casa, lindo automovil, placenteras vacaciones, hospedaje en lugares lujosos, podrias hablar de vivir por fe ¿Que es la fe?
 
Re: dios..

En verdad padeces esto que dices?

Era solo un ejemplo no tengo cancer (creo :p) , lo que queria dar a entender es que el que seas un buen crisitano no hara que te cures mejor de cierta enfermedad (aunque esta comprobado que el creer en que sanaras ayuda mucho a eso asi que quizas pueda ayudar) o que te vaya mejor en este mundo

saludos
 
Re: dios..

Bueno hay una frase de Jesús que dice;

Mat 8:22 Jesús le dijo: “Continúa siguiéndome, y deja que los muertos entierren a sus muertos”.

Así que, para Dios no existen y estos estén en la oscuridad.

Hch 26:18 para abrirles los ojos, para volverlos de la oscuridad a la luz y de la autoridad de Satanás a Dios, a fin de que reciban perdón de pecados y una herencia entre los santificados por [su] fe en mí’.

Ahora bien, como quiera sea o no ateo esta pecando, pues están practicando los deseos de la carne y por ende todo lo que les resulte mal, es porque están obrando mal.

No me digas que, el que practica relación sexual fuera del matrimonio no sabe que esta mal, aunque no lea la biblia.

Así una cosas sencilla, para no se tanto relajo y con esto te lo digo todo;

Mat 12:30 El que no está de parte mía, contra mí está; y el que no recoge conmigo, desparrama.


Asi de sencillo.:kaffeetri

A lo que me refiero, Espasmo es que se supone, según la teología Cristiana Evangélica, que si uno es Ateo, ya está en contra de Dios o pecando contra Dios o como se quiera llamarle, no necesita cometer adulterio ni fornicación para que Dios le castigue ya que de entrada ya es Ateo y el Ateísmo Dios ya lo tiene como un gran pecado.

¿O es que ya cambiaron toda la teología y si eres Ateo pero te portas bien sin adulterio ni otro de estos pecados, Dios también se porta bien con tigo?

Mejor dicho te la dejo en la siguiente pregunta:
Si yo soy Ateo pero me porto super bien, ¿Dios también se porta super bien con migo?

Un saludo.
 
Re: dios..

Con respecto a estas palabras del Señor nuestro Dios, cual es tu opinión.
Mas el justo por su fe vivirá ¿Que crees tu con respecto a vivir por fe?
Si lo tienes todo en la vida, salud, trabajo, dinero, buena casa, lindo automovil, placenteras vacaciones, hospedaje en lugares lujosos, podrias hablar de vivir por fe ¿Que es la fe?

Creo que seria vivir con un deseo de que las cosas salgan como lo deseas, en las religiones es desear que lo que promete esa religion se haga realidad.
 
Re: dios..

Creo que seria vivir con un deseo de que las cosas salgan como lo deseas, en las religiones es desear que lo que promete esa religion se haga realidad.

No es mas bien creer en las promesas que Dios nos dio, sean hechas realidad en nuestras vidas, antes que las promesas que las religiones prometan dar y no sean realidad.
 
Re: dios..

No es mas bien creer en las promesas que Dios nos dio, sean hechas realidad en nuestras vidas, antes que las promesas que las religiones prometan dar y no sean realidad.

la cosa es que no se pueden ver esas promesas, por ejemplo la promesa de vida en el paraiso, y las que si se ven son cosas que tambien tienen los ateos. y hay otras que de plano el ateo y algunos cristianos ven como promesa muy desfavorable el infierno

saludos
 
Re: dios..

Era solo un ejemplo no tengo cancer (creo :p) , lo que queria dar a entender es que el que seas un buen crisitano no hara que te cures mejor de cierta enfermedad (aunque esta comprobado que el creer en que sanaras ayuda mucho a eso asi que quizas pueda ayudar) o que te vaya mejor en este mundo

saludos

Ok. yo creo en el suceso imprevisto;

Ecl 9:11 Me volví y vi debajo del sol, que ni es de los ligeros la carrera, ni la guerra de los fuertes, ni aun de los sabios el pan, ni de los prudentes las riquezas, ni de los elocuentes el favor; sino que tiempo y ocasión acontecen a todos.

Claro lo importante es ser positivos y eso ayuda muchísimo, la palabra de Dios al apegarnos, pues no ayudará mas y tendremos el favor divino y no esperar que porque servimos a Dios nos va a ir bien, pues tenemos un enemigo que esta gobernando este mundo y nosotros estamos viviendo bajo este mundo de satanás.
 
Re: dios..

A lo que me refiero, Espasmo es que se supone, según la teología Cristiana Evangélica, que si uno es Ateo, ya está en contra de Dios o pecando contra Dios o como se quiera llamarle, no necesita cometer adulterio ni fornicación para que Dios le castigue ya que de entrada ya es Ateo y el Ateísmo Dios ya lo tiene como un gran pecado.

¿O es que ya cambiaron toda la teología y si eres Ateo pero te portas bien sin adulterio ni otro de estos pecados, Dios también se porta bien con tigo?

Mejor dicho te la dejo en la siguiente pregunta:
Si yo soy Ateo pero me porto super bien, ¿Dios también se porta super bien con migo?

Un saludo.

Estoy de acuerdo con la teologia que hablas, como dice Jesús con relación a tu pregunta,

El que busca encuentra o así como quieres que te trates debes tratar.

Pero claro, si no haces la voluntad de Dios, pues no existes para Él, pero si lo buscas lo encuentras, si es que estas buscando a tientas.
 
Re: dios..

Ok. yo creo en el suceso imprevisto;

Ecl 9:11 Me volví y vi debajo del sol, que ni es de los ligeros la carrera, ni la guerra de los fuertes, ni aun de los sabios el pan, ni de los prudentes las riquezas, ni de los elocuentes el favor; sino que tiempo y ocasión acontecen a todos.

Claro lo importante es ser positivos y eso ayuda muchísimo, la palabra de Dios al apegarnos, pues no ayudará mas y tendremos el favor divino y no esperar que porque servimos a Dios nos va a ir bien, pues tenemos un enemigo que esta gobernando este mundo y nosotros estamos viviendo bajo este mundo de satanás.

pero lo de satanas no justifica a dios, ese es un plantemiento que se a planteado con la paradoja de epicurio o problema del mal.

El problema del mal surge de la suposición de que un Dios omnisciente y todopoderoso debería ser capaz de arreglar el mundo según sus intenciones. Como el mal y el sufrimiento existen, puede parecer que Dios quiere o permite que existan, por lo que no sería perfectamente bueno, o no sería omnisciente porque no se percata de todo el sufrimiento del mundo, o no es todopoderoso ya que no puede arreglar el mundo para eliminar de raíz el mal.

Por lo tanto si existe satanas y provoca los males es porque dios asi lo quiere o porque no tiene el poder para detenerlo o porque no sabe que satanas esta haciendo el mal o una mezcla de las anteriores

saludos
 
Re: dios..

pero lo de satanas no justifica a dios, ese es un plantemiento que se a planteado con la paradoja de epicurio o problema del mal.

El problema del mal surge de la suposición de que un Dios omnisciente y todopoderoso debería ser capaz de arreglar el mundo según sus intenciones. Como el mal y el sufrimiento existen, puede parecer que Dios quiere o permite que existan, por lo que no sería perfectamente bueno, o no sería omnisciente porque no se percata de todo el sufrimiento del mundo, o no es todopoderoso ya que no puede arreglar el mundo para eliminar de raíz el mal.

Por lo tanto si existe satanas y provoca los males es porque dios asi lo quiere o porque no tiene el poder para detenerlo o porque no sabe que satanas esta haciendo el mal o una mezcla de las anteriores

saludos

muy de acuerdo con usted, ya eh oido de eso del epicurio


pues debo decir que apesar de ser joven no soy ignorante, quise conocer del cristianismo a pesar de que me hubiera sifdo mas facil mantenerme en mi crianza atea, me gusto al principio su forma de hablar, despues me incomodo el como muchos de los cristianos se tratan entre ustedes y a gente de otras creencias, me confundio tantas contradicciones e interpretaciones que hay en la biblia y que puede ser interpretada de formas completamente contraponiendose sus ideas, me ha confundido el hecho de que se supone dios quiere que lo siga pero jamas me dio ninguna señal de su existencia y esto que sucedio pues creo que acabo con la poca esperanza que tenia en que se me mostraia que existia
 
Re: dios..

pero lo de satanas no justifica a dios, ese es un plantemiento que se a planteado con la paradoja de epicurio o problema del mal.

El problema del mal surge de la suposición de que un Dios omnisciente y todopoderoso debería ser capaz de arreglar el mundo según sus intenciones. Como el mal y el sufrimiento existen, puede parecer que Dios quiere o permite que existan, por lo que no sería perfectamente bueno, o no sería omnisciente porque no se percata de todo el sufrimiento del mundo, o no es todopoderoso ya que no puede arreglar el mundo para eliminar de raíz el mal.

Por lo tanto si existe satanas y provoca los males es porque dios asi lo quiere o porque no tiene el poder para detenerlo o porque no sabe que satanas esta haciendo el mal o una mezcla de las anteriores

saludos

Mira, algo de cierto tienes;

Isa 45:7 el que forma la luz y crea las tinieblas, el que causa bienestar y crea calamidades, yo soy el SEÑOR, el que hace todo esto.

Pero el mal, no estaba previsto por Dios, pues Él mismo dio advertencia que deberían obedecer, para que les fuera bien, y obviamente si iban a disfrutar de la vida en la tierra, sin ninguna enfermedad, o vaya en felicidad iban a vivir.

Pero, como fuimos creados con libre albedrío solo tenían que obedecer cierta cosa sencilla;

Gén 2:16 Y ordenó el SEÑOR Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer,
Gén 2:17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás.

Pero ellos, fueron engañados por alguien que los hizo rebelarse contra Dios;

Gén 3:4 Y la serpiente dijo a la mujer: Ciertamente no moriréis.
Gén 3:5 Pues Dios sabe que el día que de él comáis, serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, conociendo el bien y el mal.

Ahora bien, este Ángel siempre los estaba acusando de que?

Apo 12:10 Y oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque el acusador de nuestros hermanos, el que los acusa delante de nuestro Dios día y noche, ha sido arrojado.

Si lee, Job 1 se dará cuenta de que satanás esta retando a Dios delante de todos los Ángeles, ¿Que pasaría si Dios destruyera inmediatamente a satanás? Pues Él pudo haberlo hecho, pero no fue así, ¿Porque? Simplemente no podía hacerlo y así demostrar que satanás tenía razón.

Por lo tanto, es lógico que Dios diera tiempo para demostrar que el hombre no se puede dirigir así mismo;

Jer 10:23 Bien sé yo, oh Jehová, que al hombre terrestre no le pertenece su camino. No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso.

Y hasta ahora, esta demostrado que necesitamos el reino por el cual estamos pidiendo;

Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

Así que, Dios todo lo puede, pero es tan así que nos da a cada uno tomar decisiones propias, y nos pone en este caso en este tiempo de escojer el bien o el mal, o la vida y la muerte;

Deu 30:15 ”Ve que de veras pongo delante de ti hoy la vida y lo bueno, y la muerte y lo malo.
Deu 30:16 [Si escuchas los mandamientos de Jehová tu Dios,] que te estoy mandando hoy, para amar a Jehová tu Dios, andar en sus caminos y guardar sus mandamientos y sus estatutos y sus decisiones judiciales, entonces de seguro te mantendrás vivo y te multiplicarás, y Jehová tu Dios tendrá que bendecirte en la tierra a la cual vas para tomar posesión de ella.
Deu 30:17 ”Pero si tu corazón se aparta y no escuchas, y realmente te dejas seducir y te inclinas ante otros dioses y les sirves,
Deu 30:18 de veras les informo hoy a ustedes que positivamente perecerán. No alargarán sus días sobre el suelo hacia el cual van a cruzar el Jordán, para ir y tomar posesión de él.
Deu 30:19 De veras tomo los cielos y la tierra como testigos contra ustedes hoy, de que he puesto delante de ti la vida y la muerte, la bendición y la invocación de mal; y tienes que escoger la vida a fin de que te mantengas vivo, tú y tu prole,
Deu 30:20 amando a Jehová tu Dios, escuchando su voz y adhiriéndote a él; porque él es tu vida y la longitud de tus días, para que mores sobre el suelo que Jehová juró a tus antepasados Abrahán, Isaac y Jacob que les daría”.

Y creo que hoy debemos escoger bien el camino que lleva a la vida, pues esto es sabio y más que sabemos las consecuencias sino obedecemos.
 
Re: dios..

pues lamento contradecirle pero yo jamas puse como condicion a dios que debia hacer algo para seguirlo, yo solo cuando intentba hablar como muchos aqui me han dicho que hablara con dios, pues le decia que cuidara a mi hermanito o hermanita, el hecho de que el bebe se perdiera me hizo ver lo poco que vale una vida para dios si este existiera
,
Hijo, ud debe saber que Dios no es el genio de la lámpara de Aladino. Él es el Rey del Universo. Nosotros somos motitas de polvo comparados con Él.
Si ese bebé no nació fue por un motivo, quizá la medre tenía problemas de salud. Dios lo sabe.
En todo caso debe saber que la muerte es un hecho para todos.
Toda buena o mala acción tiene consecuencias.

si lo hizo como prueba par mi fe pues que mala onda, si permitio qu el diablo matara al bebe que mala onda y si solo creo a ese bebe para que muriera a semanas de ser procreado y sin permitirle vivir pues que mala onda, asi pues la unica razon logica que le veo es que pues dios no existe o no es lo suficientemente poderososo como dicen muchos, no le veo una razon que permita que exista ese dios todopoderoso y todo amor y que a la ves permita que esto suceda
Lamentablemente el mundo está bajo la maldad del pecado y sus consecuencias.
En todo caso como dijo un forista el bebé no tuvo oportunidad de venir a sufrir en esta tierra, lo cual puede ser un consuelo.
Por otra parte estamos siendo egoístas al querer un hermanito para nuestra propia satisfacción. Los bebes no son juguetes. Son personas y los que los traen al mundo deben ser responsables.

Por qué mueren las personas? Lamentablemente es así.
Pero Dios nos promete vida eterna para todos los inocentes, así que quizás tu hermanito vaya al cielo y tú te la pierdas por estar altercando con Dios.

Saludos.
 
Re: dios..

¡Ay, artemis! Es una pena lo que ha pasado contigo.

No guardes rencor contra Dios, porque Él sabe lo que hace.

En ocasiones, una vida es cortada antes de nacer por voluntad ajena a Dios, esto es, por aborto criminal. Pero esto que cuentas es diferente: un aborto obligado por muerte del feto no es asesinato, simplemente la criatura que venía en camino no llegó.

A veces, creo que es mejor así. ¿A qué vienen los niños a este mundo fiero, a esta vida brutal? ¿A ver dolor y sufrimiento? ¿A padecer tristeza y desazón, la misma que muchos de nosotros hemos experimentado más de una vez?

Libro de Eclesiastés, capítulo 4.

1 Dirigí luego mi atención a los actos de opresión que se cometen en este mundo. Y vi que los oprimidos lloran, pero no hay quien los consuele; sus opresores les hacen violencia, pero no hay quien los consuele. 2 Por eso consideré más felices a los que ya han muerto que a los que aún viven; 3 aunque en mejores condiciones que estos dos están los que aún no han nacido, pues todavía no han visto la maldad que se comete en este mundo.

Hace tiempo nació una niña que fue la alegría de mi hermana. Nació y creció como todo infante... hasta que, un día, mi hermana y su esposo notaron que algo andaba mal en ella.

Mi sobrina era enfermiza: constantemente sufría infecciones de garganta. Los ineptos médicos que atendían a mi sobrina decían que era algo "normal", que con simples antibióticos saldría del paso. Vale la pena comentar sobre esto, que el sistema médico de mi país es un asco; quienes conocen la palabra "IMSS", sabrán a lo que me refiero.

Un día se les puso tan mal mi sobrina, que se vieron forzados a visitar a un médico de verdad. Mi hermana quedó destrozada cuando el médico declaró que mi sobrina padecía LEUCEMIA.

A partir de ese día, comenzó la penosa batalla contra una enfermedad devastadora. La quimioterapia era la única forma posible de enfrentar este problema... y así, el tratamiento de un año comenzó.

Lamentablemente, la enfermedad siguió su avance inexorable hasta que, sin más que hacer, y a causa de las complicaciones propias de la desgastante quimioterapia, mi sobrina falleció a los siete años de edad.

Vinieron los pensamientos de odio y rencor enseguida: "Si mi sobrina hubiese sido bien diagnosticada desde un principio, nada de eso hubiera sucedido", "Esos malditos dizque doctores no merecen el oficio que ejercen", "¿Porqué nos ha pasado esto?, "Señor, ¡mi vida por la de ella!"...

Pero el hecho es que ella ya no está.

No obstante, también pudimos rectificar el camino: ¡mi sobrina murió en Cristo!... Ella recibió al Señor en su frágil corazón, y creemos que ahora ella espera la redención prometida a quienes han confesado a Cristo como Señor y Salvador; al creer y confesar a Jesús, aunque muramos, viviremos cuando Él venga otra vez por nosotros.

Este hecho contrarrestó los siniestros sentimientos de odio y amargura contra la incompetencia de un sistema médico deficiente. Al morir mi sobrina, las familias de mi hermana y de mi cuñado, antes divididos por cuestiones religiosas -unos, católicos; nosotros, evangélicos- se unieron y se fortalecieron los lazos de amistad y ayuda. De no haber sido por lo de mi sobrina, nada de esto hubiera sucedido.

Por esto, y apegándome a las palabras de José, yo también digo:

"Dios transforma el mal en bien... Con ello, los enemigos callan, y Dios es levantado más allá de lo máximo, a causa de Su gran sabiduría y amor".

Saludos.
 
Re: dios..

holas, pues ya no habia posteado mucho porque la verdad tuve un problema fuerte en mi casa y eso me ha hecho la verdad perder la poca fe que empezaba a tener en el dios que ustedes creen....la novia de mi papa perdio al bebe que estaba esperando desde hace cercas de 2 meses, mi papa y yo nos enteramos de que su novia empezo con un sangrado muy fuerte, llegamos al hospital y nos dijeron que el bebe se habia perdido, que le tenian que hacer un legrado para evitar infecciones y eso, la verdad eso nos deprimio ya que yo tenia mucha ilusion de tener un hermanito o hermanita, mi papa estab muy emocionado de tener un hijo y su novia ni se diga, la verdad no comprendo como un dios que mientras qu en la biblia dice que no se debe permititr el aborto permite sin embargo que millones de bebes mueran antes de nacer por causas naturales, el doctor nos explico que mas del 20% de los embarazos se pierden antes de los primeros 3 meses y cercas de un 10% antes de que termine el embarazo, y eso con los cuidados medicos actuales, antes de eso el porcentaje era mayor, me dedique estos dias a reflexionar, a buscar alguna respuesta en la biblia y solo halle cosas contra el aborto hecho por el hombre y a aceptar lo que dios haga, pero no comprendo como puede un dios amoroso matar a bebes que jamas conoceran lo que es la vida, si esto era una prueba para mi fe pues dios sabia que iba a fallar y aun asi lo hizo, si fue un castigo a mi padre por ser ateo o solo fue algo que sucedio pues claramente eso demuestra que a dios poco le importa la vida de cualquiera, o permite que los bebes mueran o el mismo lo hace, pero de cualquiera de las 2 formas no es para nada un dios al que me interese adorar o siquiera reconocer, a menos que alguien me pueda explicar porque un dios todopoderoso y atodo amoroso permite o hace estas cosas creo que tendre que aceptar que el tal dios no existe.

este mensaje lo hago sin animo de ofender y trate de no decir nada ofensivo pero si alguien se ofende pido disculpas de antemano.

Tu afirmacion es muy aventurada, por ejemplo, no porque una casa tenga millones de termitas y estas hagan que pase un accidente que afecte a las personas que hay en ellas, yo no voy a argumentar: "No existe un arquitecto que diseno y creo la casa".
De hecho el problema del dolor, que es dificil de explicar, solo cobra sentido en el teismo, de hecho, para un ateo el dolor y sufrimiento es un sin sentido, porque la vida no tiene sentido es solo un accidente.

Para el cristiano el nino esta en un mejor lugar, para el ateo solo dejo de existir.

Dios hizo el mundo para que fuera perfecto, pero el pecado, hizo que toda la realidad cambiara y que existiera el dolor de todas formas, de una forma el dolor es el alta voz con el cual Dios se acerca al hombre, y esto tiene mucho sentido, porque cuando todo va bien ni nos acordamos y queremos acordarnos de nuestro creador.

Sin embargo, me pregunto yo, Porque los ateos se quejan del dolor y sufrimiento?? y critican lo moral de estos hechos?? Ustedes no tienen base segun su filosofia para hacer esta critica, porque si la moral es solo un invento de las personas y no hay algo objetivo trascendente para diferenciar entre lo bueno y lo malo, lo unico que hacen es tomar prestado del teismo para quejarce contra el.