Que algún trinitario me diga...

[Efe-E-Pe]

Re: Que algún trinitario me diga...

Por el bien del buen Nombre, mejor dejemos a estos sectarios que sigan sus desatinos. No deberíamos rebajarnos a su altura porque si lo hacemos, ellos ganan, aunque hay veces que no se puede aguantar decirles sobre sus desvaríos. Repasen todo este hilo y verán que no miento.

Por mi parte, a'i me planto.

 

[JFB]

Re: Que algún trinitario me diga...

No hay dos Espiritus Santos, como si hubiera uno en el Padre y otro en el Hijo

Carta a los Romanos 8

9.... Si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, ése no es de Cristo

---------------------

Entonces no adoras al Senor Jesucristo
Al Senor de Senores y Rey de Reyes
No hay más que un único Dios - 1Cor 8:4
Deuteronomio 6

4 Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un solo Señor

Deuteronomio 6

4. Escucha, Israel: Yahveh nuestro Dios es el único Yahveh.


Deuteronomio 6

13 Adorarás al Señor, tu Dios, y a él sólo servirás

Hola LaSaeta.
Es cierto solo hay un Espiritu Santo, el Espiritu del Padre es el mismo que tiene el Hijo, y el mismo que Cristo dio a sus disipulos.

 

[JFB]

Re: Que algún trinitario me diga...

Otra vez...!!

Saben perfectamente bien, que hay otros versículos que le dicen Dios, al Hijo ¿o son falsificados por la Iglesia Católica para usufructuar del poder sobre las turbas ignorantes? por cierto que no es así... ¿o quieres que este debate se transforme en un campo de batalla con versículos vienen y versículos van?

Los pasajes que le dicen Dios al Padre no pueden estar anulando todos aquellos que le dicen Dios, al Hijo, porque a los antitrinitarios se les ocurra que la Iglesia Católica los falsificó... y que es sólo otra mentira más...

La doctrina de la trinidad, precisamente, responde a esa situación... es decir, a que no son dos Dioses sino que uno sólo ¿por qué?

Porque, el único Dios (el Padre) engendró a Su Hijo, dice la Biblia, en otras palabras lo hizo nacer (proceder, salir, emanar, brotar) de Si mismo y lo que nace (procede, sale, emana, brota) del Padre, debe ser eterno y si lo que nace es eterno, es Dios porque el único eterno es Dios...

Por otra parte ¿si Jesús no es Dios, qué es? ¿una creación de Dios (el Padre)? no, no puede ser, porque el Hijo nació del único Dios (el Padre)... por lo tanto ¿cuál es el origen y naturaleza del Hijo? el Hijo es, no creado y nacido de Dios (el Padre).

¡¡¡El único Dios ha sido siempre trino y uno!!!

Hola emilijorge.
No de ninguna manero por lo menos yo no pienso que aquellos versiculos sean falsificados. Lo que si tu aceptaras es que por ejem: Hebreos donde el Padre llama Dios al Hijo dise, "Por eso te escogio Dios tu Dios", tambien dise Cristo "Mi Dios" refiriendose a su Padre, bueno ya creo que e trillado bastante el asunto, yo no juzgo a nadie por lo que crea, y pienso que lo mejor es dejar este asunto en manos de Dios, de cualquier forma llegara el momento donde todo se va a saber, y pido al Señor Jesucristo y a su Padre, que cualquiera de los errores que hallamos tenido unos y otros sean visto como ceguera de nuestra condicion carnal, pues te soy sincero yo no veo lo que ustedes ven, tal ves es que soy ciego, no se me ha querido revelar, no se pero en fin, no les deseo ningun mal por pensar o creer difernte a mi.
Dios le quiera Bendecir

 

[LaSaeta]

Re: Que algún trinitario me diga...

Hola emilijorge.
No de ninguna manero por lo menos yo no pienso que aquellos versiculos sean falsificados. Lo que si tu aceptaras es que por ejem: Hebreos donde el Padre llama Dios al Hijo dise, "Por eso te escogio Dios tu Dios", tambien dise Cristo "Mi Dios" refiriendose a su Padre, bueno ya creo que e trillado bastante el asunto, yo no juzgo a nadie por lo que crea, y pienso que lo mejor es dejar este asunto en manos de Dios, de cualquier forma llegara el momento donde todo se va a saber, y pido al Señor Jesucristo y a su Padre, que cualquiera de los errores que hallamos tenido unos y otros sean visto como ceguera de nuestra condicion carnal, pues te soy sincero yo no veo lo que ustedes ven, tal ves es que soy ciego, no se me ha querido revelar, no se pero en fin, no les deseo ningun mal por pensar o creer difernte a mi.
Dios le quiera Bendecir

En cuanto hombre, no en cuanto Dios - Mi Dios

 

[MOISES1109]

Re: Que algún trinitario me diga...

hola eli.

he visto ultimamente tu frenesi por la apertura de temas arrianos y anti-trinitarios...eso solo tiene una explicacion...

estas tratando de probarte a ti mismo que tienes razon debatiendo los mismos puntos una y otra vez, y esa autoaprobacion solo proviene de una fuente: la duda.

suerte con tus dudad, estoy seguro que aqui en este foro te las sabran disipar.

saludos y bendiciones.

 

[Eli_yahu]

Re: Que algún trinitario me diga...

hola eli.

he visto ultimamente tu frenesi por la apertura de temas arrianos y anti-trinitarios...eso solo tiene una explicacion...

estas tratando de probarte a ti mismo que tienes razon debatiendo los mismos puntos una y otra vez, y esa autoaprobacion solo proviene de una fuente: la duda.

suerte con tus dudad, estoy seguro que aqui en este foro te las sabran disipar.

saludos y bendiciones.

Pudiera ser...
Hasta ahora he comprobado que lo que creo es lo que la biblia enseña realmente. Nadie ha podido demostrarme lo contrario. Jesús mismo lo dice muchas veces, pero los que creen en la trinidad no le quieren creer a él, porque dicen que lo que él dijo siendo hombre no cuenta, porque solo estaba hablando su naturaleza humana y esa fase de Jesús y todo lo que dijo siendo humano parece no tener ninguna importancia para ellos (concluyo yo).

 

[MOISES1109]

Re: Que algún trinitario me diga...

Pudiera ser...
Hasta ahora he comprobado que lo que creo es lo que la biblia enseña realmente. Nadie ha podido demostrarme lo contrario. Jesús mismo lo dice muchas veces, pero los que creen en la trinidad no le quieren creer a él, porque dicen que lo que él dijo siendo hombre no cuenta, porque solo estaba hablando su naturaleza humana y esa fase de Jesús y todo lo que dijo siendo humano parece no tener ninguna importancia para ellos (concluyo yo).

bueno...entonces, cerrado en tu circulo vicioso de auto-aprobacion, estas condenado a convertir todos tus posts en un monologo.asi de sencillo.

la mayoria de los que estamos convencidos en la teologia de la trinidad, no es simplemente por dogma, amigo, sino porque las Escrituras asi lo confirman.

ahora, que te encierres en el tema arriano, como te dije antes, ya enterrado por 18 siglos de historia, es algo casi incomprensible.

de todas maneras, te deseo suerte, y que trates de primero, abrir tu mente, antes de intentar abrir la de los demas.

saludos y bendiciones.

 

[Eli_yahu]

Re: Que algún trinitario me diga...

bueno...entonces, cerrado en tu circulo vicioso de auto-aprobacion, estas condenado a convertir todos tus posts en un monologo.asi de sencillo.

la mayoria de los que estamos convencidos en la teologia de la trinidad, no es simplemente por dogma, amigo, sino porque las Escrituras asi lo confirman.

ahora, que te encierres en el tema arriano, como te dije antes, ya enterrado por 18 siglos de historia, es algo casi incomprensible.

de todas maneras, te deseo suerte, y que trates de primero, abrir tu mente, antes de intentar abrir la de los demas.

saludos y bendiciones.

¿No es un dogma la trinidad? No sabía...
¿lo prueban las Escrituras... dónde?
¿Tema enterrado... cuándo fue eso?

Me encierro en las palabras de Jesús:
"el Padre es mayor que yo"; "el Hijo no hace nada si el Padre no le muestra"; "no hago mi propia voluntad",etc,etc,etc.
¿Ud cree realmente en Jesús? A mí no me parece...

 

[MOISES1109]

Re: Que algún trinitario me diga...

¿No es un dogma la trinidad? No sabía...
¿lo prueban las Escrituras... dónde?
¿Tema enterrado... cuándo fue eso?Me encierro en las palabras de Jesús:
"el Padre es mayor que yo"; "el Hijo no hace nada si el Padre no le muestra"; "no hago mi propia voluntad",etc,etc,etc.
¿Ud cree realmente en Jesús? A mí no me parece...

año 325. primer concilio de nicea.

saca la cuenta...

el sr. russel desenterro un muerto, lo maquillo y lo vistio bien...y ..voila!

si lo quieres investigar, investigalo. si te sientes comodo como estas, pues dejalo asi.

como dijo alguien por ahi: "el hambre de conocimiento inquieta".

saludos.

 

[LaSaeta]

Re: Que algún trinitario me diga...

¿No es un dogma la trinidad? No sabía...
¿lo prueban las Escrituras... dónde?
¿Tema enterrado... cuándo fue eso?

Me encierro en las palabras de Jesús:
"el Padre es mayor que yo"; "el Hijo no hace nada si el Padre no le muestra"; "no hago mi propia voluntad",etc,etc,etc.
¿Ud cree realmente en Jesús? A mí no me parece...

NO NO NO

Tienes dos dioses acaso, uno mayor y otro menor

Todo lo que tiene el Padre es mio
San Juan 16


15. Todo lo que tiene el Padre es mío. Por eso he dicho: Recibirá de lo mío y os lo anunciará a vosotros.


Todo lo que hace el Padre, igualmente lo hace el Hijo

San Juan 5

19. Jesús, pues, tomando la palabra, les decía: «En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre: lo que hace él, eso también lo hace igualmente el Hijo.

 

[emiliojorge]

Re: Que algún trinitario me diga...

Lo que si tu aceptaras es que por ejem: Hebreos donde el Padre llama Dios al Hijo dise, "Por eso te escogio Dios tu Dios", tambien dise Cristo "Mi Dios" refiriendose a su Padre, bueno ya creo que e trillado bastante el asunto, yo no juzgo a nadie por lo que crea, y pienso que lo mejor es dejar este asunto en manos de Dios, de cualquier forma llegara el momento donde todo se va a saber, y pido al Señor Jesucristo y a su Padre, que cualquiera de los errores que hallamos tenido unos y otros sean visto como ceguera de nuestra condicion carnal,

Por eso, decía anteriormente, que indiscutiblemente hay versículos que le dicen Dios, al Padre y versículos que le dicen Dios, al Hijo (los menos, pero los hay...).

Los antitrinitarios tratan de demostrar que los versículos que le dicen Dios, al Hijo, o son falsificados o se deben interpretar de tal manera que no digan lo que están diciendo... utilizando los argumentos más inverosímiles...

Sin embargo, la doctrina de la trinidad precisamente le da una explicación a esa situación, una explicación totalmente apegada a la Biblia y no como lo hacen los antitrinitarios... por cuanto el Hijo no fue creado de la nada como enseñan ellos, sino que nació (procedió, salió, emanó, brotó) del Padre y del Padre ¿podría nacer alguien no eterno? ¿tú dices que si?

pues te soy sincero yo no veo lo que ustedes ven,

Sinceramente, todavía no entiendo lo que tú ves... exactamente...

 

[Eli_yahu]

Re: Que algún trinitario me diga...

Ve lo que solamente un ciego no puede ver: la verdad.
... que la biblia no enseña la trinidad.
La explicación que dieron quienes se juntaron allá por aquellos años no tiene porqué ser verdad... Ellos llegaron a sus propias conclusiones, y nosotros podemos leer con nuestros propios ojos lo que está escrito sin necesidad de apegarnos a las conclusiones que alguien diga que son la verdad, o nos estaríamos haciendo seguidores de hombres.
La explicación de porqué la biblia llama esas pocas veces a Jesús como dios, es una explicación menos complicada que aquella que le dieron aquellos hombres allí reunidos. No es que la den los tJ, la da la biblia: la palabra "dios" tiene un significado común y corriente, aparte de referirse al Dios de Dioses, o esta frase no tendría sentido.

 

[MOISES1109]

Re: Que algún trinitario me diga...

Ve lo que solamente un ciego no puede ver: la verdad.
... que la biblia no enseña la trinidad.
La explicación que dieron quienes se juntaron allá por aquellos años no tiene porqué ser verdad... Ellos llegaron a sus propias conclusiones, y nosotros podemos leer con nuestros propios ojos lo que está escrito sin necesidad de apegarnos a las conclusiones que alguien diga que son la verdad, o nos estaríamos haciendo seguidores de hombres.
La explicación de porqué la biblia llama esas pocas veces a Jesús como dios, es una explicación menos complicada que aquella que le dieron aquellos hombres allí reunidos. No es que la den los tJ, la da la biblia: la palabra "dios" tiene un significado común y corriente, aparte de referirse al Dios de Dioses, o esta frase no tendría sentido.

que bien, eli.

cuando ignoras, preguntas con desden.

cuando te instruyen, descalificas.

vas bien...

saludos.

 

[emiliojorge]

Re: Que algún trinitario me diga...

Ve lo que solamente un ciego no puede ver: la verdad.
... que la biblia no enseña la trinidad.
La explicación que dieron quienes se juntaron allá por aquellos años no tiene porqué ser verdad... Ellos llegaron a sus propias conclusiones, y nosotros podemos leer con nuestros propios ojos lo que está escrito sin necesidad de apegarnos a las conclusiones que alguien diga que son la verdad, o nos estaríamos haciendo seguidores de hombres.
La explicación de porqué la biblia llama esas pocas veces a Jesús como dios, es una explicación menos complicada que aquella que le dieron aquellos hombres allí reunidos. No es que la den los tJ, la da la biblia: la palabra "dios" tiene un significado común y corriente, aparte de referirse al Dios de Dioses, o esta frase no tendría sentido.

¿Ustedes creen ser los primeros de la historia en escudriñar la Biblia? y si no es así ¿acaso creen ser los primeros iluminados en escudriñar la Biblia?

Los padres de la Iglesia eran asiduos lectores de las sagradas Escrituras, creer que todo lo que escribieron es falso o es incorrecto es el colmo de la soberbia...

Si el Hijo no es Dios, es una creación de Dios (no existe otra alternativa) y la Biblia no enseña, por ningún lado, que el Hijo sea una creación de DIOS sino que más bien enseña que el Hijo nació (procedió, salió, emanó, brotó) de Dios (el Padre).

 

[LaSaeta]

Re: Que algún trinitario me diga...

Ve lo que solamente un ciego no puede ver: la verdad.
... que la biblia no enseña la trinidad.
La explicación que dieron quienes se juntaron allá por aquellos años no tiene porqué ser verdad... Ellos llegaron a sus propias conclusiones, y nosotros podemos leer con nuestros propios ojos lo que está escrito sin necesidad de apegarnos a las conclusiones que alguien diga que son la verdad, o nos estaríamos haciendo seguidores de hombres.
La explicación de porqué la biblia llama esas pocas veces a Jesús como dios, es una explicación menos complicada que aquella que le dieron aquellos hombres allí reunidos. No es que la den los tJ, la da la biblia: la palabra "dios" tiene un significado común y corriente, aparte de referirse al Dios de Dioses, o esta frase no tendría sentido.

Tienes dos dioses acaso, uno mayor y otro menor

Todo lo que tiene el Padre es mio
San Juan 16


15. Todo lo que tiene el Padre es mío. Por eso he dicho: Recibirá de lo mío y os lo anunciará a vosotros.


Todo lo que hace el Padre, igualmente lo hace el Hijo

San Juan 5

19. Jesús, pues, tomando la palabra, les decía: «En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre: lo que hace él, eso también lo hace igualmente el Hijo.

 

[Eli_yahu]

Re: Que algún trinitario me diga...

Ud me está confesando que la biblia en ningún lugar dice nada sobre la trinidad...; sino que es una conclusión basada en un estudio.

¿Y si los allí presentes fueran "el hombre de desafuero" que menciona Pablo aquí:

2Tes.2:3*Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4*Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y*públicamente ostenta ser un dios. 5*¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6*De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7*Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino. 8*Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia. 9*Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10*y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11*Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12*a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

¿Estoy obligado a creer lo que allí se concluyó o puedo pensar por mí mismo según la propia palabra de Dios?¿Cree Ud en absolutamente TODO lo que concluye en ese tipo de eventos religiosos?

 

[Eli_yahu]

Re: Que algún trinitario me diga...

Tienes dos dioses acaso, uno mayor y otro menor

Todo lo que tiene el Padre es mio
San Juan 16


15. Todo lo que tiene el Padre es mío. Por eso he dicho: Recibirá de lo mío y os lo anunciará a vosotros.


Todo lo que hace el Padre, igualmente lo hace el Hijo

San Juan 5

19. Jesús, pues, tomando la palabra, les decía: «En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre: lo que hace él, eso también lo hace igualmente el Hijo.

No tengo dos dioses, tengo uno solo, éste:

1Cor.8:4 ...no hay más que un solo Dios. 5*Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6*realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

...éste:

Juan17:1 Jesús habló estas cosas, y, alzando los ojos al cielo, dijo: “Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, 2*como le has dado autoridad sobre toda carne, para que, en cuanto a todo [el número de los] que le has dado, les dé vida eterna. 3*Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

 

[LaSaeta]

Re: Que algún trinitario me diga...

No tengo dos dioses, tengo uno solo, éste:

1Cor.8:4 ...no hay más que un solo Dios. 5*Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6*realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.

...éste:

Juan17:1 Jesús habló estas cosas, y, alzando los ojos al cielo, dijo: “Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu hijo, para que tu hijo te glorifique a ti, 2*como le has dado autoridad sobre toda carne, para que, en cuanto a todo [el número de los] que le has dado, les dé vida eterna. 3*Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

Un solo Senor

Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un solo Señor Deuteronomio 6:4

no dice

Escucha, Israel: el mayor, tu Dios, es un solo Señor? Deuteronomio 6:4

no dice

Escucha, Israel: el Padre, tu Dios, es un solo Señor? Deuteronomio 6:4


Mirad que yo soy Dios, y no hay otro fuera de mí Deuteronomio 32:29

No dice

Mirad que yo soy Dios, y no hay otro igual a mí Deuteronomio 32:29



Niegan a Cristo quien es Senor Dios

 

[Eli_yahu]

Re: Que algún trinitario me diga...

Un solo Senor

Escucha, Israel: el Señor, tu Dios, es un solo Señor Deuteronomio 6:4

no dice

Escucha, Israel: el mayor, tu Dios, es un solo Señor? Deuteronomio 6:4

no dice

Escucha, Israel: el Padre, tu Dios, es un solo Señor? Deuteronomio 6:4


Mirad que yo soy Dios, y no hay otro fuera de mí Deuteronomio 32:29

No dice

Mirad que yo soy Dios, y no hay otro igual a mí Deuteronomio 32:29



Niegan a Cristo quien es Senor Dios

¿Porqué sigue oponiéndose a la palabra de verdad de Dios? Ud le hace resistencia hasta al mismo Jesús, porque des-oye sus propias palabras por creerse más sabio que él cuando era un hombre en la tierra.

No soy yo quien niega a Jesús, es Ud.

 

[LaSaeta]

Re: Que algún trinitario me diga...

¿Porqué sigue oponiéndose a la palabra de verdad de Dios? Ud le hace resistencia hasta al mismo Jesús, porque des-oye sus propias palabras por creerse más sabio que él cuando era un hombre en la tierra.

No soy yo quien niega a Jesús, es Ud.

Niegan a Cristo quien es Senor Dios