cristianismo y anarquista

Re: cristianismo y anarquista

pájaro dijo:
¿no le parece tonto que un presidente de la nación acumule enel poder del estado todos los conocimientos humanos? Es el Estado el que decide que cosas deben estudiar y qué no nuestros hijos. Son ellos los que deciden sobre la salud pública sin ser médicos...

El cristianismo sólo respeta a Cristo como "cabeza", sacándo a Cristo, no hay cabeza humana que respetar (no hay Papa ni obispo) entonces somos an arquistas
Hacer clic para expandir...

Hebreos
13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Por eso te pregunto ¿En que seminario estudiaste?

Paz de Cristo
 
Re: cristianismo y anarquista

Greivin, tienes razón, lo que tu dices tener es la verdad, no la razón. Pero la escencia de lo que escribí es la misma. Bueno, te agradesco que hayas sabido entender.

Respecto a lo del anarquismo, buen aporte. Sin embargo, no creo que el hecho de que la biblia diga que Jesús no se hay opuesto al estado sea algo relevante (me refiero para los cristianos, claro. Para mí es obvio que no es relevante, pero me refiero para los cristianos). Tampoco se opuso a la idea de que la tierra es plana, y sin ambargo, no lo es. O sea, deben haber muchízimas cosas a las que Jesús no se opuso, y no necesariamente son ciertas. Es que es imposible oponerse a todas las ideas falsas, porque son infinitas.

saludos cordiales.
 
Re: cristianismo y anarquista

Arquímedes dijo:
Pero, no entiendo. Estás hablando de cómo debe ser un estado, no entiendo cómo dices que eres anarquista. ¿no se supone que los anarquistas piensan que no debe haber estado?

Otra cosa: no entiendo a qué te refieres con estados "verticales" y "horizontales".

saludos cordiales.
Hacer clic para expandir...

porque al anarquismo se llega después de un proceso. Todos los pensadores marxistas coinciden en que "el estado debe ser el arma con que destruyamos al estado". Para llegar al anarquismo sin estado, debemos pasar por un período de estatismo horizontal.
Por sierto, cuando decimos de gobierno vertical, estamos hablando de uno que manda a otro y ese otro a otro....
cuando hablamos de horizontalidad decimos que por más que existan autoridades, son autoridades por su conocimiento, no porque tenga armas o algo así.
Eso es pluralidad. Porque el que más sabe de economía manda al médico en temas económicos. Pero el médico manda al economista en el area de salud. El campesino decide sobre cultivos y asi en todo.
Yo pertenezco a una iglesia con gobierno anárquico y créame que es una experiencia maravillosa
 
Re: cristianismo y anarquista

Realmente no entiendo. Entonces los que opinan que no debe haber estado, en realidad opinan que los estados deben ser muy "grandes" y muy intervencionistas!!!!! La verdad que no entiendo. De lo que existe, lo mas parecido a que no haya estado que hay es el liberalismo, en donde el estado es "chico" y poco intervencionista.
Te dejo un link, es la wikipedia poniendo "política", hay unos esquemas, que por más que me digas que son algo simplistas, están bastante buenos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Politica
Por otro lado hablas de EEUUA como un estado vertical, y de Cuba o China como horizontales. Realmente no entiendo cómo le puedes llamar horizontal a una dictadura, no hay nada mas vertical que eso.

Realmente no entiendo nada.....

saludos cordiales
 
Re: cristianismo y anarquista

el estado debe terminar: todo estado es un estado opresor.
pero la única forma de acabar con el estado es de forma progresiva.
 
Re: cristianismo y anarquista

en wilkipedia también vas a encontrar sobre anarcocristianismo.
Allí hay un trabajo mío como referencia del tema que se llama del cristianismo coptado al evangeliod e Jesucristo
 
Re: cristianismo y anarquista

Cristianismo Reaccionario

En esta lucha de clases, vemos que siempre hay un cristianismo que cumple con su mandato, pero también hay un cristianismo que bendice al opresor.

La realidad es que en países con conciencia cristiana, no puede llevarse a cabo las atrocidades que se cometen sin encontrar excusa para ello. No se puede torturar y matar libremente como lo hace EEUU en la actualidad sin caer en la condenación de la moral cristiana. El sistema necesita entonces crear una nueva moral, nuevas normas éticas, un nuevo lenguaje que, basado en normas cristianas contradiga completamente los principios del cristianismo que enarbolan. Nace así el cristianismo reaccionario, que de reaccionario tiene todo y de cristianismo sólo el nombre. Un cristianismo creado a imagen y semejanza del imperio con el único objetivo de legitimar el poder opresor y destructivo de un sistema de muerte, el agua bendita con que se bautiza con el nombre de cristiano al mismísimo anticristo.

Así se conquistó América, con la excusa de evangelizar a los pobres e incrédulos salvajes (salvajes que tenían mayormente un sistema político superior al invasor), se les robó el oro, la plata y demás riquezas. Se violó a las nativas, se mató a quién se oponía... a Tupac Amaru se le cortó la lengua y se lo ató a cuatro caballos para desmembrar no sólo su cuerpo sino la unidad de quienes se oponían a la destrucción. En fin, se consolidó el capitalismo con la muerte de nuestros pueblos originarios y a ello se lo llamó evangelización.

También la teología del imperio llamó evangelio a la esclavitud. Así lo expresa en 1903 el Papa Pío X: La sociedad humana tal como Dios la ha establecido está compuesta por elementos desiguales... en consecuencia es conforme al orden establecido por Dios que haya en la sociedad principes y subditos, patrones y proletarios, sabios e ignorantes...[2]

No caeremos en el odioso trabajo de citar ejemplos contemporáneos en que tanto católicos como evangélicos han demostrado promover una teología acorde a las necesidades del capitalismo. Pero está a la vista de todos como existe un cristianismo totalmente reaccionario que con el correr del tiempo se adapta a la necesidades de las clases dominantes.

Es así como la propiedad privada, el matrimonio patriarcal (donde la mujer y los hijos son parte de la propiedad del hombre), la sociedad de clases, etc. todos estos principios a los que el verdadero y primitivo cristianismo se opuso radicalmente, hoy son doctrinas principales en la teología del imperio.
 
Re: cristianismo y anarquista

pájaro dijo:
el estado debe terminar: todo estado es un estado opresor.
pero la única forma de acabar con el estado es de forma progresiva.
Hacer clic para expandir...

¿de forma progresiva? Claro, eso sería razonable, pero los sistemas que propones (como el comunista por ejemplo) en lugar de ser una transición hacia la no-existencia del estado, son todo lo contrario: son estatistas, desde mi punto de vista, son lo más lejos que hay del anarquismo, o sea, de la no-existencia del estado. Si me dices que vas haciendo el estado cada ves más liberal, hasta que desaparesca, eso se podrá compartir o no, pero es razonable, o sea, tiene su lógica. A lo que no le veo la lógica es a agrandar el estado para conseguir que desaparesca. Para que desaparesca progresivamente, en todo caso abrá que achicarlo, no agrandarlo.

Para ser gráficos, en los esquemas de la wikipedia, desde mi punto de vista, lo más cercano que hay al anarquismo es la esquina inferior derecha (en la que el estado no interviene ni en lo social ni en la economía). Y tu me hablas de que para llegar a eso en forma progresiva hay que hacer sistemas que están en la esquina superior izquierda, o sea, en la punta opuesta!!!

Realmente, sigo sin entender. Mas bien, cada ves entiendo menos.....

saludos cordiales.
 
Re: cristianismo y anarquista

Pájaro un pequeño paréntesis fuera de tema: qué buen avatar! ¿cómo se llama la obra? me gustaría verla completa.
 
Re: cristianismo y anarquista

Arquímedes dijo:
¿de forma progresiva? Claro, eso sería razonable, pero los sistemas que propones (como el comunista por ejemplo) en lugar de ser una transición hacia la no-existencia del estado, son todo lo contrario: son estatistas, desde mi punto de vista, son lo más lejos que hay del anarquismo, o sea, de la no-existencia del estado. Si me dices que vas haciendo el estado cada ves más liberal, hasta que desaparesca, eso se podrá compartir o no, pero es razonable, o sea, tiene su lógica.

Realmente, sigo sin entender. Mas bien, cada ves entiendo menos.....

saludos cordiales.
Hacer clic para expandir...

Eso es porque la izquierda mayormente traicionó sus ´principios.
Carlos Marx hablaba que el comunismo debe tener como fin último el anarquismo.
El Estado era enemigo de los escritos de Marx. Después Lenin vió el Estado como "el palo para destruir al estado" y hizo lio.
con respecto al liberalismo, si vien es cierto que achica al Estado, agranda las diferencias económicas haciendo un grupo cada vez menor de ricos mas ricos y cada vez mas pobres.
Por eso el cambio no puede venir por allí. Hay que equilibrar las oportunidades, por eso muchos marxistas eligieron el Estado como herramienta.
Creo que el cooperativismo es un camino a seguir mejor que el Estado y el liberalismo.
 
Re: cristianismo y anarquista

pájaro dijo:
con respecto al liberalismo, si vien es cierto que achica al Estado, agranda las diferencias económicas haciendo un grupo cada vez menor de ricos mas ricos y cada vez mas pobres
Hacer clic para expandir...

Sí, eso es cierto, en el liberalismo las diferencias económicas tienden a agrandarse, pero el anarquismo agranda esas diferencias aún más. El anarquismo es liberalismo extremo, al menos desde mi punto de vista. No comprendo el anarco-socialismo. Yo creo que el socialismo, diría que casi por definición, es una ideología que requiere gran intervención del estado (sobre todo en la economía), y en el anarquismo no hay estado, no entiendo cómo puede existir anarco-socialismo, ¿qué es? No entiendo, si no hay estado, no es socialista, y si hay estado, no es anarquista. Y mucho menos puedo comprender el término anarco-comunismo, ya que el comunismo no solo requiere una enorme intervención del estado en la economía, sino que también requiere una gran intervención del estado en temas sociales por decirlo de alguna forma. O sea, el comunismo me resulta exáctamente lo opuesto al anarquismo, no puedo comprender qué es anarco-comunismo.
¿por qué en el liberalismo se agrandan las diferencias económicas? Porque el estado interviene muy poco en la economía. Y bueno, imagínate en anarquismo, en donde el estado no interviene ni un poquito (porque ni siquiera existe), las diferencias económicas se agrandan aún más. Lo que impide que las diferencias económicas y la desigualdad de oportunidades se hagan cada ves más grandes es el estado, si sacas el estado, esas diferencias se agrandarán.

saludos cordiales
 
Re: cristianismo y anarquista

un verdadero cristiano, ni puede ser anarquista ni tampoco lo es.
debido a que el anarquista no reconoce ninguna autoridad, cosa que un cristiano si, sabe que tiene a JESUCRISTO como cabeza de la iglesia, y a otras autoridades como padres, jefes, o pastores, gobernantes, etc.

anarquismo. (real academia española).
1. m. Doctrina que propugna la desaparición del Estado y de todo poder
 
Re: cristianismo y anarquista

pájaro dijo:
existe una vertiente interesante de anarcocristianismo en América Latina.
¿qué opinión les merece?
Hacer clic para expandir...

Hola pajaro. Admito mis simpatias por el anarquismo, aunque no me considero anarquista realmente.

Mis ideas politicas son mas afines con el comunismo, sin embargo no soy marxista-leninista, sino que me identifico con la corriente post-marxista y el marxismo libertario. Creo mas bien en un comunismo posmoderno, pragmatico y libertario. De ahi mi simpatia con el anarquismo.

Pienso que un estado obrero pragmatico y democratico pudiera eventualmente alcanzar una sociedad comunista, y de ahi entonces el estado no hara falta.

Saludos.
 
Re: cristianismo y anarquista

No puede haber ninguna comunión entre el cristianismo y el anarqismo por una sencilla razón: !El anarquismo se opondría al gobierno de Cristo!:

"Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años."

El anarquismo en este periodo de tiempo estaría totalmente opuesto a este reinado de Cristo.

Pero podemos tambien tomar como cristianos esta recomendación de Pedro:

"Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior, ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien. Porque esta es la voluntad de Dios: que haciendo bien, hagáis callar la ignorancia de los hombres insensatos; "

No señores, la anarquía no tiene como tener concordancia con el cristianismo.

Dios les bendice!

Greivin.
 
Re: cristianismo y anarquista

agnostico2 dijo:
Leon Tolstoi fue cristiano y anarquista.

Saludos.
Hacer clic para expandir...
Leon Tolstoi se declaróa anarquista, pero nunca se declaró seguidor de Cristo ni sujeto a su doctrina.

No es lo mismo saber de Cristo que conocerle. El que le conoce, deja de ser anarquista para quedar sujeto a que gobierne su vida.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Hay que estar conectado o registrado para responder aquí.
Arriba Pie
Atrás