Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Saludos.
Espero que no se molesten por mi comentario, pero no han pensado, que si en realidad existe la trinidad esto seria algo de vital importancia para el Cristianismo, no han pensado que los disipulos hubiesen dedicado gran parte de su enseñanza para que las personas entendiesen esto, o por lo menos el simple hecho de decir, Dios no es uno solo, sino que tres son Dios, y sin estos tres Dios no es. Pero eso no fue de ese modo, ningun disipulo de Jesus enseño esta doctrina.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos;[8] y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.[9]

Jua 1:33 Yo no lo conocía; pero el que me envió a bautizar con agua me dijo: "Sobre quien veas descender el Espíritu y permanecer sobre él, ese es el que bautiza con Espíritu Santo".[32]

Jua 14:26 Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre,[21] él os enseñará todas las cosas y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Pues aquí tienes al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Cuando se habla de Dios, o del Cristo, o del Espíritu Santo hay q tener más respeto.

No es q el tema de la trinidad me quite el sueño, pero sí hay q tener más respeto con las identidades a las q nos estamos refiriendo.

Dios envió a JesúsCristo y envió al Espíritu Santo. Éste primero descendió y permaneció en Jesús y luego en el día de Pentecostés.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Pues aquí tienes al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.

Hola Valenzuela, yo creo en la existencia del Padre (Dios), el Hijo (Jesucristo), y el Espiritu Santo.
Pero como ves, lo que traes no dise que Dios sean los tres juntos, sino que dise que el Padre es Dios.
Insisto en mi argumento anterior, y espero que no se moleste ninguno.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Pues amigo, si no lo tienes claro, no será por nuestra culpa.

Lo siento, esto me da mas la razón, pues todo lo que hace Jesús como intermediario hacia otra persona, es Precisamente a Alguien mayor que él.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Puse en negritas los puntos que me parecen más relevantes. Espero poder exlicarme de la mejor manera.

1) Dices: tendría que dejar de ser en su mundo pues se adentraría en el mundo que quiere que se beneficie.

Efectivamente, Juan explica (1 Jn 1) que la luz que ilumina a todo hombre vino a éste mundo, no era de este mundo, sin embargo el mundo por Él fue hecho, pero vino a él, a lo suyo vino (a rescatarnos) y los suyos (su pueblo escogido Israel) no le recibieron; más a todos los que le recibimos nos dio potestad de ser hechos hijos de Dios.

Esto significa que Él, siendo el Creador del universo tuvo que introducirse en el mundo y prepararse un cuerpo para poder estar y vivir como uno de nosotros en este mundo, como humano, con todas las funciones orgánicas de un hombre, vino en suma, como hombre.

2) Preguntas si muere ¿Quien lo va a resucitar?

Efectivamente como hombre murió, entiéndase: cesaron todas sus funciones orgánicas, pues Él dio su vida; pero como en Él esta la vida y Él es la Vida pues es Dios, Él mismo puso su vida para volverla a tomar pues nadie se la quita, sino que él mismo la pone para volverla a tomar. A esta porpiedad de ser Él la Vida, Él la resurrección, dar Su vida por sus amigos (el amor más grande que hay) para volverla a tomar, es parte de una de las propiedades divinas exclusiva de Dios, me refiero a la Omnipotencia (Todo el Poder ó "el poder de Dios"), del Todopoderoso; Él puede hacerlo y lo hizo por amor a nosotros.

3) Dices si el esta dividido en tres personas. En realidad no está dividido pues Dios es UNO, es una UNIDAD, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

En ocasiones vemos actuando a uno de ellos, pero estan en perfecta UNIDAD, o vemos en las escrituras referencias a alguna de estas Personas de la divinidad, pero actuan en perfecta UNIDAD, en otras en forma indistinta.

Hay versos por ejempoo que se refieren como El Padre, con determinadas características y luego vemos que esas mismas características se refieren al Hijo de manera indistinta ("Padre terno", por ejemplo), en otras es marcada la diferencia de roles que cada una de las Personas de la divinidad toma; un ejemplo de ésto lo podemos ver en el bautismo de Jesús en el Jordán: el Padre hablando desde el cielo, el Hijo bautizándose en obediencia a su propia deidad y recibiendo complacencia del Padre, el Espiritu Santo descendiendo y reposando sobre el Hijo, en una armonia perfecta.

Por esto bien dices cuando afirmas que "Dios es UNO, es una UNIDAD, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo".

¡Bendecido seas!


4) Finalmente dices: ¿Y como no entiendo 3 en uno?

No es fácil entenderlo, pero Dios te lo ha revelado cuando afirmas: "Dios es UNO, es una UNIDAD, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo".

Y yo, aunque solo soy un hombre para entender tan grande misterio, digo a ésto que afirmas:

¡amén!

Realmente no cuadra tu explicación con muchas cosas, tendría que ignorar muchos textos que definitivamente hecha para abajo la doctrina.

Por ejemplo; Él Padre es el mayor de de estas dos "Personas", es decir las dos son mandadas por Él Padre y sin embargo ninguna de las dos "personas" en ningún lado mandan al Padre.

Y con relación de que si son uno, es evidente que son dos personalidades muy diferentes tanto Jesús como el espíritu santo.

Estoy tratando de ponerme en sus zapatos, pero realmente como les digo, tengo que ignorar muchas cosas y no cuadra con la idea general de la biblia.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

espamos aqui vuelve a hacer comparaciones sin sentido que te enseñaron tus jefes

y dice yo soy gabriel, yo soy espasmos , yo soy russelista

estoS yo soy no dicen nada , todos sabemos que eres russelista y nadie se cae al piso como cuando Jesus dijo yo soy y todos calleron al piso
o como cuando diJo yo soy en el templo y el sumo sacerdote se rompio la ropa

cuando tu dices yo soy no se cae ni una oja amigo, PUEDES NOTAR LA DIFERENCIA?????????????

pero estudia estos YO SOY PARA QUE TENGAS VIDA


EL YO SOY del antiguo testamento Y el YO SOY de el nuevo testamento.


Exo 3.9 .. Y Dios le contesto:
YO SOY EL QUE SOY. Y diras a los israelitas: YO SOY me ha enviado a ustedes.

Isa 52:6 Por esa razón mi pueblo conocerá mi nombre, aun por esa razón en aquel día, porque yo soy Aquel que está hablando. ¡Mira! Soy yo.”

GE 35.11 YO SOY el Dios todopoderoso.

GE 15.1 No tengas miedo Abraham, porque YO SOY tu protector.

LEV 19.4 No recurran a los idolos , ni se hagan dioses de metal fundido. YO SOY el Señor .

LEV 20.7 Consagrense completamente a mi, y sean santos, pues YO SOY santo.

LEV 19.18.. Ama a tu projimo como a ti mismo. YO SOY el Señor.

IS 46.9.. YO SOY Dios, y no hay otro; soy Dios y no hay nadie igual a mi.

IS 51.15 YO SOY el Señor tu Dios, mi nombre es Señor todopoderoso.

MAL 1.6..Pues si YO SOY el Padre de ustedes , porque ustedes no me honran?

MAL 1.6..Si YO SOY su Amo , porque no me respetan?

MAL 1.14... YO SOY el gran Rey, y soy temido entre las naciones.

Jesucristo, el YO SOY del nuevo testamento

SJ 8.24...Porque si no creen que YO SOY EL QUE SOY moriran en sus pecados.

SJ 8.28. Cuando ustedes levanten en alto al hijo del hombre, reconoceran que YO SOY EL QUE SOY.


SJ13.19 Les digo esto de antemano para que cuando suceda, ustedes crean que YO SOY EL QUE SOY.

REV 1.8 YO SOY el alfa y la omega, dice el Senor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.

REV 22.13 YO SOY el alfa y la omega, el primero y el ultimo, el principio y fin.

REV 1.17 YO SOY el primero y el ultimo, y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yo tengo las llaves del reino de la muerte.

REV 21.6 Ya esta hecho YO SOY el alfa y el omega, el principio y el fin.

REV 22.16 YO SOY el retoño que desciende de David. Soy la estrella brillante de la mañana.

MT 14.27.. SOY YO , no tengan miedo

SJ 8.1 YO SOY la luz del mundo, el que me sigue, tendra la luz que le da vida.

SJ 11.25 YO SOY la resurreccion y la vida. El que cree en mi aunque muera vivira.

SJ 14.6 YO SOY el camino, la verdad y la vida. Solamente por mi se puede llegar al Padre.

SJ 6.35 YO SOY el pan que da vida. El que cree en mi nunca tendra hambre.

SJ 6.48 YO SOY el pan que da vida..

SJ 6.51 YO SOY ese pan que ha bajado del cielo.

SJ 10.11 YO SOY el buen pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas..

SJ 10.14 YO SOY el buen pastor.

SJ 10.7 YO SOY la puerta por donde pasan las ovejas. Todos los que vinieron antes de mi son unos ladrones y bandidos ; pero las ovejas no les hicieron caso.

SJ 15.1 YO SOY la vid verdadera..

SJ 15.5 YO SOY la vid verdadera y ustedes son las ramas. El que permanece unido a mi, y yo unido a el , da mucho fruto; pues sin mi no pueden ustedes hacer nada..

SJ 6.20 YO SOY no tengan miedo.

JN 4 Ese YO SOY el que habla contigo

JN 7 No crees que YO SOY en el Padre, y el Padre en mí ?

SJ 8.58 Antes que Abraham fuera YO SOY

SJ 8.23 YO SOY de arriba

SJ18.5 Cuando Jesus les dijo: YO SOY se echaron atras y calleron a tierra. SJ18.8 Ya les he dicho que YO SOY Si me buscan a mi, dejen que estos otros se vayan.

MR 14.61 El sumo sacerdote volvio a preguntarle: Eres tu el Mesias, el Hijo del Dios bendito?, Jesus le dijo:
Si, YO SOY

MR13.5 . Diran: YO SOY, y engañaran a mucha gente.

HECH 26.15 .. YO SOY Jesus, el mismo a quien estas persiguiendo


DIME LA VERDAD NOTAS ALGUNA DIFERENCIA, PARA TUS OIDOS ES LO MISMO , YO SE , TE COMPRENDO

ojos que no ven oidos que no oyen

paz a ti

Mucha incluso hasta blasfemia con relación a la que te recalco, pues ahi es una traducción compuesta intencionalmente mal avida, pues tratan de forzar y relacionar el Ego Eimi ó on" como identificaba al Dios Áltisimo, así que te sugiero que tengas cuidado.

Con relación a "Yo soy" Esa palabra es una palabra ordinaria para identificarse uno y cualquiera la puede usar, sin embargo "Él estaré lo que estaré o Resultaré lo que Resultaré" dista mucho y no se relaciona para nada del "Yo soy" ordinario.

Éhyéh Áscher Éhyéh, (La Causa que llegue Hacer) La palabra "Éhyéh" (Estaré) aparece en el verso 12 del capitulo 3 de Éxodo;

Éxo 3:12 Y él respondió: Ve, porque yo estaré contigo; y esto te será por señal de que yo te he enviado: cuando hayas sacado de Egipto al pueblo, serviréis a Dios sobre este monte.

Y solo es cuestión de comparar de que se esta hablando en Juan 8:58 que habla de edad o tiempo y Éxodo 3:14, se nos habla de identidad.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Pues aquí tienes al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.

Así es, pero una cosa es que Él Padre manda su espíritu o desparrama su espiritu y lo hizo al llenar de espíritu santo a Jesús no que lo acompañara si no que le dio poder (espíritu) para que pueda Jesús efectuar las obras que su Padre le mando.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Cuando se habla de Dios, o del Cristo, o del Espíritu Santo hay q tener más respeto.

No es q el tema de la trinidad me quite el sueño, pero sí hay q tener más respeto con las identidades a las q nos estamos refiriendo.

Dios envió a JesúsCristo y envió al Espíritu Santo. Éste primero descendió y permaneció en Jesús y luego en el día de Pentecostés.

Es evidente que Él Dios y poseedor del espíritu santo da por medida o desparrama su espíritu a quien el Quiere, como también su hijo obedece a su Padre, en todo.

De esta manera Él Dios y Padre es mayor que su hijo, pues de el sufle la vida que mantiene vivos tanto a Jesús como todo ser vivo.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Algunos consideran, que el termino señor es exclusivo de Dios, pero el salmista dise: El Señor dijo a mi Señor, sientate a mi derecha hasta que haga con tus enemigos el estrado de tus pies.
SÓLO HAY UN DIOS, EL PADRE, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él
Se puede ver que Pablo llamo Dios al Padre y Señor a Jesucristo.
Dios quiera, que que no este ciego, porque lo que veo es lo que leo.
Confieso que Jesucristo es el Señor y Dios lo lebanto de entre los muertos.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Bendiciones a todos.

Quiero referirme a dos cosas de las muchas que se han hablado...

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1) Primero el tema de la imagen de Dios en Cristo. El amigo Espasmo nos dice que el reflejo de Dios estaba también en los apóstoles y que no por eso, son Dios.
Estimado amigo, una cosa es ser un reflejo y otra muy distinta es ser imagen. ¿Cuando te miras en el espejo que es lo que ves, tu imagen o tu reflejo?
En un espejo, no vemos la imagen. Sino el reflejo de esa imagen. Además de la lógica elemental quiero compartir un versículo que habla de algo así:
Santiago 1:23 - Porque si alguien es oidor de la palabra, y no hacedor, es semejante a un hombre que mira su rostro natural en un espejo.
Cuando nos miramos en un espejo, sabemos que no es nuestro rostro natural el que esta allí, que es el reflejo de nuestro rostro... La verdadera imagen somos nosotros mismos.
Al igual, Cristo es la imagen de Dios como dice la Palabra y nosotros somos el reflejo de esa imagen.

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2) Y con respecto al YO SOY voy a poner un versículo y a explicar un par de cosas:
Juan 8:58 - Les dijo Jesús: "De cierto, de cierto os digo que antes que Abraham existiera, Yo Soy".

Jesús dijo: "De cierto, de cierto os digo..." Con este prefacio de un doble "Amén" (De cierto), que en sí representa el más fuerte juramento, nuestro Señor Jesús se apropia del nombre incomunicable del ser divino. Los judíos reconocen el significado que, 100% a propósito, él quiso comunicar y, horrorizados, buscaban apedrearlo... ¿Cómo creen ustedes estimados foristas, que los judios recibieron esta afirmación por parte de Jesús? Además, Si él hubiera dicho YO SOY en idioma griego ¿Lo hubieran tomado como blasfemia los judíos tomando piedras para apedrearlo?

No cabe ninguna duda, Cristo se apropia del nombre del ser divino en este pasaje, al decir YO SOY y jurando. Cristo nunca escondio su divinidad. TODA exégesis imparcial de este pasaje tiene que reconocer esta declaración escencial de Jesús.
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Espero que mi aporte les sea de mucha ayuda y de bendición. Aclaro que mi intensión no es atacar a nadie, sino mas bien aportar y corregir. Les ruego que seamos mansos y humildes, y defendamos con reverencia, sin herirnos unos a otros...
Utilicemos la lógica, la hermenéutica, la exegesis, los datos históricos y la guía del Espíritu Santo... Cuando no se hace, se cometen muchos errores de interpretación.

Que el Señor nos guíe a toda verdad, y prediquemos Su evangélio a toda criatura. Les deseo grandes bendiciones.

Gracia y Paz del Señor.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Cualquier filosofia o logica del mundo es vaga si contradice la misma Palabra de Dios.
El asunto es el siguiente, tenemos el testimonio de aquellos hombres que razonan bajo su propio concepto filosofico, y tenemos las pruebas de la Biblia.
Porque, no es mi filosofia la que llama Dios al Padre de nuestro Señor Jesucristo, sino que las mismas palabras de Jesus le reconocen de esta manera cuando dijo, subo a mi Padre y a vuestro Padre, A MI DIOS, y a vuestro Dios. ¿Entonces, cual testimonio es mas creible?, pues si dijese que es el de los hombres aun sabiendo cual es el testimonio dado por Jesus en la biblia, estaria negando la verdad que esta en el testimonio de nuestro Señor. Pues aunque ya no cave decir nada mas para demostrar lo que Jesus mismo dijo, aun perseberaran tales que desean enseñar lo que a ellos les parece mejor, porque aquel que fuese honesto aceptaria que mi testimonio, no es mio en realidad sino que lo que les digo, es la verdad que el mismo Cristo enseño.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Pues amigo, si no lo tienes claro, no será por nuestra culpa.

Estimado forista Venzuela con todo respeto veo que no entiendes la Trinidad, lo cual es una pena, lo siento, por lo que como bien dices, "Pues amigo, si no lo tienes claro, no será por nuestra culpa"

Saludos.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Cualquier filosofia o logica del mundo es vaga si contradice la misma Palabra de Dios.
El asunto es el siguiente, tenemos el testimonio de aquellos hombres que razonan bajo su propio concepto filosofico, y tenemos las pruebas de la Biblia.
Porque, no es mi filosofia la que llama Dios al Padre de nuestro Señor Jesucristo, sino que las mismas palabras de Jesus le reconocen de esta manera cuando dijo, subo a mi Padre y a vuestro Padre, A MI DIOS, y a vuestro Dios. ¿Entonces, cual testimonio es mas creible?, pues si dijese que es el de los hombres aun sabiendo cual es el testimonio dado por Jesus en la biblia, estaria negando la verdad que esta en el testimonio de nuestro Señor. Pues aunque ya no cave decir nada mas para demostrar lo que Jesus mismo dijo, aun perseberaran tales que desean enseñar lo que a ellos les parece mejor, porque aquel que fuese honesto aceptaria que mi testimonio, no es mio en realidad sino que lo que les digo, es la verdad que el mismo Cristo enseño.

Uno de los tropiezos que tienen los que niegan la Trinidad es respecto al orden de Dios para las cosas:

Mayor a, menor que, más grande que.

Para entender esto, debemos entender que la posición y la gloria de Dios es suprema, está en lo cielos; sin embargo cuando El se despoja de esta su gloria divina y celestial para hacerse hombre, no solo "desciende" del cielo a la tierra, sino aun de la tierra "a las partes más profundas de la tierra".

Cuando desde esta posición se ven las cosas hacia arriba todo es "más grande que", o "mayor que".

¿Porqué?

Porque la gloria de las cosas celestiales es mayor quelas cosas terrenales y las cosas terrenales son a su vez menores que las celestiales. Asi de simple, asi de complejo.

Los ángeles (seres celestiales) son mayores que el hombre en cuanto a fuerza, y a su vez el hombre es hecho menor que los ángeles.

Es correcto decir, para el Hijo de Dios (o Dios hecho hombre, de los cristianos) que en su condición de Hijo del hombre, él fuese hecho (el mismo lo hizo) "menor que" los ángeles por ejemplo, tal y como señala la escritura. Tener que hacer esto, de entrada te digo que es una humillación para alguien que tiene no solo una gloria mayor que los ángeles, sino toda la gloria y el poder.

Desde esta perspectiva es correcto decir también, por tanto, que el Hijo del Hombre pareciera ser menor que el Padre (entiéndase debido a la limitación impuesta por Él mismo, por la necesidad de despojarse de Él mismo al hacerse hombre), por el solo hecho de estar en la tierra y ser hombre, por lo que es correcto que el Hijo del Hombre se refiera a DIOS (entiéndase la deidad, representada por la Persona del Padre en los lugares celestiales) como mayor a sí mismo, pese a que el Hijo mismo es Hijo de Dios, esto es Dios hecho hombre.


Es correcto afirmar que Dios mismo nos visitaría y nos salvaría, pero no lo vino a hacer como el Todopoderoso, ni aferrándose a Su deidad, como esperaban los judíos (confundiendo textos de su segunda gloriosa venida), sino Dios lo hizo en esta Su primera venida sin aquella su gloria celestial, sino despojándose de ella y siendo humilde, haciéndose un bebé muy pobre y humillándose hasta la muerte y muerte de cruz.

Esta humillación fue necesaria para la redención del hombre.

Esta humillación no le quita al Señor Jesús su derecho divino de reclamar ser el Hijo de Dios y por lo tanto heredero de todo, así como haber ascendido hasta lo más alto nuevamente, y ser exaltado nuevamente hasta lo sumo.

Pero, su viaje a la humillación y la muerte de cruz no le obliga a quedarse en esa posición.

El Señor Jesucristo ya fue glorificado, por tanto, su gloria es mayor que la que tenía en la tierra, pero aun está en Su oficio sacerdotal intercediendo como abogado nuestro y siendo el Cordero inmolado, propiciación, justificación y perdón para los pecadores; pero un día Él tendrá nuevamente su gloria original y el Padre y Él nuevamente compartirán esta gloria y volverán a ser UNO, Un día el humilde Jesús, el Hijo del hombre, aquel del que decían ¿no es este Jesús el hijo del carpintero y sus hermanos son tal y tal”, bueno pues Él mismo tomará el lugar que le corresponde por derecho y se sentará en su trono a juzgarnos.

Este derecho lo conoce el diablo, este derecho lo conocen los ángeles, por esto pese haber estado en su condición del hombre, los espíritus inmundos le temían, por eso los ángeles le servían en el desierto y el diablo huía de su presencia ¿porque lo reconocían ellos ya como "Jesús el Eterno Hijo de Dios" y tú no? ¿Lo has considerado? la razón es que ellos saben lo que sucede con las cosas espirituales y celestiales y saben de la gloria que le han visto al Señor Jesucristo, esa gloria que le pertenece y que por derecho le corresponde al Señor Jesús.

Saludos
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Uno de los tropiezos que tienen los que niegan la Trinidad es respecto al orden de Dios para las cosas:

Mayor a, menor que, más grande que.

Para entender esto, debemos entender que la posición y la gloria de Dios es suprema, está en lo cielos; sin embargo cuando El se despoja de esta su gloria divina y celestial para hacerse hombre, no solo "desciende" del cielo a la tierra, sino aun de la tierra "a las partes más profundas de la tierra".

Cuando desde esta posición se ven las cosas hacia arriba todo es "más grande que", o "mayor que".

¿Porqué?

Porque la gloria de las cosas celestiales es mayor quelas cosas terrenales y las cosas terrenales son a su vez menores que las celestiales. Asi de simple, asi de complejo.

Los ángeles (seres celestiales) son mayores que el hombre en cuanto a fuerza, y a su vez el hombre es hecho menor que los ángeles.

Es correcto decir, para el Hijo de Dios (o Dios hecho hombre, de los cristianos) que en su condición de Hijo del hombre, él fuese hecho (el mismo lo hizo) "menor que" los ángeles por ejemplo, tal y como señala la escritura. Tener que hacer esto, de entrada te digo que es una humillación para alguien que tiene no solo una gloria mayor que los ángeles, sino toda la gloria y el poder.

Desde esta perspectiva es correcto decir también, por tanto, que el Hijo del Hombre pareciera ser menor que el Padre (entiéndase debido a la limitación impuesta por Él mismo, por la necesidad de despojarse de Él mismo al hacerse hombre), por el solo hecho de estar en la tierra y ser hombre, por lo que es correcto que el Hijo del Hombre se refiera a DIOS (entiéndase la deidad, representada por la Persona del Padre en los lugares celestiales) como mayor a sí mismo, pese a que el Hijo mismo es Hijo de Dios, esto es Dios hecho hombre.


Es correcto afirmar que Dios mismo nos visitaría y nos salvaría, pero no lo vino a hacer como el Todopoderoso, ni aferrándose a Su deidad, como esperaban los judíos (confundiendo textos de su segunda gloriosa venida), sino Dios lo hizo en esta Su primera venida sin aquella su gloria celestial, sino despojándose de ella y siendo humilde, haciéndose un bebé muy pobre y humillándose hasta la muerte y muerte de cruz.

Esta humillación fue necesaria para la redención del hombre.

Esta humillación no le quita al Señor Jesús su derecho divino de reclamar ser el Hijo de Dios y por lo tanto heredero de todo, así como haber ascendido hasta lo más alto nuevamente, y ser exaltado nuevamente hasta lo sumo.

Pero, su viaje a la humillación y la muerte de cruz no le obliga a quedarse en esa posición.

El Señor Jesucristo ya fue glorificado, por tanto, su gloria es mayor que la que tenía en la tierra, pero aun está en Su oficio sacerdotal intercediendo como abogado nuestro y siendo el Cordero inmolado, propiciación, justificación y perdón para los pecadores; pero un día Él tendrá nuevamente su gloria original y el Padre y Él nuevamente compartirán esta gloria y volverán a ser UNO, Un día el humilde Jesús, el Hijo del hombre, aquel del que decían ¿no es este Jesús el hijo del carpintero y sus hermanos son tal y tal”, bueno pues Él mismo tomará el lugar que le corresponde por derecho y se sentará en su trono a juzgarnos.

Este derecho lo conoce el diablo, este derecho lo conocen los ángeles, por esto pese haber estado en su condición del hombre, los espíritus inmundos le temían, por eso los ángeles le servían en el desierto y el diablo huía de su presencia ¿porque lo reconocían ellos ya como "Jesús el Eterno Hijo de Dios" y tú no? ¿Lo has considerado? la razón es que ellos saben lo que sucede con las cosas espirituales y celestiales y saben de la gloria que le han visto al Señor Jesucristo, esa gloria que le pertenece y que por derecho le corresponde al Señor Jesús.

Saludos

Osso yo no niego esto mas bien lo recalco, JESUCRISTO ES EL HIJO DE DIOS.
Disculpa lo que voy a decirte, creeme que no es por ti, no por nadie en especial, sino por el tema en si, voy a dejar de postear en este tema, yo creo que mas pruebas que las que e presentado no puedo mostrar. Gracias por tu respuesta.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

CUAL ES LA NORMA 12:Food5:

Arriba en la página de Iglesia Net, bajo el cuadro de publicidad -eqeuivalente al tercer renglón- hay dos cejas delgadas de color amarillo con letras pequeñas, una dice "NORMAS" y la otra dice "CONSULTAR ANTERIOR FORO"

Dale clik a "NORMAS" y ahí vienen las normas, incluida la 12, que por cierto es la más extensa, creo.

Si tienes dificultad, contacta a nuestro Webmaster.

Un saludo
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Realmente no cuadra tu explicación con muchas cosas, tendría que ignorar muchos textos que definitivamente hecha para abajo la doctrina.

Por ejemplo; Él Padre es el mayor de de estas dos "Personas", es decir las dos son mandadas por Él Padre y sin embargo ninguna de las dos "personas" en ningún lado mandan al Padre.

Y con relación de que si son uno, es evidente que son dos personalidades muy diferentes tanto Jesús como el espíritu santo.

Estoy tratando de ponerme en sus zapatos, pero realmente como les digo, tengo que ignorar muchas cosas y no cuadra con la idea general de la biblia.


Para mayor explicación respecto a porqué se dice "el Padre es mayor", te pido que visites este post que esta puesto aqeio mismo, pero un poco más adelante:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=772864&postcount=153

Gracias.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Cualquier filosofia o logica del mundo es vaga si contradice la misma Palabra de Dios.

Muy bien dicho.

El asunto es el siguiente, tenemos el testimonio de aquellos hombres que razonan bajo su propio concepto filosofico, y tenemos las pruebas de la Biblia.

Así es.

Porque, no es mi filosofia la que llama Dios al Padre de nuestro Señor Jesucristo, sino que las mismas palabras de Jesus le reconocen de esta manera cuando dijo, subo a mi Padre y a vuestro Padre, A MI DIOS, y a vuestro Dios.

Al igual que las mismas palabras de Jesús reconocen su divinidad apropiandose públicamente para Sí, el nombre incomunicable de Dios, YO SOY. El texto original es claro, si no hubiese sido una declaración reconociendo Su divinidad ¿Porque lo van a matar los judíos?... Por blasfemia, porque entendieron perfectamente lo que Jesús les afirmó enfáticamente.

Tomo sus palabras: No es mi filosofia la que llama a Jesús YO SOY, sino que las mismas palabras de Jesús le reconocen de esta manera cuando dijo, "De cierto, de cierto os digo, que antes que Abraham existiera, Yo Soy".

¿Entonces, cual testimonio es mas creible?, pues si dijese que es el de los hombres aun sabiendo cual es el testimonio dado por Jesus en la biblia, estaria negando la verdad que esta en el testimonio de nuestro Señor.

La Biblia no puede ser quebrantada, ella se interpreta en si misma. Entonces, si testificamos como cristianos las verdades bíblicas ¿Negariamos las verdades declaradas por Cristo? De ninguna manera. Mas si damos testimonio fuera de ella, negamos la verdad.

Pues aunque ya no cave decir nada mas para demostrar lo que Jesus mismo dijo, aun perseberaran tales que desean enseñar lo que a ellos les parece mejor...

Tú lo has dicho... Por cierto, ¿Sabían que la expresión "Tú lo has dicho" era usada por judíos cultos para responder una pregunta de importancia grave o de implicaciones tristes? "Tú lo has dicho" puede sonar una respuesta evasiva para un oido moderno, pero obviamente no era así para los judíos contemporaneos a Jesús. Las frases "Tú lo has dicho", "Tú lo dices", "Vosotros decis" dichas palabras son expresiones ideomáticas para decir 'Sí'.
Comparen Mateo 26:64 con Marcos 14:62:

Mateo 26:64 - Jesús le contestó: "Tú mismo lo has dicho; sin embargo, a ustedes les digo que desde ahora verán AL HIJO DEL HOMBRE SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER, y VINIENDO SOBRE LAS NUBES DEL CIELO."

Marcos 14:62 - Jesús le contestó: "Yo Soy; y verán al HIJO DEL HOMBRE SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER y VINIENDO CON LAS NUBES DEL CIELO."

¿Dijo una u otra cosa? Ciertamente la escritura no puede ser quebrantada. ¿Sera que dijo las dos cosas o acaso con lo que dijo Jesús dió a entender que es Yo Soy?
La exegesis y el contexto son mas que claros y hermenéuticamente tienen sinergia. Es como en Mateo 27:28 y Juan 19:2... ¿El manto era púrpura o escarlata?... Meditenlo amigos y hermanos.

...porque aquel que fuese honesto aceptaria que mi testimonio, no es mio en realidad sino que lo que les digo, es la verdad que el mismo Cristo enseño.

Acepto el testimonio que viene de Cristo, si es el mismo que el tuyo ¡Gloria a Dios!... El Padre es el Dios de Jesucristo acepto esa verdad. También acepto que Él declaro y dió testimonio de ser Yo Soy, lo cual la palabra de Dios corrobora... El Padre es Su Dios pero Jesús dice ser Yo Soy... ¿Púrpura o escarlata?...

Les recuerdo que no escribo por contienda, mas bien con respeto y reverencia como se merecen todos ustedes. Espero les sea de ayuda para estudiar el tema mas a fondo.

Que el amor de Dios abunde en sus vidas.

Gracia y Paz del Señor.
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Bendiciones a todos.

Quiero referirme a dos cosas de las muchas que se han hablado...

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1) Primero el tema de la imagen de Dios en Cristo. El amigo Espasmo nos dice que el reflejo de Dios estaba también en los apóstoles y que no por eso, son Dios.
Estimado amigo, una cosa es ser un reflejo y otra muy distinta es ser imagen. ¿Cuando te miras en el espejo que es lo que ves, tu imagen o tu reflejo?
En un espejo, no vemos la imagen. Sino el reflejo de esa imagen. Además de la lógica elemental quiero compartir un versículo que habla de algo así:
Santiago 1:23 - Porque si alguien es oidor de la palabra, y no hacedor, es semejante a un hombre que mira su rostro natural en un espejo.
Cuando nos miramos en un espejo, sabemos que no es nuestro rostro natural el que esta allí, que es el reflejo de nuestro rostro... La verdadera imagen somos nosotros mismos.
Al igual, Cristo es la imagen de Dios como dice la Palabra y nosotros somos el reflejo de esa imagen.

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2) Y con respecto al YO SOY voy a poner un versículo y a explicar un par de cosas:
Juan 8:58 - Les dijo Jesús: "De cierto, de cierto os digo que antes que Abraham existiera, Yo Soy".

Jesús dijo: "De cierto, de cierto os digo..." Con este prefacio de un doble "Amén" (De cierto), que en sí representa el más fuerte juramento, nuestro Señor Jesús se apropia del nombre incomunicable del ser divino. Los judíos reconocen el significado que, 100% a propósito, él quiso comunicar y, horrorizados, buscaban apedrearlo... ¿Cómo creen ustedes estimados foristas, que los judios recibieron esta afirmación por parte de Jesús? Además, Si él hubiera dicho YO SOY en idioma griego ¿Lo hubieran tomado como blasfemia los judíos tomando piedras para apedrearlo?

No cabe ninguna duda, Cristo se apropia del nombre del ser divino en este pasaje, al decir YO SOY y jurando. Cristo nunca escondio su divinidad. TODA exégesis imparcial de este pasaje tiene que reconocer esta declaración escencial de Jesús.
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Espero que mi aporte les sea de mucha ayuda y de bendición. Aclaro que mi intensión no es atacar a nadie, sino mas bien aportar y corregir. Les ruego que seamos mansos y humildes, y defendamos con reverencia, sin herirnos unos a otros...
Utilicemos la lógica, la hermenéutica, la exegesis, los datos históricos y la guía del Espíritu Santo... Cuando no se hace, se cometen muchos errores de interpretación.

Que el Señor nos guíe a toda verdad, y prediquemos Su evangélio a toda criatura. Les deseo grandes bendiciones.

Gracia y Paz del Señor.

2Co 3:18 Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Bien como vez, ellos son tanto reflejo e imagen de Dios, como también lo van hacer igual a Jesús.

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Je je por favor, el diga "Yo soy" Y que se apropia, ¿Acaso no lees de lo que se esta hablando en el contexto?

Jua 8:52 Los judíos le dijeron: “Ahora sabemos que tienes demonio. Abrahán murió, también los profetas; pero tú dices: ‘Si alguien observa mi palabra, no gustará la muerte nunca’.
Jua 8:53 Tú no eres mayor que nuestro padre Abrahán, que murió, ¿verdad? También, los profetas murieron. ¿Quién pretendes ser?”.
Jua 8:54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios;
Jua 8:55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra.
Jua 8:56 Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”.
Jua 8:57 Por eso le dijeron los judíos: “Todavía no tienes cincuenta años, ¿y sin embargo has visto a Abrahán?”.
Jua 8:58 Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido”.

Jesús no se esta identificando quien es, sino que les esta diciendo que el existía antes que Abraham, pues estaba hablando de tiempo, en cambio en;

Éxo 3:12 A lo cual él dijo: “Porque yo resultaré estar contigo, y esta es la señal para ti de que soy yo quien te ha enviado: Después que hayas sacado de Egipto al pueblo, ustedes servirán al Dios [verdadero] sobre esta montaña”.


Éxo 3:14 Ante esto, Dios dijo a Moisés: “YO RESULTARÉ SER LO QUE RESULTARÉ SER”. Y añadió: “Esto es lo que has de decir a los hijos de Israel: ‘YO RESULTARÉ SER me ha enviado a ustedes’”.

No se relaciona para nada en tiempo, sino que aquí es identificación, Jehová se esta identificando que eso es muy diferente.

Entonces es mas creeible que Grabiel el Ángel sea Dios pues ahí se esta identificando como tal y no esta hablando de su existencia pasada hasta ahora.

Luc 1:19 En respuesta, el ángel le dijo: “Yo soy Gabriel, que estoy de pie cerca y delante de Dios, y fui enviado para hablar contigo y declararte las buenas nuevas de estas cosas.


Ahora bien, Jesús y las personas que usan "Yo soy" para identificar algo, esta frase que ellos usan tanto Jesús es, pero muy diferente como los Judios del tiempo pasado identificaban a Él Dios, como "Ego Eimi ó on" que tan solo "ego eimi".
 
Re: Si Jesús es Dios, ¿Porque esta esperando a tomar su trono??

Estimado forista Venzuela con todo respeto veo que no entiendes la Trinidad, lo cual es una pena, lo siento, por lo que como bien dices, "Pues amigo, si no lo tienes claro, no será por nuestra culpa"

Saludos.

Y entre los mismos ¿Quien tendrá la rezón?