EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

2 Noviembre 2006
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Originalmente enviado por horizonte-71 Ver Mensaje
Siento diferir un poco sobre tu percepción, chechobon.

Tú mencionas que Jesús es un Dios y que el Padre es otro Dios...

¿Alguna evidencia al respecto?

Porque, según lo mencionado por el mismo Jesús, Él y el Padre son UNA MISMA COSA. No son dos Dioses, son UN SOLO Dios.



Porsupuesto HORIZONTE me encantaria poder explicar esta doctrina maravillosa que se que es verdaera en cada fibra de mi ser.
Lamentablemente ya he visto que no sirve de nada dar tantas perlas en este foro...he visto mas fe en gente que no se la pasa todo el dia leyendo la Biblia que en uds.amigo,y por favor NO TE OFENDAS.No es una agresion,salvo que lo queiras tomar asi.

Me he cansado de ver la DUREZA DE CERVIS de los autollamados cristianos.

No creen en Cristo-
No aceptan sus palabras
no aceptan...porque estan tan llenos de sabiduria que no aceptan las verdades sencillas pero a la vez tan poderosas que El enseño.
Rompen CON TODA TRADICION RECIBIDA DE LO QUE ELLOS SON .

Tu lo dices.

Les cuesta tanto creer HORIZONTE!!

Que pena.No sabes como lo lamento siempre.Para mi es una tristeza.

Comprendo bien porque Dios no revela las cosas...no las quieren recibir...tanto fundamentalismo biblico NO SE LOS DEJA VER...

Jesucristo es un Dios
El Padre es un Dios.
La trinidad es verdadera,solo que son tres personas distintas una de otra , separados uno de otro, son UNO como dice la escritura pero solo en PROPOSITO.

No existe tal cosa como los 3 en 1 ...eso es una mezcolanza solo en la mente del hombre natural....incomprensible , sin explicacion coherente, sin razon...doctrina venida del Concilio de Nicea.

La razon existe y Dios es un ser razonable,coherente.ToDO lo que Dios ha HECHO ES RAZONABLE, ES COMPRENSIBLE.
NO HAY MISTICISMO HORIZONTE.
Que el hombre este preparado para comprender todas las cosas de Dios es otra cosa...ni bien esta preparado Dios da el conocimiento,para ello debe haber FE,y especialmente FE EN JESUCRISTO:EN SU VIDA ESTA TODA RESPUESTA...Y EN EL ESTA ESTA RESPUESTA...PRECISAMENTE COMO FUE SU VIDA.

Es incomprensible esa doctrina de los 3 en uno....ya se que me saldras con que en la biblia dice que "el padre y yo somos uno..." y de ahi uds, no salen...no hay caso....

ya se que me pediras escrituras biblicas que digan lo que digo...estan las tengo.Pero UDS LAS CREERAN???
Diras ...que las ponga y luego me diras "pero en tal luGAR dice esto..." ok...expliquenme primero por que en la escritura que yo cito dice lo que dice y despues hablamos de la tuya....

Siempre se van por la tangente ...sabes por que?

POR QUE NO PUEDEN ACEPTAR...PORQUE NO PUEDEN CREER...PORQUE ESTAN TAN LLENOS DE LA TRADICION QUE SIEMRPE HAN RECIBIDO por generaciones...que no pueden aceptar un CONOCIMIENTO NUEVO.

Y Sabes muy bien que no es la primera vez que he tratado de exponer cosas que para uds. son bLA,BLA,BLA.....

Entonces¿Para que quieres que fundamente...? lo digo, lo testifico y listo.BUSQUEN UDS. SI LES INTERESA.....Y SINO SE LA PIERDEN....

Pero a tu pedido , solo expndre esto y luego veremos....


El Padre posee un cuerpo fisico resucitado y perfecto, glorificado.
El Hijo tambien posee un cuerpo fisico resucitadoi y perfecto, glorificado.
El Espiritu Santo , es un personaje de Espiritu,que no tiene un cuerpo fisico, porque su funcion es otra, El debe iluminar la mente de nosotros, testificar a nuestro Espiritu la verdad qur Cristo enseño, comosu EXPIACION INFINITA,Sacrificio etc.

Locura?-nO AMIGOS....es verdad. Y esta en la Biblia.Pero.....quien puede con los fundamentalistas biblicos....solo Dios,cuando se dignen recibir conocimiento del cielo


Lo de arriba conteste en otro epigrafe, lo de abajo es la evidencia que me pidio Horizonte....

Aqui esta la CLAVE:(Ya lo explique en otros epigrafes...)

JUAN
5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
5:20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.


(Jesucristo hizo IGUAL que el PADRE CELESTIAL: tomo un cuerpo fisico al nacer en un mundo,crecio en "sabiduria y Gracia",Dio su vida por los hijos de Dios ,RESUCITO con un cuerpo fisico y perfecto e inmortal y subio a los cielos con Su Padre.=Es un Dios,como Su Padre, Su PADRE HIZO LO MISMO ANTES)


5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

(Asi es...honrar al Hijo como honran al Padre es honrar a un Dios, pues ellos son 2)

5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

(Asi es...El Padre fue un Cristo una vez,Nuestro Amoroso Padre Celestial una vez dio su propia vida por sus hermanos en otro mundo,y la volvio a tomar AHORA TIENE VIDA EN SI MISMO COMO JESUS "EL CRISTO"- EL HIJO HACE IGUALMENTE QUE SU PADRE-)

ESO ES VERDAD-
Les guste o no.Lo crean o no.(La Biblia es muy clara...los fundamentalistas la complican y la han complicado....)

Hasta Pronto.
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS


Un interesante y muy importante estudio:

Apocalipsis 1...
13 y en medio de ellos, a alguien semejante a un Hijo de hombre, revestido de una larga túnica que estaba ceñida a su pecho con una faja de oro.
17 Al ver esto, caí a sus pies, como muerto, pero él, tocándome con su mano derecha, me dijo: "No temas: yo soy el Primero y el Último, el Viviente.
18 Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre y tengo la llave de la Muerte y del Abismo.


Es muy evidente que estos textos se refiere al Mesias ya que fue Cristo el que murió (ver arriba Apocalipsis 1:18) y no su Padre Celestial. En cuanto a la llave de la Muerte y del Abismo, dicha llave es simbólica y representa el poder que tiene Cristo sobre la Muerte y el Abismo (ver también Juan 5.21,25-29) desde que su Padre Celestial lo resucitó.

Sigamos...

Juan 17...
1 "Estas cosas habló Yahshua, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;"
2 " como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste."
3 "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Yahshua, a quien has enviado."


Aquí, en Juan 17:1-3, Cristo habló desde su condición humana, semejante a los hombres, pues él tuvo que despojarse de sí mismo (ver abajo Filipenses 2:7) para venir en carne (ver abajo 1 Juan 4:2).

Filipenses 2...
5 Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo:
6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.
7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;
8 y se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre.

1 Juan 4...
2 Podréis conocer en esto el espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa a Yahshua, venido en carne, es de Dios;


Por lo consiguiente, la frase que se lee en Juan 17:3 (ver arriba) "el único Dios verdadero" es atribuida solo al Padre, porque Cristo mientras estuvo en su condición humana no fue Dios.

1 Juan 5...
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Yahshua. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.


¿Y por qué se lee en 1 Juan 5:20 que Cristo también es "el verdadero Dios"?, es porque Cristo ya había resucitado con un cuerpo celestial, incorruptible, glorioso e inmortal.

Por lo tanto, por ahora existen solamente dos Dioses que son verdaderos, uno es Dios Padre Yahwéh y el otro es Dios Hijo Yahshua, pero siempre el Hijo subordinado al Padre. En tanto que en el futuro, cuando Cristo venga en gloria, existirán muchos otros que serán como dioses, me refiero a todos los hijos de Dios ¡cuando al resucitar nos vistamos de gloria!.

Algo más para reflexionar...

Mientras el espíritu de Cristo tuvo morando dentro de su cuerpo mortal-terrenal, el único Dios existente fue Dios Padre Yahwéh, porque no había otro Dios, Yahwéh era el único. Pero repito, desde que Cristo resucitó con un cuerpo glorioso-incorruptible-inmortal existen dos Dioses, Dios Padre y Dios Hijo.

Tengamos en cuenta la siguiente pregunta: ¿cómo puede ser posible que Dios estuvo muerto?, ¡no es posible! ya que Dios no puede morir ¿y por qué? porque es Dios. Y por eso es que el Mesías no fue Dios desde que su propio espíritu (espíritu santo) habitó dentro del vientre de María y hasta que su cuerpo terrenal murió a los 33 años de edad (apróx.). Porque para ser Dios es necesario tener un espíritu santo que more dentro de un cuerpo celestial-glorioso-inmortal-incorruptible. Y como Cristo no tuvo dicho cuerpo mientras fue semejante a los hombres es que resulta que Cristo no fue Dios mientras él estuvo despojado de su condición divina (ver arriba Filipenses 2:6-7), es decir, despojado de su cuerpo glorioso. Y por eso es que Cristo murió, por haber tenido un cuerpo terrenal-corruptible y mortal, no glorioso.

En cambio, en Apocalipsis 1:18 (ver arriba) Cristo ya es Dios, al haber recuperado su condición divina (su cuerpo glorioso) desde que resucitó de entre los muertos vistiéndose de GLORIA para no morir nunca más.

Cabe aclarar también que Cristo también fue Dios antes de encarnarse en el vientre de María. No lo digo yo, lo dice la Biblia:

Juan 17:5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Bendiciones.
Marcelo
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

¿Comentarios?​

El Padre y el Hijo son UNO, con un mismo Espíritu Santo:


Mat 10:20 Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.


Php 1:19 Porque sé que por vuestra oración y la suministración del Espíritu de Jesucristo, esto resultará en mi liberación,


Joh 10:30 Yo y el Padre uno somos.



Luis Alberto42
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

Entre tanta ignorancia me gustaria que se fueran al tema, la Trinidad es un invento?
Para que plasmen sus confusiones y sus ignorancias.
Como sea, la cuestión es muy simple.
Las religiones y sectas principalmente está basada en numerosos mitos paganos, de diversas regiones del mundo antiguo, en particular de las idolátricas provincias del Próximo Oriente. Realmente NO tiene raíces en el judaísmo, ni remotamente cercanía con la Torá o la Palabra del Uno y Único Dios.
las costumbres de manipulación y emotividad tienen su origen y es lamentable que la desconozcan.
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

La trinidad sí es un invento, y ya quedó así demostrado con mi estudio publicado anteriormente (volver 5 mensajes atrás para leerlo).

Dios le bendiga muy grandemente.
Marcelo Cuadras
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

Hay un sólo Dios: YHWH. Lo que distingue al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo es que son personas distintas. Pero un solo Dios.
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

Hay un sólo Dios: YHWH. Lo que distingue al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo es que son personas distintas. Pero un solo Dios.
Nseigi saludos!
Si son "tres personas distintas" ya no son "un solo Dios". Pero mire, le permito incluo esa contradicción, pero digamé ¿Porque no dice eso Jesús ni sus discipulos? ¿Que necesidad habia de ocultar eso y revelarlo siglos mas tarde a unos hombres?. Pareciera que es que a Jesús y a Dios les guste jugar al escondite y hacer que durante los primeros siglos los cristianos se peleen entre si entre con posturas como: unitarismo, adopcionismo, subordinacionismo, marcionismo, origenismo etc etc etc y que finalmente se impusiera el trinitarismo que es justamente el que no tiene fundamento alguno en las palabras de Jesús y de sus discipulos.
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

¿Comentarios?​

Sí...

Dios dice que es UNO y que no cambia. Ahora bien, dentro de la Divinidad, tres son quienes la integran: el Padre, el Hijo y el Consolador. La biliba lo explica.

Los mormones hasblan de "tres Diose" que no tienen nada que ver con el Dios de la Biblia, aunque parezcan serlo.
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

"...ésta es la doctrina de Cristo, y la única
y verdadera doctrina del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, que es UN
DIOS infinito. Amén...” (2 Nephi 31:21). También "Doctrinas y Convenios"
20:28, dice: "...Los cuales, Padre, Hijo y Espíritu Santo son UN DIOS,
infinito...” Por otro lado, la Palabra de Dios no enseña esa doctrina falsa de el
y puede comprobarse, que la Biblia enseña que hay "un
Dios" (Deuteronomio 6:4; Isaías 4:6, 8; Marcos 12:29).
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

alma capitulo 11

34 Y Zeezrom nuevamente
dijo: ¿Salvará a su pueblo aen sus pecados? Y Amulek contestó y le dijo: Te digo que no, porque le es imposible negar su palabra.
35 Entonces Zeezrom dijo al pueblo: Mirad que recordéis estas cosas; pues él ha dicho que no hay sino un Dios; no obstante, dice que el Hijo de Dios vendrá, mas no salvará a su pueblo, como si tuviese él la autoridad para mandar a Dios.
36 Luego Amulek le dijo de nuevo: He aquí, tú has mentido; pues dices que hablé como si tuviera la autoridad para mandar a Dios, porque dije que no salvará a su pueblo en sus pecados.
37 Y te vuelvo a decir que no puede salvarlos en sus apecados; porque yo no puedo negar su palabra, y él ha dicho que bninguna cosa impura puede heredar el creino del cielo; por tanto, ¿cómo podéis ser salvos a menos que heredéis el reino de los cielos? Así que no podéis ser salvos en vuestros pecados.
38 Luego Zeezrom de nuevo le dijo: ¿Es el Hijo de Dios el mismo Padre Eterno?
39 Y le dijo Amulek: Sí, él es el aPadre Eterno mismo del cielo y de la tierra, y de btodas las cosas que en ellos hay; es el principio y el fin, el primero y el último;
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

Estimados

Cuando los "testigos de ná" aseveran que el Padre es Dios, y Jesucristo es también un Dios... están cayendo en la más absoluta contradicción... Pues el mismo versículo con que ellos de sí mismos, se autoatribuyen el nombre de "testigos de Jehová" les enrostra su incongruencia...

"Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; ANTES DE MI, NO FUE FORMADO DIOS, NI LO SERÁ DESPUÉS DE MÍ" (Isaías 43:10)

¿Que tal?... Jehová Dios, dice que HAY UN SOLO DIOS, y que ANTES DE ÉL, ni DESPUÉS DE EL, no será creado otro Dios...

¿Como dicen entonces que Jesús es "otro" Dios....?

Dios les bendiga
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

Hay un sólo Dios: YHWH. Lo que distingue al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo es que son personas distintas. Pero un solo Dios.


¿En cuál sentido el Padre, el Espíritu y Jesucristo son personas?

Saludos.
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

Estimados

Cuando los "testigos de ná" aseveran que el Padre es Dios, y Jesucristo es también un Dios... están cayendo en la más absoluta contradicción... Pues el mismo versículo con que ellos de sí mismos, se autoatribuyen el nombre de "testigos de Jehová" les enrostra su incongruencia...

"Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; ANTES DE MI, NO FUE FORMADO DIOS, NI LO SERÁ DESPUÉS DE MÍ" (Isaías 43:10)

¿Que tal?... Jehová Dios, dice que HAY UN SOLO DIOS, y que ANTES DE ÉL, ni DESPUÉS DE EL, no será creado otro Dios...

¿Como dicen entonces que Jesús es "otro" Dios....?

Dios les bendiga
Dagoberto Juan saludos!
En efecto NO HAY MAS QUE UN DIOS. Y Jesús nuestro señor no es ese unico y absoluto Dios. Pero a Dios, el unico y absoluto, le a placido CONCEDER a Jesús "un nombre sobre todo nombre" y LE A DADO una serie de privilegios por los que A SIDO ENSALZADO por Dios al lugar mas alto.
La creencia de los tj de decir que es "un Dios" no es que sea erronea, pues lo es, y no puede ser de otra manera ya que nosotros tambien somos dioses, pero no DIOS, el unico y absoluto y que no tiene igual.
Hay que saber diferenciar entre la palabra "Dios" cuando hace referencia al unico y absoluto y la palabra "Dios" cuando hace referencia a persona de especial relevancia o poder.
Para nosotros los cristianos preniceanos SOLO HAY UN DIOS, y solo tenemos UN SEÑOR que es Jesús el Mesías al que Dios nos a puesto como nuestro señor.
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS



Estimado Dagoberto:

2 Pedro 1:1 Carta de Simeón Pedro, servidor y apóstol de Cristo Yahshua, a todos aquellos que tuvieron la suerte, como la tuvimos nosotros, de recibir una fe tan preciosa y de ser renovados por nuestro Dios y Salvador Yahshua.

Tito 2:13 mientras esperamos el día en que, al cumplirse la bendita promesa, se manifieste la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Yahshua.

Cristo Yahshua retomó su condición divina cuando resucitó. Desde entonces existe dos Dioses: Dios Padre Yahwéh y Dios Hijo Yahshua.

Bendiciones.

Marcelo Cuadras
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

(1) Deuteronomio 4:35, 39 — A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él. Aprende pues, hoy, y reflexiona en tu corazón que Jehová es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro.
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

(2) Deuteronomio 6:4 — Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS

(3) Deuteronomio 32:39 — Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo; Yo hago morir, y yo hago vivir; Yo hiero, y yo sano; y no hay quien pueda librar de mi mano.

(4) 2 Samuel 7:22 — Por tanto, tú te has engrandecido, Jehová Dios; por cuanto no hay como tú, ni Hay Dios fuera de ti, conforme a todo lo que hemos oido con nuestros oidos.


(5) 1 Reyes 8:60 —
A fin de que todos los pueblos de la tierra sepan que Jehová es Dios, y que no hay otro.


(6) 2 Reyes 5:15,16 —
Y volvió al varón de Dios, él y toda su compañía, y se puso delante de él, y le dijo: He aquí ahora conozco que no hay Dios en toda la tierra, sino en Israel. Te ruego que recibas algún presente de tu siervo. (16) Mas él dijo: Vive Jehová, en cuya presencia estoy, que no lo aceptaré. Y le instaba que aceptara alguna cosa, pero él no quiso.
 
Re: EL PADRE ES UN DIOS,Y JESUCRISTO ES UN DIOS



Estimado Dagoberto:

2 Pedro 1:1 Carta de Simeón Pedro, servidor y apóstol de Cristo Yahshua, a todos aquellos que tuvieron la suerte, como la tuvimos nosotros, de recibir una fe tan preciosa y de ser renovados por nuestro Dios y Salvador Yahshua.

Tito 2:13 mientras esperamos el día en que, al cumplirse la bendita promesa, se manifieste la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Yahshua.

Cristo Yahshua retomó su condición divina cuando resucitó. Desde entonces existe dos Dioses: Dios Padre Yahwéh y Dios Hijo Yahshua.

Bendiciones.


Marcelo Cuadras

Marcelo cuadras saludos!
El autor de la 2Pedro (sea este quien sea, pero no el apostol Pedro desde luego) no dice que Dios es Jesús. Habla de los dos como de los que recibimos la fe y somos renovados aunque muchos traductores quieran traducir interesadamente para intentar sustentar el dogma "trinitario", que ni aún asi lo harian ya que sería en todo caso dual pues no hay un tercero.
El autor de 2Pedro dice:
Simón Pedro esclavo y enviado de Jesús [el]Ungido a los de igual valor a nosotros, habiendo obtenido por suerte confianza en rectitud de el Dios de nosotros, y del libertador Jesús Ungido

Y continua diciendo:
Bondad inmerecida a ustedes y paz sea aumentada en conocimiento preciso de el Dios y de Jesús el Señor de nosotros
Evidentemente Dios es "Él Dios" (Oh Theos) y Jesús es el "libertador" o "salvador" y nuestro señor PERO NO "Él Dios".

Y con el texto de Tito (sea quien sea el autor pero desde luego NO el apostol Pablo) ocurre tres cuartos de los mismo:
esperando hacia a la dichosa esperanza y manifestación de el esplendor de el grande Dios y de Libertador de nosotros el Ungido Jesús
Evidentemente UNO es el "grande Dios" (el gran Dios) y OTRO es "el Ungido (mesías) Jesús, nuestro libertador (salvador). Y de AMBOS esperamos con dicha su manifestación gloriosa.