Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Por obras, no puedes decir que hayan sido santos, la obra sin fe, es obra muerta, igualmente la fe, si no va acompañada de la obra, tambien es una fe muerta. Ve a la palabra de Dios y allí encontraras que así es.
Podrás decir que eran personas santas, personas de fe, pero la fe no debe ser finguida, no deben honrar a Dios solo de labios y sus corazones lejos del Señor Jesús, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres, invalidando la palabra del Señor por vuestras tradiciones, no, aquello no es santidad.

Se me habia olvidado decir eso...
¿Por cierto eres Dios para su grado de Fe y sus intenciones de los corazones?
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Vamos a ver si se la respuesta pensando como ellos


Usted se pregunta y se responde asimismo, de esa forma seguira en ceguera, usted no puede decir que sabe la respuesta si piensa como nosotros, la respuesta la tiene en las sagradas escrituras, vaya a ellas estudiela. Allí encontrará las respuestas que necesita, digamos lo que le digamos no lo aceptará, es entendible, tambien así yo lo fuí, pero cuando se va a las escrituras, la cosa es diferente, Dios dando las respuestas, el habla mejor que yo, que usted y de todos, ahora si no le cree a Dios, es problerma no es de nosotros, tampoco es de Dios, el, problema lo tiene usted. Así de sencillo. Busque a Dios mientras pueda ser hallado, llamele mientras el este cercano.

No se preucupe mi ceguera es curado a traves de las Sagradas Escrituras y la Tradición, no puedo separar ninguna de las dos porque si las separa mutilo la Fe algo así como Lutero.

Bendiciones.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Que tal Paxinchristi, un saludo.

Y que hacen Bibliolatria.

Lo que dices no tiene ningún sentido. Mira, razona conmigo lo sgte:

La Biblia es, según 2 Timoteo 3:16, inspirada por Dios, y por eso decimos que lo escrito allí es la Palabra infalible de Dios desde Génesis hasta Apocalipsis. Si no crees esto, ni siquiera eres Cristiano.

Las palabras expresan pensamientos, de manera que la Palabra de Dios expresa la Mente de Dios. En otras palabras, Dios nos ha revelado en las Escrituras parte de lo que hay en Su Mente, en Su Intelecto.

Dios es Su Mente, Su Intelecto, Su Espíritu en el mismo sentido en que el hombre, hecho a Su imágen, es su mente, su espíritu, su intelécto. Somos lo que pensamos, como está escrito: "Porque cual es su pensamiento en su corazón, tal es él..." (Proverbios 23:7). Con esto no digo que si pensamos que somos, por ejemplo, superheroes, seremos superheroes, sino que lo que contenemos en nuestras mentes define quienes somos: Lo que creemos, amamos, elegimos, lo que nos motiva, etc. Un hombre que desea la mujer de su prójimo en su mente es un adultero, pues se deleita en tales pensamientos, por ejemplo. En este sentido, somos lo que pensamos.

En fin, a lo que voy es a lo sgte. La Palabra de Dios expresa la Mente de Dios. El contenido intelectual de las Escrituras proviene directamente de la Mente de Dios, de manera que lo que la Escritura dice, Dios lo dice. De hecho, a veces se sustituye a Dios por la Escritura cuando se dice que lo dicho por Dios lo dice la Escritura (Gálatas 3:8 por ejemplo), porque no hay diferencia entre la Mente de Dios y lo escrito en la Biblia.

En este sentido, si adoramos y tenemos en la mayor estima lo dicho en la Escritura (me refiero al contenido intelectual y no a los carácteres linguísticos o al libro material, cuyas hojas son de papel de arroz y su tapa de diferentes materiales) es porque expresan la Mente de Dios, y como Dios es Su Mente, entonces no hay diferencia. Aquel que ama las Escrituras, ama a Dios, como está escrito: "Sumamente pura es tu palabra, Y la ama tu siervo" (Salmo 119:140).

¿Te atreverías a acusar al salmista de Bibliólatra, porque ama la Palabra de Dios? Al contrario, si tú no amas la Palabra de Dios, si no eres un Bibliólatra como dices, entonces no amas a Dios y estas muerto en pecado.

Dios te guarde...
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

La verdad, es que según este texto, más bien somos nosotros quienes intercedemos por los santos, por tanto que el Espíritu Santo mora en nosotros, y está muy claro: PORQUE CONFORME A LA VOLUNTAD DE DIOS INTERCEDE POR TODOS LOS SANTOS.

Y no olvidemos que los Cristianos SON SANTOS, aun antes de morir.
_____________________________________________________________________________

Bendiciones RAUL

Asi es, La escritura lo dice:


Donde esten dos o tres en mi nombre, alli estare YO

Cuando oramos por una necesidad , ENFERMEDAD, etc...... INTERCEDEMOS por ELLOS, por los VIVOS,.....NO POR LOS MUERTOS


Isaias
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Revise el tema por favor alli encontrara las respuestas.

También los primeros cristianos creian en la interseción del santos.. Muchisimo antes que hubiera Biblia.

Le recuerdo que los primeros Cristianos, incluido JESUCRISTO, nunca dejarón de lado LAS ESCRITURAS.

Siempre que en el Nuevo Testamento ve una relación a las Escrituras, sea por parte del Señor Jesucristo, sea por parte de los Apóstoles, siempre lo es en referencia a los libros de la Ley y lo Profetas.

Tengalo presente y no se vaya por donde no debe.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Que tal Paxinchristi, un saludo.

Hola hermano un gusto saludarte en la Paz de Cristo Jesús el Rey de Reyes y Señor de Señores.

Primero vamos a explicarme que quise darme a enteder con Bibliolatra.

Bibliolatría es llegar a creer quel a Biblia es Dios.

Incluso me he topado con protestantes aquí no creo que piensan que la Biblia es como algo bajado del cielo, sin saber como es el proceso de escritura de siglos de siglos de la biblia como también la canones, etc, etc.

También parte de lo que entra la bibliolatria es la creencia que el Espiritu SAnto "dicto mecánicamente" a los hagiografos y ellos transcribieron una por una las palabras dictadas por Dios. Esa postura radical y fundamentalista se ve mucho en el judaismo radical y en algunos protestas.

Hay que saber bien como fue escrita la Biblia, en que situaciones, en que contextos historicos en que contextos sociales, etc, etc,. y tambien como se determinarón los canones.

Lo que dices no tiene ningún sentido. Mira, razona conmigo lo sgte:

La Biblia es, según 2 Timoteo 3:16, inspirada por Dios, y por eso decimos que lo escrito allí es la Palabra infalible de Dios desde Génesis hasta Apocalipsis. Si no crees esto, ni siquiera eres Cristiano
.

Ok razonemos esto.

Jamás he negado que las Sagradas Escrituras sean inspiradas por Dios... Dios me libre de esa blasmefia y ese gran pecado de cometerlo...

Creo rotundamente que las Sagradas Escrituras desde el Genesis hasta el Apocalipsis incluyo los deuterocanonicos son inspirados por Dios (Los deuterocanonicos es tema aparte)

Pero veamos que bien el pasaje de 2Timoteo 3:16 estudiemoslo.

¿Dice el versículo 16 ‘Solamente' Escritura? No, dice “Toda” Escritura. Y ¿qué significa ésto? ¿Qué es ‘Toda' Escritura? 2 Timoteo fué escrito por San Pablo alrededor del 65-66 d.C, ya que él fue martirizado poco después en 67d.C. ¿A cual Escritura se refiere Pablo? ¿Qué Escritura estaba disponible para Timoteo en los comienzos de la Cristiandad?

Durante el primer siglo, la Escritura usada por los primeros Cristianos era el Antiguo Testamento. Era un trabajo Judío conocido como el Septuagint, una traducción del Hebreo (Antiguo Testamento) al Griego, el lenguaje usado en toda la región en ese tiempo. No hubo Nuevo Testamento por cientos de años hasta que el ‘Concilio de Cartago en 397, puso juntos los 27 libros que ahora tenemos. Por lo tanto si cree en 2Tim 3:16-17, como autoridad en Sola Scriptura, entonces tendría que descartar el Nuevo Testamento y usar solo el Antiguo Testamento

las cartas de Pablo fueron escritas antes de 2Tim. y Marcos alrededor del 50-65 y Lucas en los comienzos de los 60's. Pero ninguno de estos estaban en uso en ese tiempo.

Dato curioso 3:15, "Y porque desde la infancia conoces las Escrituras Sagradas.." Si Pablo escribió 2Tim. en el año 66, y Timoteo era entonces un Obispo, entonces Timoteo en su infancia, volviendo en tiempo a alrededor del 36, eran muchos años antes de que el primer libro del Nuevo Testamento fuera escrito. Así es que era el Antiguo Testamento solamente al cual Pablo se refería en ese momento.

¿Te atreverías a acusar al salmista de Bibliólatra, porque ama la Palabra de Dios? Al contrario, si tú no amas la Palabra de Dios, si no eres un Bibliólatra como dices, entonces no amas a Dios y estas muerto en pecado.

Dios te guarde...[/QUOTE]

Por supuesto que Dios me guarde de negar y juzgar a alguien que ame la Palabra de Dios.

Yo también la AMO y por amor la estudio desde su contexto histórico, generó literario y mensaje teológico, no de manera literal y fundamentalista trato de hacer exégesis porque si no resultaría negando la trinidad, resultaria negando la divinidad o humanidad e Cristo, etc, etc, etc.

Y como te digo por AMOR A LA PALABRA no soy Bibliolatra que ya fue lo que explique al principio de este mensaje.

Dios te bendiga mucho y gusto de platicar con usted es de los pocos con los que es grato debatir.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Le recuerdo que los primeros Cristianos, incluido JESUCRISTO, nunca dejarón de lado LAS ESCRITURAS. .

Por supuesto!!! no lo niego en nada

Siempre que en el Nuevo Testamento ve una relación a las Escrituras, sea por parte del Señor Jesucristo, sea por parte de los Apóstoles, siempre lo es en referencia a los libros de la Ley y lo Profetas.
Tengalo presente y no se vaya por donde no debe

¿En que año se termino el Nuevo Testamento o mejor dicho se establecio el canon?

¿Comó se le llamo a lo que hicieron antes los apostoles de que se estableciera el canon del Nuevo Testamento?

Bendiciones.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Por supuesto!!! no lo niego en nada



¿En que año se termino el Nuevo Testamento o mejor dicho se establecio el canon?

¿Comó se le llamo a lo que hicieron antes los apostoles de que se estableciera el canon del Nuevo Testamento?

Bendiciones.

Usted dijo que ellos no leian la Biblia, antes de leer la Biblia. Bien, ya le he dejado en claro QUE NUNCA SE HAN SEPARADO DE LA ESCRITURA. Ni tan siquiera el Señor Jesucristo mismo lo hizo.

No olvide que el N.T. NO CONTRADICE, NI NIEGA, LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS, SINO QUE LE DAN SU DEBIDA CONTINUIDAD.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

¿En què parte? a mero arriba antes de los puntos suspensivos:

.....

Y porque supones que estas oraciones son de cristianos "desencarnados" que estén en el cielo, acaso el pasaje lo dice.

El pasaje habla de las oraciones de los santos que lo hacen desde la tierra.


¡Porque digo esto, fijate y lee el capitulo desde un inicio:


Apocalipsis 8

1 Cuando el Cordero abrió el séptimo sello, se hizo silencio en el cielo, como una media hora...
2 Vi entonces a los siete Ángeles que están en pie delante de Dios; les fueron entregadas siete trompetas.
3 Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono.
4 Y por mano del Ángel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.
5 Y el Ángel tomó el badil = y lo llenó con brasas = del altar = y las arrojó = sobre la tierra. Entonces hubo truenos, fragor, relámpagos y temblor de tierra.

¿Acaso en el cielo no se le adora a Dios? y que mayor alegria que sus Santos lo adoren y glorifiquen por medio de la oraciòn, si usted tiene duda de los santos se van al cielo no se acuerda que Elias fue llevado al cielo en cuerpo y alma( con esto no quiero decir que todos lo santos hayan sido ya glorificados en cuerpo y alma) sin embargo con esto quiero darfle a entender que los santos se van al cielo a gozar y disfrutar de la presencia de Dios como lo estan abrham, moises, etc.

Si aùn le queda duda le quiero compartier esta cita:

Apocalipsis 5,8-9

8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.
9 Y cantan un cántico nuevo diciendo: "Eres digno de tomar el libro y abrir sus sellos porque fuiste degollado y compraste para Dios con tu sangre hombres de toda raza, lengua, pueblo y nación;

¿Acaso no se le ora, glorfica y se le adora a Dios en el cielo?.

Recuerde:

Filipenses 2,9-10:

9 Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre.
10 Para que al nombre de Jesús = toda rodilla se doble = en los cielos, en la tierra y en los abismos,

Toda Rodilla se dobla en los CIELOS, en la TIERRA y en los ABISMOS.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Usted dijo que ellos no leian la Biblia, antes de leer la Biblia. Bien, ya le he dejado en claro QUE NUNCA SE HAN SEPARADO DE LA ESCRITURA. Ni tan siquiera el Señor Jesucristo mismo lo hizo.

No olvide que el N.T. NO CONTRADICE, NI NIEGA, LOS LIBROS DE LA LEY Y LOS PROFETAS, SINO QUE LE DAN SU DEBIDA CONTINUIDAD.

Talves no me di a enteder, yo dije que no leian la Biblia en el sentido como la tenemos ahora, solo existia el antiguo testamento lo cual no era la Biblia era parte de la Biblia pero no era la Biblia.

Ahora respondame mis dos preguntas.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Talves no me di a enteder, yo dije que no leian la Biblia en el sentido como la tenemos ahora, solo existia el antiguo testamento lo cual no era la Biblia era parte de la Biblia pero no era la Biblia.

Ahora respondame mis dos preguntas.

La Biblia es LA PALABRA DE DIOS. Ellos leian lo que Dios les había dispuesto. El N.T. nomás es EL CUMPLIMENTO DEL A.T. y según las Enseñanzas de Jesucristo, y en Él CULMINA TODA LA REVELACIÓN DE DIOS HECHA A LOS HOMBRES.

Así pues no vuelva a decir que los Apóstoles no leeian la Biblia, ni tan siquiera diga "antes de leer la Biblia".
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

La Biblia es LA PALABRA DE DIOS. Ellos leian lo que Dios les había dispuesto. El N.T. nomás es EL CUMPLIMENTO DEL A.T. y según las Enseñanzas de Jesucristo, y en Él CULMINA TODA LA REVELACIÓN DE DIOS HECHA A LOS HOMBRES.

Así pues no vuelva a decir que los Apóstoles no leeian la Biblia, ni tan siquiera diga "antes de leer la Biblia".

No me has respondido mis dos preguntas..

Yo me refiero a la Biblia con los libros que tenemos no pedazos de la Biblia.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

No me has respondido mis dos preguntas..

Yo me refiero a la Biblia con los libros que tenemos no pedazos de la Biblia.

Le recuerdo que tanto los libros de la Ley, como los de los profetas NO SON PEDAZOS DE LA BIBLIA, CONFORMAN UN TODO. Y en N.T. es la continuación de los mismos A TAL CUAL LAS ENSEÑANZAS DE JESUCRISTO.

Es Jesús quien LE DA EL VERDADERO SENTIDO A LA LEY, PERO SIN QUITARLE NI UN PUNTO NI UNA COMA.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Le recuerdo que tanto los libros de la Ley, como los de los profetas NO SON PEDAZOS DE LA BIBLIA, CONFORMAN UN TODO. Y en N.T. es la continuación de los mismos A TAL CUAL LAS ENSEÑANZAS DE JESUCRISTO.

Es Jesús quien LE DA EL VERDADERO SENTIDO A LA LEY, PERO SIN QUITARLE NI UN PUNTO NI UNA COMA.

Creo que no me entiende y no estoy menospreciando ningun libro, pero a eso no va mis intenciones sino las dos preguntas allí a ese punto quiero llegar
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Creo que no me entiende y no estoy menospreciando ningun libro, pero a eso no va mis intenciones sino las dos preguntas allí a ese punto quiero llegar

¿Qué preguntas?...
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

¿Qué preguntas?...

Estas

¿En que año se termino el Nuevo Testamento o mejor dicho se establecio el canon?

¿Comó se le llamo a lo que hicieron antes los apostoles de que se estableciera el canon del Nuevo Testamento?

Ya que ellos tenian que trasmitir el deposito de la Fe que Jesús y que la Iglesia empezo a predicar y a vivir.

¿Como se le llamo a eso?
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Estas

¿En que año se termino el Nuevo Testamento o mejor dicho se establecio el canon?

Aproximadamente en el 33. Justamente cuando Jesús fue crucificado, en concreto en el momento que expiró y entregó su Espíritu.

¿Comó se le llamo a lo que hicieron antes los apostoles de que se estableciera el canon del Nuevo Testamento?

Ya que ellos tenian que trasmitir el deposito de la Fe que Jesús y que la Iglesia empezo a predicar y a vivir.

En base a los profetas y las enseñanzas de Jesús. Nadie puede añadir nada a lo que Cristo enseñó:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Aproximadamente en el 33. Justamente cuando Jesús fue crucificado, en concreto en el momento que expiró y entregó su Espíritu.

En base a los profetas y las enseñanzas de Jesús. Nadie puede añadir nada a lo que Cristo enseñó:

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo.

Ok. suficiente con tu respuesta... No vale la pena discutir más.


Bendiciones.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Ok. suficiente con tu respuesta... No vale la pena discutir más.

Bendiciones.

Por supuesto que no vale la pena, nadie puede ir más allá de lo que Cristo enseñó. Ha tomado una sabia decisión.
 
Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Por supuesto que no vale la pena, nadie puede ir más allá de lo que Cristo enseñó. Ha tomado una sabia decisión.

No con lo que usted me dijo me basta y sobra para reafirmar más lo que he dicho sobre el protestante y la Biblia.

Pero bueno alli dejemoslo