¿Es el decalogo una ley perfecta?

[BIGKER]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

PARA 'bigker":

Bueno, "bigker", TU DICES: "
¿Porque Juan,despues de que Cristo ascendio al cielo, en una vision del futuro, siendo el Judio pero mas que nada Cristiano, miro El Arca de Su Testamento en el templo celestial, pero no vio el Libro del Pacto que tu mencionas, al lado del Arca?".

Y YO TE RESPONDO:

En el santuario terrenal había un arca, ¿tiene que haber realmente un arca, en el santuario celestial?.

Bien, según los adventistas, sí debe haberla. Y todo eso, solamente con la finalidad de sostener su idea sobre el decálogo como “ley celestial”.
Es decir, ellos “razonan” que si en el santuario israelita estaba el arca con el decálogo en su interior, también en el santuario celestial hay un arca con el decálogo dentro; debido a que el terrenal era una copia del celestial.

¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?:
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.

Ahora bien, en el santuario celestial, ¿para qué se necesitaría un “testimonio”?.
Es decir, contrario al pueblo de Israel, los ángeles no necesitarían evidencia física como “testimonio” de “la ley de Dios”.

¿Porque RAZONAS que los Angeles no necesitan "evidencia fisica" del "TESTIMONIO"? ¿Acaso los Angeles no necesitan de "PRINCIPIOS ETERNOS"?
¿Acaso Ellos son amorales? Ademas,ese Templo desciende junto con la Santa Ciudad a establecerse en la "TIERRA NUEVA" la morada de los redimidos.(Apoc.7:13-17)

13.-Y respondió uno de los ancianos, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

14.-Y yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han venido de grande tribulación, y han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero.

15.-Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo: y el que está sentado en el trono tenderá su pabellón sobre ellos.

16.-No tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni otro ningún calor.

17.-Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará á fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos.

Para sostener su teoría del “arca y ley celestial”, los adventistas citan Apocalipsis 16:17: “…..Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo”.

Pero, ellos se olvidan de lo siguiente:

-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar". Y esas “almas” estaban “hablando”.

Entonces, aquí viene la cuestión que debe responderse:
Si la escena de Apoc.16:17 es literal, ¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?.....

En realidad hay que tener presente, que el Apocalipsis es un libro con un contenido altamente simbólico; donde se ven imágenes de todo tipo, pero utilizando siempre elementos familiares para Juan y sus lectores; que funcionan como “códigos de comunicación”.
Pero, hay que ser cuidadosos al pretender “literalizar” esas escenas.

Hermano BVICENTE,lo acabas de mencionar (lo subrayado) son elementos familiares,de hecho,estas utilizando razonamientos,observa: "¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?....." Permiteme responderte porque:

Apocalipsis 11:19 Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo.
Apocalipsis 14:15 Y otro ángel salió del templo, clamando en alta voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar te es venida, porque la mies de la tierra está madura.
Apocalipsis 14:17 Y salió otro ángel del templo que está en el cielo, teniendo también una hoz aguda.
Apocalipsis 15:5 Y después de estas cosas miré, y he aquí el templo del tabernáculo del testimonio fué abierto en el cielo;
Apocalipsis 15:6 Y salieron del templo siete ángeles, que tenían siete plagas, vestidos de un lino limpio y blanco, y ceñidos alrededor de los pechos con bandas de oro.

Todas estas citas hablan de un "Templo Literal" con actividad angelical;desde ese "Templo" eran enviados a cumplir una mision;es muy diferente el lenguaje utilizado en sus otras visiones,donde,definitivamente son simbolos.

En cada mision de estos Angeles se menciona el Templo,hace hincapie en ese hecho,y menciona cada vez "...en el cielo".Trata de razonarlo sin prejuicios Hermano BVICENTE,y notaras esa meridiana claridad de que existe un templo en el cielo con un "Arca del Testimonio" en su interior.Dios te bendiga.

 

[bvicente18]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

PARA "bigker":

TU DICES: "¿Porque RAZONAS que los Angeles no necesitan "evidencia fisica" del TESTIMONIO? ¿Acaso los Angeles no necesitan de PRINCIPIOS ETERNOS?".

Y YO TE RESPONDO:
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían, habían sido dadas por el mismo Dios, Y POR ESO SE LES LLAMÒ “TABLAS DEL TESTIMONIO”. (Véase Éxodo 31:18, 32:29). (VER TAMBIEN, Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).
¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
AHORA BIEN, RESULTA BASTANTE OBVIO, QUE CONTRARIO A LOS ISRAELITAS Y SUS DESCENDIENTES, LOS ANGELES NO NECESITAN DE UNA EVIDENCIA FISICA SEMEJANTE, PORQUE ELLOS COEXISTEN CON EL MISMO DIOS, DESDE QUE FUERON CREADOS POR ESTE……

TU DICES: “Ademas,ese Templo desciende junto con la Santa Ciudad a establecerse en la "TIERRA NUEVA" la morada de los redimidos.(Apoc.7:13-17)”.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, me parece que la rigidez sectaria de tus dogmas adventistas, te està traicionando, porque la Biblia dice lo contrario, en forma clara y directa:
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. 22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

TU DICES: “Todas estas citas hablan de un "Templo Literal" con actividad angelical; desde ese "Templo" eran enviados a cumplir una misión; es muy diferente el lenguaje utilizado en sus otras visiones, donde, definitivamente son símbolos….existe un templo en el cielo con un "Arca del Testimonio" en su interior”.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, no estoy poniendo en discusión que haya un “Templo literal”; mas bien, lo que digo es que el mismo templo en que Juan vio Angeles con “copas con plagas”, “hoces en las manos” y un “arca del testimonio”; es el mismo “Templo literal” en que el propio Juan alcanzó a ver "las almas bajo el altar", que estaban “hablando”.
¿O acaso esas “almas que hablaban” debajo del altar, estaban en otro “Templo”?????....

Tambien, es Juan quien ve a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”; ademas de “siete lámparas de fuego” y “cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás”.
Luego, ¿Tienes tú calidad, para decir que esto es simbólico, y el arca es literal?; ¿Acaso en un foro de debates biblicos, la simple palabra de un forista constituye prueba alguna????.....

 

[BIGKER]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

PARA "bigker":

TU DICES: "¿Porque RAZONAS que los Angeles no necesitan "evidencia fisica" del TESTIMONIO? ¿Acaso los Angeles no necesitan de PRINCIPIOS ETERNOS?".

Y YO TE RESPONDO:
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían, habían sido dadas por el mismo Dios, Y POR ESO SE LES LLAMÒ “TABLAS DEL TESTIMONIO”. (Véase Éxodo 31:18, 32:29). (VER TAMBIEN, Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).
¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
AHORA BIEN, RESULTA BASTANTE OBVIO, QUE CONTRARIO A LOS ISRAELITAS Y SUS DESCENDIENTES, LOS ANGELES NO NECESITAN DE UNA EVIDENCIA FISICA SEMEJANTE, PORQUE ELLOS COEXISTEN CON EL MISMO DIOS, DESDE QUE FUERON CREADOS POR ESTE……

¿Podrias mostrarme un texto que demuestre que las Tablas del Testimonio eran exclusivas para Israel? Presiento que es argumentacion pura.Yo te he demostrado con textos que aunque esas Tablas contenian las Diez Palabras,no contenian ningun castigo,lo contrario con las que hablo y se escribieron en un Libro,lo que hace patente la diferencia.Ahora bien,si los Angeles no necesitan leyes alla en el cielo,¿cual es el codigo por el que ellos se rigen? o ellos no tienen codigos de conducta.

TU DICES: “Ademas,ese Templo desciende junto con la Santa Ciudad a establecerse en la "TIERRA NUEVA" la morada de los redimidos.(Apoc.7:13-17)”.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, me parece que la rigidez sectaria de tus dogmas adventistas, te està traicionando, porque la Biblia dice lo contrario, en forma clara y directa:
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. 22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

10.-Y clamaban en alta voz, diciendo: Salvación á nuestro Dios que está sentado sobre el trono, y al Cordero.

11.-Y todos los ángeles estaban alrededor del trono, y de los ancianos y los cuatro animales; y postráronse sobre sus rostros delante del trono, y adoraron á Dios,

12.-Diciendo: Amén: La bendición y la gloria y la sabiduría, y la acción de gracias y la honra y la potencia y la fortaleza, sean á nuestro Dios para siempre jamás. Amén.

13.-Y respondió uno de los ancianos, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

14.-Y yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han venido de grande tribulación, y han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero.

15.-Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo: y el que está sentado en el trono tenderá su pabellón sobre ellos.

16.-No tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni otro ningún calor.

17.-Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará á fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos.

Esta escena de los redimidos delante del Trono y del Cordero ¿es en la tierra? o en el cielo;a mi me parece que tu "rigidez" anti ASD te esta traicionando,el contexto boblico demuestra que hay un templo en el cielo,observa:

Heb.9:11.-Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación;

12.-Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención.

y el contexto tambien demuestra que en la Tierra Nueva hay un Templo,observa:

Apocalipsis 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre nuevo

o ¿descenderia la nueva Jerusalen sin el Templo?;o ¿tambien es Simbolico ese descenso?

Si el contexto demuestra un Templo Literal,en el cielo,que desciende con la santa Ciudad,¿No utilizaria un lenguaje simbolico el Apostol Juan,para decirnos que Dios estara presente en esta tierra y que por lo tanto no hay necesidad de Templo,aunque si lo haya,segun el contexto? de hecho.Isaias menciona que adoraremos a Jehova de Sabado en Sabado y de mes en mes" (66:22-23) o ¿Aqui si debe ser literal,la declaracion,-la ausencia de templo,-pero cuando ve el celestial debe ser simbolico?

TU DICES: “Todas estas citas hablan de un "Templo Literal" con actividad angelical; desde ese "Templo" eran enviados a cumplir una misión; es muy diferente el lenguaje utilizado en sus otras visiones, donde, definitivamente son símbolos….existe un templo en el cielo con un "Arca del Testimonio" en su interior”.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, no estoy poniendo en discusión que haya un “Templo literal”; mas bien, lo que digo es que el mismo templo en que Juan vio Angeles con “copas con plagas”, “hoces en las manos” y un “arca del testimonio”; es el mismo “Templo literal” en que el propio Juan alcanzó a ver "las almas bajo el altar", que estaban “hablando”.
¿O acaso esas “almas que hablaban” debajo del altar, estaban en otro “Templo”?????....

Tambien, es Juan quien ve a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”; ademas de “siete lámparas de fuego” y “cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás”.
Luego, ¿Tienes tú calidad, para decir que esto es simbólico, y el arca es literal?; ¿Acaso en un foro de debates biblicos, la simple palabra de un forista constituye prueba alguna????.....

Tienes mucha razon,solo que hay un hecho muy importante,observa:

Todos estos simbolos,con excepcion de los seres vivientes y los siete cuernos y los siete ojos,(desde el Genesis el # 7 es parte de la numerologia biblica) formaban parte del Templo (Tabernaculo) terrenal,-El Altar,El Cordero como inmolado;el Candelero del Tabernaculo constaba de siete Lamparas,etc-
Entonces,como tu lo mencionaste antes,se apoyo en objetos literales,conocidos,a los que agrego simbolismos,para darnos una enseñanza
especifica.

El punto,hermano,es que los Diez Mandamientos son eternos y se diferencian claramente de la ley de Moises,

Apocalipsis 14:12 Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios, y la fe de Jesús.

 

[bvicente18]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

¿Podrias mostrarme un texto que demuestre que las Tablas del Testimonio eran exclusivas para Israel? Presiento que es argumentacion pura.Yo te he demostrado con textos que aunque esas Tablas contenian las Diez Palabras,no contenian ningun castigo,lo contrario con las que hablo y se escribieron en un Libro,lo que hace patente la diferencia.Ahora bien,si los Angeles no necesitan leyes alla en el cielo,¿cual es el codigo por el que ellos se rigen? o ellos no tienen codigos de conducta.

Bueno, "bigker", uno de los problemas que se presentan en los debates contigo, es tu mania de referirte a otra cosa distinta a lo que uno te expone...
Yo no he dicho que los angeles "no necesiten leyes en el cielo", o que elllos "no tengan algun codigo de conducta".
Mas bien, lo que he dicho es QUE CONTRARIO A LOS ISRAELITAS Y SUS DESCENDIENTES, LOS ANGELES NO NECESITAN DE UNA EVIDENCIA FISICA SEMEJANTE A UN "ARCA CELESTIAL CON EL DECALOGO ADENTRO", PORQUE ELLOS COEXISTEN CON EL MISMO DIOS, DESDE QUE FUERON CREADOS POR ESTE……
VUELVO A REPETIRTE ESTO:
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían, habían sido dadas por el mismo Dios, Y POR ESO SE LES LLAMÒ “TABLAS DEL TESTIMONIO”. (Véase Éxodo 31:18, 32:29). (VER TAMBIEN, Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).
¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.

Entonces, no tiene sentido creer que porque los israelitas necesitaban y tenian un "arca celestial con decalogo en su interior", TAMBIEN EN EL CIELO LOS ANGELES NECESITEN TENERLA.......
!ES A ESO QUE ME REFIERO, "bigker", Y NO A OTRA COSA!!!!!...........

Esta escena de los redimidos delante del Trono y del Cordero ¿es en la tierra? o en el cielo;a mi me parece que tu "rigidez" anti ASD te esta traicionando,el contexto boblico demuestra que hay un templo en el cielo...y el contexto tambien demuestra que en la Tierra Nueva hay un Templo:
Apocalipsis 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre nuevo.
o ¿descenderia la nueva Jerusalen sin el Templo?;o ¿tambien es Simbolico ese descenso?. Si el contexto demuestra un Templo Literal,en el cielo,que desciende con la santa Ciudad,¿No utilizaria un lenguaje simbolico el Apostol Juan,para decirnos que Dios estara presente en esta tierra y que por lo tanto no hay necesidad de Templo,aunque si lo haya,segun el contexto? de hecho.Isaias menciona que adoraremos a Jehova de Sabado en Sabado y de mes en mes" (66:22-23) o ¿Aqui si debe ser literal,la declaracion,-la ausencia de templo,-pero cuando ve el celestial debe ser simbolico?.....

Bueno, te voy a contestar basicamente utilizan tus propias palabras:
¿Podrias mostrarme un texto que demuestre DIRECTA Y CLARAMENTE, que EN LA NUEVA JERUSALEN QUE JUAN VE DESCENDER A LA TIERRA, HAY UN TEMPLO?....Presiento que es argumentacion pura.........
Y YO MISMO TE VOY A RESPONDER:
NO EXISTE ESE TEXTO, MAS BIEN EXISTE UN TEXTO QUE DICE TODO LO CONTRARIO:
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. 22 Y no vi en ella templo;

Y NO SOLO SE TRATA DE QUE JUAN "NO VIO TEMPLO EN ELLA", SINO QUE EL APOSTOL EXPLICA LA RAZON DE ESA AUSENCIA:
22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

Entonces, "bigker", no es cierto que el contexto muestre nada de lo que tu dices, sino que el contexto dice lo contrario......No confundas lo que tu quieres asumir, con lo que muestra el contexto........

TE LO ACLARO MEJOR: EL HECHO DE QUE SE MUESTRE UN "TEMPLO EN EL CIELO", NO QUIERE DECIR QUE SE DEBA ASUMIR QUE TAMBIEN TENGA QUE HABER UN "TEMPLO EN LA TIERRA", PRINCIPALMENTE CUANDO DE MANERA CLARA Y DIRECTA LA BIBLIA DICE QUE "NO HAY UN TEMPLO EN LA TIERRA" EN LA "NUEVA JERUSALEN".......

Todos estos simbolos,con excepcion de los seres vivientes y los siete cuernos y los siete ojos,(desde el Genesis el # 7 es parte de la numerologia biblica) formaban parte del Templo (Tabernaculo) terrenal,-El Altar,El Cordero como inmolado;el Candelero del Tabernaculo constaba de siete Lamparas,etc-
Entonces,como tu lo mencionaste antes,se apoyo en objetos literales,conocidos,a los que agrego simbolismos,para darnos una enseñanza
especifica.....

Bueno, "bigker", de nuevo te lo repito:
¿Tienes tú calidad, para decir que esto es simbólico, y el arca es literal?; ¿Acaso en un foro de debates biblicos, la simple palabra de un forista constituye prueba alguna????....

 

[freddyjuarbe]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

BVICENTE:

Si la biblica dice que la ley de Dios es perfecta en el Salmo 119, ¿no te parece que le dices a Dios mentiroso? La ley de Jehova es perfecta que envuelve el alma, dice el salmista. YO LE CREO A DIOS. Su ley es perfecta. Si la dio o no para los angeles, tampoco le dio a los angeles el nombre de Jesus, ni derramos la sangre por los angeles, ni fue a la cruz por un angel, ¿es imperfecta la sangre de Jesus, su sacrificio, el poder de su nombre? TODO FUE POR NOSOTROS. Entonces ¿que importancia tienen en esto los angeles? LA LEY ES PERFECTA, PERFECTA PARA NOSOTROS LOS HUMANOS. ESOS 10 SANTOS Y BENDITOS MANDAMIENTOS SON PARA TI Y PARA MI. Tu problema no es con la ley es CON EL SANTO SABADO, PORQUE LO APRENDISTES MAL ALLA EN LA SECTA, pero si lo estudias en la biblia sin la secta pensaras como Isaias, "Y al sabado llamas delicia santa, gloria de Jehova.". Saludos hermano....

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

 

[BIGKER]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

BVICENTE:

Si la biblica dice que la ley de Dios es perfecta en el Salmo 119, ¿no te parece que le dices a Dios mentiroso? La ley de Jehova es perfecta que envuelve el alma, dice el salmista. YO LE CREO A DIOS. Su ley es perfecta. Si la dio o no para los angeles, tampoco le dio a los angeles el nombre de Jesus, ni derramos la sangre por los angeles, ni fue a la cruz por un angel, ¿es imperfecta la sangre de Jesus, su sacrificio, el poder de su nombre? TODO FUE POR NOSOTROS. Entonces ¿que importancia tienen en esto los angeles? LA LEY ES PERFECTA, PERFECTA PARA NOSOTROS LOS HUMANOS. ESOS 10 SANTOS Y BENDITOS MANDAMIENTOS SON PARA TI Y PARA MI. Tu problema no es con la ley es CON EL SANTO SABADO, PORQUE LO APRENDISTES MAL ALLA EN LA SECTA, pero si lo estudias en la biblia sin la secta pensaras como Isaias, "Y al sabado llamas delicia santa, gloria de Jehova.". Saludos hermano....

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

Hermano FREDDYJUARBE,se aprecia tu defensa de la ley de Dios,pero no lo eches a perder con tus comentarios insidiosos,eso le resta seriedad a tu aporte.BENDICIONES.

 

[BIGKER]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

Bueno, "bigker", uno de los problemas que se presentan en los debates contigo, es tu mania de referirte a otra cosa distinta a lo que uno te expone...
Yo no he dicho que los angeles "no necesiten leyes en el cielo", o que elllos "no tengan algun codigo de conducta".
Mas bien, lo que he dicho es QUE CONTRARIO A LOS ISRAELITAS Y SUS DESCENDIENTES, LOS ANGELES NO NECESITAN DE UNA EVIDENCIA FISICA SEMEJANTE A UN "ARCA CELESTIAL CON EL DECALOGO ADENTRO", PORQUE ELLOS COEXISTEN CON EL MISMO DIOS, DESDE QUE FUERON CREADOS POR ESTE……
VUELVO A REPETIRTE ESTO:
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían, habían sido dadas por el mismo Dios, Y POR ESO SE LES LLAMÒ “TABLAS DEL TESTIMONIO”. (Véase Éxodo 31:18, 32:29). (VER TAMBIEN, Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).
¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.

Entonces, no tiene sentido creer que porque los israelitas necesitaban y tenian un "arca celestial con decalogo en su interior", TAMBIEN EN EL CIELO LOS ANGELES NECESITEN TENERLA.......
!ES A ESO QUE ME REFIERO, "bigker", Y NO A OTRA COSA!!!!!...........

Lo siento,tienes razon,equivoque el sentido de tu frase con respecto a la "evidencia fisica".Bueno,retomando el tema,¿debemos creer,entonces,que las Tablas de Piedra solo eran testimonio para los Israelitas? En ningun texto de la Biblia se menciona ese hecho,mas bien solo se menciona como las Tablas del Pacto o del Testamento,pero en general,no específica,lo que no sucede con el Libro de la Ley,que si lo pone como un "testigo contra ti"

Deuteronomio 31:26 Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti.

En resumen,yo no puedo mostrarte un versiculo que sea directo en su declaracion de que los "Diez Mandamientos"son diferentes de la Ley de Moises,y ademas,"principios";si bien,la evidencia es abrumadora;
pero tampoco tu puedes mostrar un texto que sea directo en mostrar que el "Decalogo" era exlusivamente para Israel (yo me pregunto:¿porque tendria que llamar Dios a Moises al Monte para darle solo "Diez Palabras" de todas las que habló,escribirlas con su propio dedo,en Tablas de Piedra,por los dos lados,ordenar colocarlas dentro del Arca del Pacto;y mas aun:Moises las quiebra y vuelve a repetir la misma operacion,exactamente con esas "mismas Palabras"?¿seria para debatir con Moises cuales incluir y cuales no?)

Ahora,independientemente de que sea simbolico o literal,Juan vio en el Templo Celestial el Arca del Pacto,haciendo una reminiscencia,o pequeña mencion de que el Decalogo que se encuentra dentro es eterno,aclaro;para mi comprension.Tal vez tu opinion sea diferente (de hecho,lo es)

Bueno, te voy a contestar basicamente utilizan tus propias palabras:
¿Podrias mostrarme un texto que demuestre DIRECTA Y CLARAMENTE, que EN LA NUEVA JERUSALEN QUE JUAN VE DESCENDER A LA TIERRA, HAY UN TEMPLO?....Presiento que es argumentacion pura.........
Y YO MISMO TE VOY A RESPONDER:
NO EXISTE ESE TEXTO, MAS BIEN EXISTE UN TEXTO QUE DICE TODO LO CONTRARIO:
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. 22 Y no vi en ella templo;

Y NO SOLO SE TRATA DE QUE JUAN "NO VIO TEMPLO EN ELLA", SINO QUE EL APOSTOL EXPLICA LA RAZON DE ESA AUSENCIA:
22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

Entonces, "bigker", no es cierto que el contexto muestre nada de lo que tu dices, sino que el contexto dice lo contrario......No confundas lo que tu quieres asumir, con lo que muestra el contexto........

TE LO ACLARO MEJOR: EL HECHO DE QUE SE MUESTRE UN "TEMPLO EN EL CIELO", NO QUIERE DECIR QUE SE DEBA ASUMIR QUE TAMBIEN TENGA QUE HABER UN "TEMPLO EN LA TIERRA", PRINCIPALMENTE CUANDO DE MANERA CLARA Y DIRECTA LA BIBLIA DICE QUE "NO HAY UN TEMPLO EN LA TIERRA" EN LA "NUEVA JERUSALEN".......


Bueno, "bigker", de nuevo te lo repito:
¿Tienes tú calidad, para decir que esto es simbólico, y el arca es literal?; ¿Acaso en un foro de debates biblicos, la simple palabra de un forista constituye prueba alguna????....[/QUOTE]

No lo hay (el texto)

Dios me libre de tener autoridad para interpretar la Biblia,mi reclamo es que tu mencionas el hecho de que el Apocalipsis es un Libro "altamente simbolico",entonces,porque no podriamos tomar el aserto de Juan como figurativo y creer que su expresion "...No vi Templo alli" (en el terreno de la argumentacion,que no es correcto,lo acepto,Juan dice que no vio,no que no hay) quiera decir que como Jehova esta entre Su Pueblo no hay necesidad de Templo,aunque si lo haya.

Y mencione tambien esto:Aqui si debe ser literal,(la mencion de que no hay templo) pero cuando ve un Templo con un Arca dentro,¿no debe ser literal sino simbolico?

Mencione los textos de Hebreos donde se infiere un Templo Celestial que fue Modelo del Terrenal.

SIZE]

Hermano,es confortante debatir contigo dentro de un clima de cordialidad,te agradezco ese detalle.DIOS TE BENDIGA MUCHO POR RESPETAR MIS IDEAS,Y DISCULPAME SI EN ALGUN MOMENTO LE HE FALTADO EL RESPETO A TUS IDEAS;PARA SER SINCERO,A VECES SI ME SUBE EL ANIMO,PERO ESTOY CONSCIENTE DE QUE NO ES LO MISMO EL LENGUAJE ESCRITO QUE EL HABLADO SALUDOS.

 

[bvicente18]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

PARA "bigker":

Bueno, "bigker", me voy a referir solamente a la parte de tu mensaje que tenga relacion con lo expuesto por mi........

Ahora,independientemente de que sea simbolico o literal,Juan vio en el Templo Celestial el Arca del Pacto,haciendo una reminiscencia,o pequeña mencion de que el Decalogo que se encuentra dentro es eterno,aclaro;para mi comprension.Tal vez tu opinion sea diferente (de hecho,lo es)..

De nuevo vuelves a confundir tus preconceptos con la realidad biblica. En Apocalipsis, en una vision, Juan ve el "arca del pacto", pero no ve que en su interior este el decalogo; eso lo està deduciendo tù....En realidad, el hecho de que en la tierra habia un "arca con el decalogo en su interior" (como evidencia fisica necesaria para el pueblo de Israel, no quiere decir que en el cielo tenga que haberla tambien, por las razones ya presentadas......
De manera que esa es solamente tu opinion, y eso no sirve para sostener doctrinalmente nada...........

Dios me libre de tener autoridad para interpretar la Biblia,mi reclamo es que tu mencionas el hecho de que el Apocalipsis es un Libro "altamente simbolico",entonces,porque no podriamos tomar el aserto de Juan como figurativo y creer que su expresion "...No vi Templo alli" (en el terreno de la argumentacion,que no es correcto,lo acepto,Juan dice que no vio,no que no hay) quiera decir que como Jehova esta entre Su Pueblo no hay necesidad de Templo,aunque si lo haya.
Y mencione tambien esto:Aqui si debe ser literal,(la mencion de que no hay templo) pero cuando ve un Templo con un Arca dentro,¿no debe ser literal sino simbolico?...

Bueno, "bigker", es que Juan no se limita a decir solamente que "no vio templo", sino que explica las razones de ello, y por lo tanto eso refuerza la idea de que "no vio" el templo en la nueva Jerusalen, porque no lo habia por ningun lado...
Recordemos, que Juan ofrecio muchos detalles de la configuracion de esa "Nueva Jerusalen"; de manera que no hay espacio para creerse que podia haber en la ciudad un templo, y que Juan no lo viera........
Y al final del Apocalipsis hay una exhortacion severa, dirigida a "no quitar ni poner" a lo escrito en ese libro........

Mencione los textos de Hebreos donde se infiere un Templo Celestial que fue Modelo del Terrenal.

Bueno, "bigker", en cuanto a esto que dices aqui, no entiendo lo que tu quieres decir, con respecto a lo que estamos tratando ahora........

 

[humillado]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

Bueno, !ahora lo hiciste peor!!!!....En verdad, !tu incompetencia en debates biblicos, es de pura antologia!!!....JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAA....

YO ESTOY CONVENCIDO, QUE ES COMPLETAMENTE INUTIL, SIQUIERA INTENTAR RAZONAR CONTIGO....PERO, SOLO INTERVENGO PARA PONERTE EN EVIDENCIA ANTE EL FORO, !Y DEJARTE EN RIDICULO!!!!...JA, JA, JA, JAAAAA..

BVICENTE18...

¿Porque no contestó la pregunta...?

Pues entonces responda a esta pregunta:

¿Que cree que simbolice el arca del pacto que vió Juan...?

Espero su respuesta.

 

[bvicente18]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

BVICENTE18...

¿Porque no contestó la pregunta...?

Pues entonces responda a esta pregunta:

¿Que cree que simbolice el arca del pacto que vió Juan...?

Espero su respuesta.

Bueno, !a lo mejor simboliza, tu total incompetencia biblica!!!!!!.......
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAA.......

 

[humillado]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

Bueno, !a lo mejor simboliza, tu total incompetencia biblica!!!!!!.......
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAA.......

Esta era la respuesta que esperaba, digna de la persona que sé que es.

¿Donde está la respuesta a la pregunta...?

 

[BIGKER]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

PARA "bigker":

Bueno, "bigker", me voy a referir solamente a la parte de tu mensaje que tenga relacion con lo expuesto por mi........


De nuevo vuelves a confundir tus preconceptos con la realidad biblica. En Apocalipsis, en una vision, Juan ve el "arca del pacto", pero no ve que en su interior este el decalogo; eso lo està deduciendo tù....En realidad, el hecho de que en la tierra habia un "arca con el decalogo en su interior" (como evidencia fisica necesaria para el pueblo de Israel, no quiere decir que en el cielo tenga que haberla tambien, por las razones ya presentadas......
De manera que esa es solamente tu opinion, y eso no sirve para sostener doctrinalmente nada...........

Apocalipsis 11:19 Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo.

Te repito la pregunta del Hermano HUMILLADO,¿Que significa para ti el Arca de Su Testamento en el Templo? una pregunta mas,¿Cual era la funcion del Arca de Su Testamento en el Tabernaculo terrenal? El que tu tengas pre-conceptos acerca de la Ley de Dios no quiere decir que el Arca de SU TESTAMENTO en el Templo Celestial estaba vacia,-siendo honestos,mi hermano,esa es solo una opinion muy tuya,-por las razones que ya expuse y el contexto biblico;de hecho,el Arca del Pacto no tenia valor alguno en si,sino su contenido y su tapa,ella misma era solo una caja.

Otro punto mas;tu mencionas que el Arca del Testamento servia " (como evidencia fisica necesaria para el pueblo de Israel,)" Esto,Hermano,no es otra cosa que una opinion muy particular;de principio a fin,de Genesis a Apocalipsis,nunca he leido esa afirmacion con respecto al Decalogo;pero si con respecto al Libro de la Ley.

Bueno, "bigker", es que Juan no se limita a decir solamente que "no vio templo", sino que explica las razones de ello, y por lo tanto eso refuerza la idea de que "no vio" el templo en la nueva Jerusalen, porque no lo habia por ningun lado...
Recordemos, que Juan ofrecio muchos detalles de la configuracion de esa "Nueva Jerusalen"; de manera que no hay espacio para creerse que podia haber en la ciudad un templo, y que Juan no lo viera........
Y al final del Apocalipsis hay una exhortacion severa, dirigida a "no quitar ni poner" a lo escrito en ese libro........

Ese es mi punto,(Apoc.3:12.-Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre nuevo.)
La Nueva Jerusalen desciende del cielo,es obvio (especulacion,no es literal,al menos en este texto) con el Templo de Dios;
Apoc.7:15.-Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo: y el que está sentado en el trono tenderá su pabellón sobre ellos.

16.-No tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni otro ningún calor.

17.-Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará á fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos.

En la escena de estos ultimos versiculos se describe a los redimidos sirviendo a Dios dia y noche en su Templo,a pesar de que en otra cita se menciona que no hay noche en la tierra nueva

Apocalipsis 22:5 "Y allí no habrá más noche; y no tienen necesidad de lumbre de antorcha, ni de lumbre de sol: porque el Señor Dios los alumbrará: y reinarán para siempre jamás"

¿Se contradice la Biblia? Para mi comprension,no hay contradiccion.En estas citas se mencionan redimidos sirviendo dia y noche,por usar un termino conocido de tiempo en el entorno humano,pero no habra noche;por el otro lado,menciona que le sirven en su Templo,a pesar de que dice Juan que no vio un Templo en la Nueva Jerusalen;nuevamente,para mi comprension,no hay conflicto alguno,repito lo dicho en el post anterior,(me acusas de especular,pero trato de comprender el mensaje sin conflicto con las declaraciones de la Biblia) Juan no dice que no hay,sino que no lo vio;El expone-como bien lo dices tu-la unica razon valedera.No hay necesidad de un Templo,"Dios mismo estara con nosotros",pero una cosa es ausencia de necesidad de templo,y otra muy diferente ,ausencia de Templo,ya vimos que,de hecho si lo hay.


Bueno, "bigker", en cuanto a esto que dices aqui, no entiendo lo que tu quieres decir, con respecto a lo que estamos tratando ahora........[/QUOTE]

Te mencione que Hebreos habla de un Santuario Celestial,aun despues de la ascencion de Cristo,solo para reforzar mi opinion.

BENDICIONES.

 

[bvicente18]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

PARA "bigker":

TU DICES: "Te mencione que Hebreos habla de un Santuario Celestial,aun despues de la ascencion de Cristo,solo para reforzar mi opinion".

Y YO TE RESPONDO:
Pero es que esa mencion sale sobrando, porque yo no he negado nunca que hay un Santuario en el cielo (tiempo presente), mas bien, lo que me niego a reconocer, es que habra (tiempo futuro) un Santuario o templo en la "tierra nueva".

TU DICES: "¿Que significa para ti el Arca de Su Testamento en el Templo?".

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, supongo que te refieres a la cita de Apoc.11:19, y en cuanto a eso, la realidad es que la Biblia no especifica su significado, por lo tanto todo quedaria en simples opiniones o especulaciones nuestras.....
Pero tu pregunta puede dar origen a otras preguntas similares de mi parte, una de las cuales podria ser esta:
Que significado tienen "las almas bajo el altar del templo", que estaban clamando, segun el apoc.6:9-11????.......
Naturalmente, tu me daras la version que se te ocurra, y otros me daran la version que se le ocurra a ellos......Y al final tendriamos que no hay forma de saber con seguridad absoluta, el significado real, porque la Biblia no lo establece......

TU DICES: "El que tu tengas pre-conceptos acerca de la Ley de Dios no quiere decir que el Arca de SU TESTAMENTO en el Templo Celestial estaba vacia,-siendo honestos,mi hermano,esa es solo una opinion muy tuya,-por las razones que ya expuse y el contexto biblico".

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, pero si vamos a ser "honestos", !pues vamos a serlo completo!!!!....
Y por lo tanto, tienes que reconocer que es una opinion muy tuya, decir que esa arca celestial tenia el decalogo en su interior, porque la Biblia no lo dice.

Pero, en Hebreos 9:3-5, se nos dice que en el Santuario Terrenal, el arca del pacto tenia dentro "una urna de oro", que a su vez contenia "el mana, la vara de Aaron que reverdecio, y las tablas del pacto".
Luego, si vamos a seguir tu misma linea de razonamiento, tendriamos que asumir que el "arca celestial" de Apoc.11:19, tenia el mismo contenido del "arca terrenal" descrita en Hebreos 9.

TU DICES: "¿Cual era la funcion del Arca de Su Testamento en el Tabernaculo terrenal?. De hecho,el Arca del Pacto no tenia valor alguno en si,sino su contenido y su tapa,ella misma era solo una caja".

Y YO TE RESPONDO:
Si nos atenemos solo a lo que dice la Biblia, vemos que habia un propiciatorio con dos querubines en sus extremos, que estaba colocado encima del arca, y de este propiciatorio era que Dios hablaba a Moises (Ex.25:10-22).
Dentro del arca, habia "una urna de oro", que a su vez contenia "el mana, la vara de Aaron que reverdecio, y las tablas del pacto" (Hebreos 9:3-5).

TU DICES: "Tu mencionas que el Arca del Testamento servia " (como evidencia fisica necesaria para el pueblo de Israel,)" Esto,Hermano,no es otra cosa que una opinion muy particular; de principio a fin,de Genesis a Apocalipsis,nunca he leido esa afirmacion con respecto al Decalogo;pero si con respecto al Libro de la Ley".

Y YO TE RESPONDO:
Testimonio es algo o alguien, que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían habían sido dadas por el mismo Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Como “testigo” contra Israel, estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Recordemos, que Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”, después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo. El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.

TU DICES: "¿Se contradice la Biblia? Para mi comprension,no hay contradiccion.En estas citas se mencionan redimidos sirviendo dia y noche,por usar un termino conocido de tiempo en el entorno humano,pero no habra noche;por el otro lado,menciona que le sirven en su Templo,a pesar de que dice Juan que no vio un Templo en la Nueva Jerusalen;nuevamente,para mi comprension,no hay conflicto alguno,repito lo dicho en el post anterior,(me acusas de especular,pero trato de comprender el mensaje sin conflicto con las declaraciones de la Biblia) Juan no dice que no hay,sino que no lo vio;El expone-como bien lo dices tu-la unica razon valedera.No hay necesidad de un Templo,"Dios mismo estara con nosotros",pero una cosa es ausencia de necesidad de templo,y otra muy diferente ,ausencia de Templo,ya vimos que,de hecho si lo hay".

Y YO TE RESPONDO:
En primer lugar, la cita de Apoc.3:12 esta aplicada en tiempo presente, contenida en el mensaje dirigido a la iglesia de Filadelfia, que era una de las iglesias que estaban en Asia, segun Apoc.1:11.
Cuando en esa cita dice: "al que venciere yo lo hare columna en el templo de mi Dios", es una manera figurativa de decirle a esas personas, que su galardon esta asegurado. Pero no se puede pensar que ellas van a ser "columnas" reales del templo de Dios. Aunque de todas maneras, la frase se refiere al "templo de Dios" existente (tiempo presente), no al "templo de Dios" que existira (tiempo futuro).

En segundo lugar, la cita de Apoc.7:15, con "la gran multitud" que esta delante del trono de Dios y el cordero, no se refiere a una "escena terrenal", sino a una "escena celestial", segun Apoc. 4:1-11.
Por lo tanto, este ejemplo no aplica, para apoyar tu punto de un templo, en la "nueva Jerusalen" situada ya en la tierra.......

 

[BIGKER]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

=bvicente18;753688]PARA "bigker":

TU DICES: "Te mencione que Hebreos habla de un Santuario Celestial,aun despues de la ascencion de Cristo,solo para reforzar mi opinion".

Y YO TE RESPONDO:
Pero es que esa mencion sale sobrando, porque yo no he negado nunca que hay un Santuario en el cielo (tiempo presente), mas bien, lo que me niego a reconocer, es que habra (tiempo futuro) un Santuario o templo en la "tierra nueva".

TU DICES: "¿Que significa para ti el Arca de Su Testamento en el Templo?".

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, supongo que te refieres a la cita de Apoc.11:19, y en cuanto a eso, la realidad es que la Biblia no especifica su significado, por lo tanto todo quedaria en simples opiniones o especulaciones nuestras.....
Pero tu pregunta puede dar origen a otras preguntas similares de mi parte, una de las cuales podria ser esta:
Que significado tienen "las almas bajo el altar del templo", que estaban clamando, segun el apoc.6:9-11????.......
Naturalmente, tu me daras la version que se te ocurra, y otros me daran la version que se le ocurra a ellos......Y al final tendriamos que no hay forma de saber con seguridad absoluta, el significado real, porque la Biblia no lo establece......

EXACTO.



TU DICES: "El que tu tengas pre-conceptos acerca de la Ley de Dios no quiere decir que el Arca de SU TESTAMENTO en el Templo Celestial estaba vacia,-siendo honestos,mi hermano,esa es solo una opinion muy tuya,-por las razones que ya expuse y el contexto biblico".

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, pero si vamos a ser "honestos", !pues vamos a serlo completo!!!!....
Y por lo tanto, tienes que reconocer que es una opinion muy tuya, decir que esa arca celestial tenia el decalogo en su interior, porque la Biblia no lo dice.

Pero, en Hebreos 9:3-5, se nos dice que en el Santuario Terrenal, el arca del pacto tenia dentro "una urna de oro", que a su vez contenia "el mana, la vara de Aaron que reverdecio, y las tablas del pacto".
Luego, si vamos a seguir tu misma linea de razonamiento, tendriamos que asumir que el "arca celestial" de Apoc.11:19, tenia el mismo contenido del "arca terrenal" descrita en Hebreos 9.

En Hebreos 9 se habla especificamente del Tabernaculo terrenal.Pero como quiera,tienes razon.Si bien,no creo que Dios tenga el "Arca " vacia.

TU DICES: "¿Cual era la funcion del Arca de Su Testamento en el Tabernaculo terrenal?. De hecho,el Arca del Pacto no tenia valor alguno en si,sino su contenido y su tapa,ella misma era solo una caja".


Y YO TE RESPONDO:
Si nos atenemos solo a lo que dice la Biblia, vemos que habia un propiciatorio con dos querubines en sus extremos, que estaba colocado encima del arca, y de este propiciatorio era que Dios hablaba a Moises (Ex.25:10-22).
Dentro del arca, habia "una urna de oro", que a su vez contenia "el mana, la vara de Aaron que reverdecio, y las tablas del pacto" (Hebreos 9:3-5).

Asi es en efecto,de acuerdo contigo.

TU DICES: "Tu mencionas que el Arca del Testamento servia " (como evidencia fisica necesaria para el pueblo de Israel,)" Esto,Hermano,no es otra cosa que una opinion muy particular; de principio a fin,de Genesis a Apocalipsis,nunca he leido esa afirmacion con respecto al Decalogo;pero si con respecto al Libro de la Ley".


Y YO TE RESPONDO:
Testimonio es algo o alguien, que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían habían sido dadas por el mismo Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Como “testigo” contra Israel, estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Recordemos, que Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”, después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo. El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.

Nuevamente te reitero que ningun texto menciona que las "Tablas" fueran testimonio para Israel;Testigo es una palabra que deriva,etimologicamente hablando,de "Testimonio" y es lo que Dios ordeno que se colocara al lado del Arca.(Un libro escrito por Moises que estaba "contra Israel")

Se les llama "Las Tablas del Testimonio",nada mas;el Judio-Cristiano Juan,asi les llama tambien en su vision;nada de Israelitas.¿porquê? son universales.

TU DICES: "¿Se contradice la Biblia? Para mi comprension,no hay contradiccion.En estas citas se mencionan redimidos sirviendo dia y noche,por usar un termino conocido de tiempo en el entorno humano,pero no habra noche;por el otro lado,menciona que le sirven en su Templo,a pesar de que dice Juan que no vio un Templo en la Nueva Jerusalen;nuevamente,para mi comprension,no hay conflicto alguno,repito lo dicho en el post anterior,(me acusas de especular,pero trato de comprender el mensaje sin conflicto con las declaraciones de la Biblia) Juan no dice que no hay,sino que no lo vio;El expone-como bien lo dices tu-la unica razon valedera.No hay necesidad de un Templo,"Dios mismo estara con nosotros",pero una cosa es ausencia de necesidad de templo,y otra muy diferente ,ausencia de Templo,ya vimos que,de hecho si lo hay".

Y YO TE RESPONDO:
En primer lugar, la cita de Apoc.3:12 esta aplicada en tiempo presente, contenida en el mensaje dirigido a la iglesia de Filadelfia, que era una de las iglesias que estaban en Asia, segun Apoc.1:11.
Cuando en esa cita dice: "al que venciere yo lo hare columna en el templo de mi Dios", es una manera figurativa de decirle a esas personas, que su galardon esta asegurado. Pero no se puede pensar que ellas van a ser "columnas" reales del templo de Dios. Aunque de todas maneras, la frase se refiere al "templo de Dios" existente (tiempo presente), no al "templo de Dios" que existira (tiempo futuro).

En segundo lugar, la cita de Apoc.7:15, con "la gran multitud" que esta delante del trono de Dios y el cordero, no se refiere a una "escena terrenal", sino a una "escena celestial", segun Apoc. 4:1-11.
Por lo tanto, este ejemplo no aplica, para apoyar tu punto de un templo, en la "nueva Jerusalen" situada ya en la tierra.......

La escena de Apoc.4 efectivamente,transcurre en el cielo,(no se aprecia ninguna multitud de redimidos) no asi con la escena de Apoc.7 donde se aprecia la multitud de los redimidos que es dirigida personalmente por "... el Cordero..." lo cual sucede en la tierra.

17.-Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará á fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos.

En resumen,Hermano BVICENTE,¿tu crees que el Decalogo ya no esta vigente?

BENDICIONES.

 

[bvicente18]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

PARA “bigker”:

TU DICES: “BVICENTE, ¿tu crees que el Decálogo ya no esta vigente?.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, lo que yo crea o no, resulta irrelevante, lo importante seria examinar lo que dice la Biblia al respecto. Pero, cuando terminemos de ver los puntos que tenemos ahora tenemos sobre la mesa, podríamos entrar en ese punto…DE ACUERDO????....

TU DICES: “En Hebreos 9 se habla específicamente del Tabernaculo terrenal. Pero como quiera, tienes razon. Si bien, no creo que Dios tenga el "Arca" vacia.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, carece de toda logica, pensar que en el cielo tenga que haber un “arca celestial” (vacia o llena), tan solo porque en el Santuario terrenal la habia y Apocalipsis lo menciona en una vision. Ya vimos, que en el Santuario terrenal habia “un altar” y que Apocalipsis tambien menciona ese altar, donde habian unas “almas” que estaban “debajo de ese altar”, pero a nadie se le ocurre pensar que en el cielo haya en verdad un “altar” semejante……

TU DICES: “Nuevamente te reitero que ningun texto menciona que las "Tablas" fueran testimonio para Israel;Testigo es una palabra que deriva,etimologicamente hablando,de "Testimonio" y es lo que Dios ordeno que se colocara al lado del Arca.(Un libro escrito por Moises que estaba contra Israel)”.

Y YO TE RESPONDO:
Te repito, que Testimonio es algo o alguien, que habla a favor de...Y a esas tablas escritas por Dios, se les llama “el testimonio” Y las “tablas del testimonio”, precisamente porque ellas daban testimonio al mismo pueblo de Israel y sus descendientes, de que el mismo Dios les habia dado esas leyes. Es decir, era un “testimonio” para la posteridad, cuando desapareciera el momentum preciso de la majestuosidad que rodeo la data de la ley. Y una funcion parecida, desempeñaban el mana y la vara de Aaron que tambien reposaban dentro del Arca del pacto……
Pero, al “libro del pacto”, la Biblia no le llama “Testimonio”, sino que este libro del pacto, fue puesto por Dios como “testigo” contra Israel, en ocasión de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Y eso, corresponde a una costumbre de esa epoca, cuando se asumian compromisos entre dos partes, tal como lo hizo Laban con Jacob, según Gen.31:48.

TU DICES: “Se les llama "Las Tablas del Testimonio",nada mas;el Judio-Cristiano Juan,asi les llama tambien en su vision;nada de Israelitas.¿porquê? son universales”.

Y YO TE RESPONDO:
Sin embargo, en Romanos 9:4, Pablo dice: “Que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas”.

TU DICES: “La escena de Apoc.4 efectivamente, transcurre en el cielo,(no se aprecia ninguna multitud de redimidos) no asi con la escena de Apoc.7 donde se aprecia la multitud de los redimidos que es dirigida personalmente por "... el Cordero..." lo cual sucede en la tierra".

Y YO TE RESPONDO:

AMBAS ESCENAS, TRANSCURREN EN EL CIELO. Aunque debemos tener presente que esto es una vision, por lo tanto no tenemos que pensar que en realidad esa multitud este "delante del trono de Dios" EN ESE PRECISO MOMENTO, porque podria tratarse de algo figurativo, con relacion al seguro galardon que recibirian esas personas en el futuro......

OSERVEMOS LA SECUENCIA DE EVENTOS, DESCRITOS AQUI.......

Apocalipsis 4
1 Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas. 2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. 6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal;(E) y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.
Apocalipsis 5
1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera,(A) sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos? 6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado,(D) que tenía siete cuernos, y siete ojos.. 7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Apocalipsis 6
1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira. 12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto;(E) y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos(J) del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
APOCALIPSIS 7
9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; 10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
11 Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios, 13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? 14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación,(C) y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. 17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará,(E) y los guiará a fuentes de aguas de vida;(F) y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

FIJATE, "bigker", que esta "gran multitud" esta "delante del trono de Dios" en el cielo, al igual que sus antecesores, descritos en los capitulos anteriores.
Y esa "gran multitud", es vista antes del "septimo sello" que es abierto por el cordero que fue llevado ante el "trono de Dios" en el cielo...Y ese "septimo sello", aparece abierto en Apoc. 8:1, en medio de una "escena celestial"......

 

[BIGKER]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

PARA “bigker”:



TU DICES: “En Hebreos 9 se habla específicamente del Tabernaculo terrenal. Pero como quiera, tienes razon. Si bien, no creo que Dios tenga el "Arca" vacia.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, carece de toda logica, pensar que en el cielo tenga que haber un “arca celestial” (vacia o llena), tan solo porque en el Santuario terrenal la habia y Apocalipsis lo menciona en una vision. Ya vimos, que en el Santuario terrenal habia “un altar” y que Apocalipsis tambien menciona ese altar, donde habian unas “almas” que estaban “debajo de ese altar”, pero a nadie se le ocurre pensar que en el cielo haya en verdad un “altar” semejante……

Nuestra LOGICA carece de importancia y es hiper-finita frente a la de Dios.

En cuestiones profeticas Dios,por lo general,utilizo conceptos literales a los que agrego conceptos simbolicos,para enseñarnos algun concepto o mensaje espiritual.

En Daniel 2 encontramos una estatua de diferentes metales,para simbolizar imperios
En Daniel 7 encontramos bestias literales para simbolizar esos mismos imperios,pero con lo que la Biblia llama inmundas.
En Daniel 8 encontramos animales "limpios"y a mas,utilizados en el Santuario,
para simbolizar esos mismos imperios

Los animales eran reales,existentes,pero les agrego detalles,no comprensibles en un somero examen,superficial.(tu sabes,leon con alas,leopardo con cuatro cabezas,etc)

En Apocalipsis,es el mismo metodo;un templo con un Arca,un altar,etc. pero agrego conceptos simbolicos que nos prodigaban una leccion ulterior.

Si aceptaras este hecho -conceptos reales + conceptos simbolicos » enseñanza;me concederias algo de razon-

Las imagenes que afloran,no solo a los Judios,sino hasta nosotros los cristianos,al utilizar estos simbolos,son nitidas al rememorar los servicios leviticos (en el altar se sacrificaban los animales por el pecado,representando a Cristo,termino que utiliza Apocalipsis;"que habian sido muertos",en otras palabras,"inmolados"Apoc.8:3,5.)

TU DICES: “Nuevamente te reitero que ningun texto menciona que las "Tablas" fueran testimonio para Israel;Testigo es una palabra que deriva,etimologicamente hablando,de "Testimonio" y es lo que Dios ordeno que se colocara al lado del Arca.(Un libro escrito por Moises que estaba contra Israel)”.

Y YO TE RESPONDO:
Te repito, que Testimonio es algo o alguien, que habla a favor de...Y a esas tablas escritas por Dios, se les llama “el testimonio” Y las “tablas del testimonio”, precisamente porque ellas daban testimonio al mismo pueblo de Israel y sus descendientes, de que el mismo Dios les habia dado esas leyes. Es decir, era un “testimonio” para la posteridad, cuando desapareciera el momentum preciso de la majestuosidad que rodeo la data de la ley. Y una funcion parecida, desempeñaban el mana y la vara de Aaron que tambien reposaban dentro del Arca del pacto……
Pero, al “libro del pacto”, la Biblia no le llama “Testimonio”, sino que este libro del pacto, fue puesto por Dios como “testigo” contra Israel, en ocasión de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Y eso, corresponde a una costumbre de esa epoca, cuando se asumian compromisos entre dos partes, tal como lo hizo Laban con Jacob, según Gen.31:48.

Testimonio es solo eso,un testimonio,puede ser a favor o en contra,dependiendo del lado en que te encuentres,te repito,no exste un solo versiculo que confirme que era solo para Israel.
Ademas,eran el Testimonio de Dios,asi lo menciona la Palabra de Dios.

Exodo 25:16 Y pondrás en el arca el testimonio que yo te daré.
Exodo 25:21 Y pondrás la cubierta encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré.

Un testimonio es diferente de un pacto o alianza,un testimonio puede estar presente,haya o no haya pacto.
Cuando alguien testimonia a favor o en contra de alguien,no necesariamente es bajo un pacto.


Génesis 21:30 Y él respondió: Que estas siete corderas tomarás de mi mano, para que me sean en testimonio de que yo cavé este pozo.

Génesis 31:44 Ven pues ahora, hagamos alianza yo y tú; y sea en testimonio entre mí y entre ti.

Job 16:19 Mas he aquí que en los cielos está mi testigo, Y mi testimonio en las alturas.

Isaías 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo, en lo alto junto á las estrellas de Dios ensalzaré mi solio, y en el monte del testimonio me sentaré, á los lados del aquilón;


No necesariamente debe de haber un pacto para que haya un testimonio".

TU DICES: “Se les llama "Las Tablas del Testimonio",nada mas;el Judio-Cristiano Juan,asi les llama tambien en su vision;nada de Israelitas.¿porquê? son universales”.

Y YO TE RESPONDO:
Sin embargo, en Romanos 9:4, Pablo dice: “Que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas”.

El pacto,la promulgacion de la Ley,no Su Testamento.De hecho,se refuerza la opinion de un "testigo contra ti" en el libro de Moises,pero no en el Decalogo.
Pablo conocia bien la nocion de "Arca del Testamento" y aqui no la menciona.

TU DICES: “La escena de Apoc.4 efectivamente, transcurre en el cielo,(no se aprecia ninguna multitud de redimidos) no asi con la escena de Apoc.7 donde se aprecia la multitud de los redimidos que es dirigida personalmente por "... el Cordero..." lo cual sucede en la tierra".

Y YO TE RESPONDO:

AMBAS ESCENAS, TRANSCURREN EN EL CIELO. Aunque debemos tener presente que esto es una vision, por lo tanto no tenemos que pensar que en realidad esa multitud este "delante del trono de Dios" EN ESE PRECISO MOMENTO, porque podria tratarse de algo figurativo, con relacion al seguro galardon que recibirian esas personas en el futuro......

OSERVEMOS LA SECUENCIA DE EVENTOS, DESCRITOS AQUI.......

Apocalipsis 4
1 Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas. 2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. 6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal;(E) y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.
Apocalipsis 5
1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera,(A) sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos? 6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado,(D) que tenía siete cuernos, y siete ojos.. 7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Apocalipsis 6
1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira. 12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto;(E) y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos(J) del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
APOCALIPSIS 7
9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; 10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
11 Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios, 13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? 14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación,(C) y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. 17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará,(E) y los guiará a fuentes de aguas de vida;(F) y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

FIJATE, "bigker", que esta "gran multitud" esta "delante del trono de Dios" en el cielo, al igual que sus antecesores, descritos en los capitulos anteriores.
Y esa "gran multitud", es vista antes del "septimo sello" que es abierto por el cordero que fue llevado ante el "trono de Dios" en el cielo...Y ese "septimo sello", aparece abierto en Apoc. 8:1, en medio de una "escena celestial"......

Correcto,vamos a asumir que no hay Templo en la tierra nueva,entonces ¿el servicio que ellos ofrecen "dia y noche" es en el cielo? la frase "..extendera su tabernaculo sobre ellos..." ¿ es para alla mismo? ¿en el cielo? La secuencia de los siete sellos es cronologica,pero el Apostol Juan "abre un parentesis" para mostrarnos imagenes sublimes - como en este caso,aunque a veces no tan sublimes - de los resultados de la batalla entre el bien y el mal,que no necesariamente (estos parentesis,como en este caso,) guardan la cronologia de la profecia.

BENDICIONES.

 

[bvicente18]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

PARA "bigker":

Bueno, "bigker", en todas las visiones se utilizan "elementos reales y concretos" en forma simbolica, para representar realidades profeticas, !y no puede ser de otro modo!!!!!....Recordemos, el caso de Josè en Egipto, donde
"7 vacas flacas", que se comian "7 vacas gordas", representaban para el futuro, "7 años de abundancia y 7 años de hambre".......

Pero, vuelvo a repetirte, que si se pretende reclamar la "literalidad" del "arca celestial"; lo propio hay que hacer con el "altar" donde las "almas" estan clamando por justicia.......

En cuanto a lo de las "tablas del testimonio", creo que ya todo està dicho, y no hay que agregar mas nada.........

FINALMENTE, TU DICES: "Vamos a asumir que no hay Templo en la tierra nueva,entonces ¿el servicio que ellos ofrecen "dia y noche" es en el cielo? la frase "..extendera su tabernaculo sobre ellos..." ¿ es para alla mismo? ¿en el cielo? La secuencia de los siete sellos es cronologica,pero el Apostol Juan "abre un parentesis" para mostrarnos imagenes sublimes - como en este caso,aunque a veces no tan sublimes - de los resultados de la batalla entre el bien y el mal,que no necesariamente (estos parentesis,como en este caso,) guardan la cronologia de la profecia".

Y YO TE RESPONDO:

TE LO REPITO........

AMBAS ESCENAS, TRANSCURREN EN EL CIELO. Aunque debemos tener presente que esto es una vision, por lo tanto no tenemos que pensar que en realidad esa multitud este "delante del trono de Dios" EN ESE PRECISO MOMENTO, porque podria tratarse de algo figurativo, con relacion al seguro galardon que recibirian esas personas en el futuro......

FIJATE, "bigker", que esta "gran multitud" esta "delante del trono de Dios" en el cielo, al igual que sus antecesores, descritos en los capitulos anteriores.
Y esa "gran multitud", es vista antes del "septimo sello" que es abierto por el cordero que fue llevado ante el "trono de Dios" en el cielo...Y ese "septimo sello", aparece abierto en Apoc. 8:1, en medio de una "escena celestial".....

TODAS ESTAS ESCENAS DESDE APOC.4, SON REALIZADAS "DELANTE DEL TRONO DE DIOS", LOCALIZADO EN EL CIELO, SEGUN EL CONTEXTO.......

 

[BIGKER]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

PARA "bigker":

Bueno, "bigker", en todas las visiones se utilizan "elementos reales y concretos" en forma simbolica, para representar realidades profeticas, !y no puede ser de otro modo!!!!!....Recordemos, el caso de Josè en Egipto, donde
"7 vacas flacas", que se comian "7 vacas gordas", representaban para el futuro, "7 años de abundancia y 7 años de hambre".......

Pero, vuelvo a repetirte, que si se pretende reclamar la "literalidad" del "arca celestial"; lo propio hay que hacer con el "altar" donde las "almas" estan clamando por justicia.......

En cuanto a lo de las "tablas del testimonio", creo que ya todo està dicho, y no hay que agregar mas nada.........

FINALMENTE, TU DICES: "Vamos a asumir que no hay Templo en la tierra nueva,entonces ¿el servicio que ellos ofrecen "dia y noche" es en el cielo? la frase "..extendera su tabernaculo sobre ellos..." ¿ es para alla mismo? ¿en el cielo? La secuencia de los siete sellos es cronologica,pero el Apostol Juan "abre un parentesis" para mostrarnos imagenes sublimes - como en este caso,aunque a veces no tan sublimes - de los resultados de la batalla entre el bien y el mal,que no necesariamente (estos parentesis,como en este caso,) guardan la cronologia de la profecia".

Y YO TE RESPONDO:

TE LO REPITO........

AMBAS ESCENAS, TRANSCURREN EN EL CIELO. Aunque debemos tener presente que esto es una vision, por lo tanto no tenemos que pensar que en realidad esa multitud este "delante del trono de Dios" EN ESE PRECISO MOMENTO, porque podria tratarse de algo figurativo, con relacion al seguro galardon que recibirian esas personas en el futuro......

FIJATE, "bigker", que esta "gran multitud" esta "delante del trono de Dios" en el cielo, al igual que sus antecesores, descritos en los capitulos anteriores.
Y esa "gran multitud", es vista antes del "septimo sello" que es abierto por el cordero que fue llevado ante el "trono de Dios" en el cielo...Y ese "septimo sello", aparece abierto en Apoc. 8:1, en medio de una "escena celestial".....

TODAS ESTAS ESCENAS DESDE APOC.4, SON REALIZADAS "DELANTE DEL TRONO DE DIOS", LOCALIZADO EN EL CIELO, SEGUN EL CONTEXTO.......

Hermano BVICENTE,hemos expuesto infinidad de "pruebas" a favor y en contra de nuestras opiniones,lo unico completamente claro es que tu posicion es la "correcta"para ti,y mi posicion es la "correcta" para mi,(por ejemplo este ultimo punto,donde expongo que la secuencia profetica de los sellos es cronologica,si bien,para el futuro,lo que no es lo mismo -la cronologia,por eso la posterior apertura del 7mo sello -en esta escena de los redimidos.En el ejemplo de Daniel expuse sus conceptos reales a los que agregó conceptos simbolicos,analogando la vision de Juan con su Templo, Arca, Altar, etc. conceptos reales,a los que agrego conceptos abstractos) Podriamos seguir debatiendo -como lo han hecho los "grandes del tema"- por siglos y no llegariamos a un punto donde estar de acuerdo.Como quiera,es una gran bendicion compartir puntos de vista.Correcto tu o correcto yo,que el E.S.impresione nuestras mentes.

BENDICIONES.

 

[humillado]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

Esta era la respuesta que esperaba, digna de la persona que sé que es.

¿Donde está la respuesta a la pregunta...?

BVICENTE18...

¿Vas a seguir escondiendote...?

 

[bvicente18]

Re: ¿Es el decalogo una ley perfecta?

BVICENTE18...¿Vas a seguir escondiendote...?

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.......