ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

20 Abril 2009
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INTRODUCCION:
En el siglo XVI la Iglesia Católica atravesó un periodo de deterioro de la ética en el desempeño que su Jerarquía Eclesiástica en lo que concierne a su acción pastoral. Tal deterioro se manifestó, por ej, en lo que se denomino “Venta de las Indulgencias”.
Este y otros aspectos humanos de la conducta del clero, insertos necesariamente en la forma de ser de la nobleza y de la burguesía del Renacimiento requerían una reforma profunda, en la moral, de casi toda la Jerarquía, cosa esta que no se concretaba.

LA REFORMA:
¡Cuan insondables son los designios de Dios al permitir sucedan los hechos de la historia humana!
En el año 1482 nace Martín Lutero en Alemania, luego Monje Agustino, que muere en 1546. El fue quien, quizá rectamente, denuncio en forma publica la corrupción de la venta de las indulgencias.
Habiéndose negado a retractarse fue excomulgado injustamente. Protesto (origen del término protestante), no se quiso oírlo y, en abierta y equivocada actitud de rebeldía, se separo de la Iglesia, dando así origen al Cisma que lleva su nombre.
Lutero elaboro sus propias tesis doctrinales, fundamento estas del Luteralismo. Una de ellas era que toda la gente tuviera la posibilidad de tener su propia Biblia. Para esto la tradujo íntegramente del latín al alemán.
La invención de la imprenta por Gutemberg en el siglo anterior a Lutero permitió que los libros, caros y escasos en ese entonces por ser manuscrito se abarataran y pasen a ser cada vez mas accesibles. Y así fue también con la Biblia.
Se conjugaron, pues, la libre interpretación de las Sagradas Escrituras que Lutero impulsaba y la difusión progresiva de ellas. Entonces se produjo lo que Lutero no planeo ni sospecho iba a suceder. Muy pronto se produjo la aparición de múltiples líderes religiosos que conformaron confesiones o grupos protestantes de diversa índole e importancia en toda Europa continental, alguno de los cuales pasaron a America. Y casi sin transición pasaron también a Inglaterra.

EL PROTETANTISMO INGLES:
En el tiempo que nos ocupa Inglaterra era un país de gran solidez católica. Su mismo Rey Enrique VIII habíase opuesto muy de firme al Luteralismo con el aliento y gratitud del Papa. Quizás el Rey creyó merecer una gratificación del Papa León X y dado que su esposa no le daba un heredero le solicito el divorcio a la que el Papa se negó reiteradamente. Ante esto Enrique se separa de Catalina de Aragón y se une a su amante Ana Bolena primera de una secuencia de cinco, a la que hace decapitar al igual que a otra.
Ante todo esto el Papa León X lo excomulga, es decir lo saca de la comunidad de la Iglesia Católica.
La reacción de Enrique VIII fue similar a la de su combatido Lutero, lleva a cabo la separación y funda, con acuerdo del obediente Parlamento y la cobarde aceptación de la Jerarquía Eclesiástica, la Iglesia de Inglaterra, luego denominada Iglesia Anglicana. Nueva manifestación de los designios de Dios.
A partir de ese momento histórico se produce una atomización del cristianismo en occidente, cuyas secuencias se resume de la siguiente manera:

Año 1521 – Sisma de Lutero del que surge Calvino en Suiza.
Año 1534 – Cisma de Inglaterra
Año 1606 - Elwys se separa de la Iglesia de Inglaterra y funda la Iglesia Bautista o Baptista, que pasa a los EE UU con la colonización.
Año 1650 – Surge la secta Inglesa de los Cuáqueros la que, dirigida por Williams Penn pasa a los EE. UU.
Año 1750 – Como último desprendimiento de la Iglesia de Inglaterra Wesley funda la Iglesia Metodista que también pasa a los EE. UU.

La masa religiosa en los EE. UU ya ha recibido todos sus ingredientes. Entonces desde allí como un aluvión se desprenderán muchísimas confesiones religiosas, cristianas unas e hibridas las otras; serias y pacificas; delirantes o agresivas otras.

DE LOS EE. UU. AL MUNDO:
Año 1830 – John Smith (ex metodista) funda el Mormonismo cuyo nombre proviene del “Libro de Mormón” que el escribiera en base a “revelaciones del ángel Moroni” (¿). No tienen en la Biblia su base doctrinal y practicaron la poligamia (¡Flor de vivo Smith!) Hasta que el gobierno Norteamericano la prohibió.
Año 1860 – Miller y White, ambos metodistas se separan y fundan la secta de los “Adventistas Del Séptimo Día”. Promueven una doctrina en la que anuncian un pronto advenimiento de Cristo (¿Cómo lo saben?)
Año 1900 – Parham, también metodista funda el Pentecostismo que, a su vez y con el correr de pocos años fue y sigue dando origen a infinidad de sectas, delirantes, “milagreras y sanadoras” cada una de las cueles es autónoma. Sus adherentes deben abonar lo que se llama diezmo, lo que redunda en muy buen estándar de vida de los pastores.
Año 1914 – En 1872 Charles Taze Russell se aparta del metodismo y se pasa al adventismo del que luego también se separa y, con un grupo de “evadidos”, se dedica al estudio bíblico. Se autodenominaron “Estudiantes de la Biblia”.
En el mencionado año 1914 el grupo, que había crecido bastante, pasa a llamarse Testigos de Jehová.
Su doctrina se basa en la Biblia pero con pasajes hábilmente alterados para adecuarlos a su enseñanza básicamente anticatólica, con odio a la Santísima Trinidad.
Concretamente no son, como tampoco lo son los pentecostales, una organización religiosa pues no tienen culto.
Se autodefinen como una sociedad teocrática, es decir, pretenden ejercer una función con autoridad recibida de… ¡Dios!

CONCLUSION:
Como se ve, con la sola lectura de todo lo que antecede, tenemos muy en claro que es ineludible llegar seriamente a una conclusión. Para esto tenemos:
LUTERO (LUTERALISMO); CALVINO (CALVINISMO); ENRIQUE VIII (ANGLICANISMO); ELWIS (BAPTISMO); PENN (CUAQUEROS); WESLEY (METODISMO); SMITH (MORMONISMO); MILLER y WHITE (ADVENTISMO); PARHAM (PENTECOSTISMO); RUSSELL (TESTIGO DE JEHOVA).
Toda esta incompleta serie tiene en cada integrante un origen común: la Iglesia Católica.
La conclusión final a la que se llega es a la formulación de una pregunta de fundamental importancia para todos: SI EN LA IGLESIA CATOLICA NO ESTAN TODAS LAS VERDADES DEL UNICO CRISTIANISMO, ¿QUIEN DE LOS ENUMERADOS LA TIENE?
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

Para empezar el origen es el judaico-cristiano... y tan pronto paso el tiempo después de la muerte de cristo se comenzó a tener doctrinas humanas..Así que ninguna tienen la verdad..Está de parte del espíritu santo se le revele a cada persona y le manifieste cual es la verdad
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

INTRODUCCION:
En el siglo XVI la Iglesia Católica atravesó un periodo de deterioro de la ética en el desempeño que su Jerarquía Eclesiástica en lo que concierne a su acción pastoral. Tal deterioro se manifestó, por ej, en lo que se denomino “Venta de las Indulgencias”.
Este y otros aspectos humanos de la conducta del clero, insertos necesariamente en la forma de ser de la nobleza y de la burguesía del Renacimiento requerían una reforma profunda, en la moral, de casi toda la Jerarquía, cosa esta que no se concretaba.

LA REFORMA:
¡Cuan insondables son los designios de Dios al permitir sucedan los hechos de la historia humana!
En el año 1482 nace Martín Lutero en Alemania, luego Monje Agustino, que muere en 1546. El fue quien, quizá rectamente, denuncio en forma publica la corrupción de la venta de las indulgencias.
Habiéndose negado a retractarse fue excomulgado injustamente. Protesto (origen del término protestante), no se quiso oírlo y, en abierta y equivocada actitud de rebeldía, se separo de la Iglesia, dando así origen al Cisma que lleva su nombre.
Lutero elaboro sus propias tesis doctrinales, fundamento estas del Luteralismo. Una de ellas era que toda la gente tuviera la posibilidad de tener su propia Biblia. Para esto la tradujo íntegramente del latín al alemán.
La invención de la imprenta por Gutemberg en el siglo anterior a Lutero permitió que los libros, caros y escasos en ese entonces por ser manuscrito se abarataran y pasen a ser cada vez mas accesibles. Y así fue también con la Biblia.
Se conjugaron, pues, la libre interpretación de las Sagradas Escrituras que Lutero impulsaba y la difusión progresiva de ellas. Entonces se produjo lo que Lutero no planeo ni sospecho iba a suceder. Muy pronto se produjo la aparición de múltiples líderes religiosos que conformaron confesiones o grupos protestantes de diversa índole e importancia en toda Europa continental, alguno de los cuales pasaron a America. Y casi sin transición pasaron también a Inglaterra.

EL PROTETANTISMO INGLES:
En el tiempo que nos ocupa Inglaterra era un país de gran solidez católica. Su mismo Rey Enrique VIII habíase opuesto muy de firme al Luteralismo con el aliento y gratitud del Papa. Quizás el Rey creyó merecer una gratificación del Papa León X y dado que su esposa no le daba un heredero le solicito el divorcio a la que el Papa se negó reiteradamente. Ante esto Enrique se separa de Catalina de Aragón y se une a su amante Ana Bolena primera de una secuencia de cinco, a la que hace decapitar al igual que a otra.
Ante todo esto el Papa León X lo excomulga, es decir lo saca de la comunidad de la Iglesia Católica.
La reacción de Enrique VIII fue similar a la de su combatido Lutero, lleva a cabo la separación y funda, con acuerdo del obediente Parlamento y la cobarde aceptación de la Jerarquía Eclesiástica, la Iglesia de Inglaterra, luego denominada Iglesia Anglicana. Nueva manifestación de los designios de Dios.
A partir de ese momento histórico se produce una atomización del cristianismo en occidente, cuyas secuencias se resume de la siguiente manera:

Año 1521 – Sisma de Lutero del que surge Calvino en Suiza.
Año 1534 – Cisma de Inglaterra
Año 1606 - Elwys se separa de la Iglesia de Inglaterra y funda la Iglesia Bautista o Baptista, que pasa a los EE UU con la colonización.
Año 1650 – Surge la secta Inglesa de los Cuáqueros la que, dirigida por Williams Penn pasa a los EE. UU.
Año 1750 – Como último desprendimiento de la Iglesia de Inglaterra Wesley funda la Iglesia Metodista que también pasa a los EE. UU.

La masa religiosa en los EE. UU ya ha recibido todos sus ingredientes. Entonces desde allí como un aluvión se desprenderán muchísimas confesiones religiosas, cristianas unas e hibridas las otras; serias y pacificas; delirantes o agresivas otras.

DE LOS EE. UU. AL MUNDO:
Año 1830 – John Smith (ex metodista) funda el Mormonismo cuyo nombre proviene del “Libro de Mormón” que el escribiera en base a “revelaciones del ángel Moroni” (¿). No tienen en la Biblia su base doctrinal y practicaron la poligamia (¡Flor de vivo Smith!) Hasta que el gobierno Norteamericano la prohibió.
Año 1860 – Miller y White, ambos metodistas se separan y fundan la secta de los “Adventistas Del Séptimo Día”. Promueven una doctrina en la que anuncian un pronto advenimiento de Cristo (¿Cómo lo saben?)
Año 1900 – Parham, también metodista funda el Pentecostismo que, a su vez y con el correr de pocos años fue y sigue dando origen a infinidad de sectas, delirantes, “milagreras y sanadoras” cada una de las cueles es autónoma. Sus adherentes deben abonar lo que se llama diezmo, lo que redunda en muy buen estándar de vida de los pastores.
Año 1914 – En 1872 Charles Taze Russell se aparta del metodismo y se pasa al adventismo del que luego también se separa y, con un grupo de “evadidos”, se dedica al estudio bíblico. Se autodenominaron “Estudiantes de la Biblia”.
En el mencionado año 1914 el grupo, que había crecido bastante, pasa a llamarse Testigos de Jehová.
Su doctrina se basa en la Biblia pero con pasajes hábilmente alterados para adecuarlos a su enseñanza básicamente anticatólica, con odio a la Santísima Trinidad.
Concretamente no son, como tampoco lo son los pentecostales, una organización religiosa pues no tienen culto.
Se autodefinen como una sociedad teocrática, es decir, pretenden ejercer una función con autoridad recibida de… ¡Dios!

CONCLUSION:
Como se ve, con la sola lectura de todo lo que antecede, tenemos muy en claro que es ineludible llegar seriamente a una conclusión. Para esto tenemos:
LUTERO (LUTERALISMO); CALVINO (CALVINISMO); ENRIQUE VIII (ANGLICANISMO); ELWIS (BAPTISMO); PENN (CUAQUEROS); WESLEY (METODISMO); SMITH (MORMONISMO); MILLER y WHITE (ADVENTISMO); PARHAM (PENTECOSTISMO); RUSSELL (TESTIGO DE JEHOVA).
Toda esta incompleta serie tiene en cada integrante un origen común: la Iglesia Católica.
La conclusión final a la que se llega es a la formulación de una pregunta de fundamental importancia para todos: SI EN LA IGLESIA CATOLICA NO ESTAN TODAS LAS VERDADES DEL UNICO CRISTIANISMO, ¿QUIEN DE LOS ENUMERADOS LA TIENE?
La respuesta es muy sencilla en realidad:

!La verdad es Cristo! Y todos dicen tener a Cristo. La realidad es que a pesar de que todos dicen tener a Cristo no todos han comprendido a Cristo y por ende no han comprendido la verdad.

La verdad no es un entendimiento de algo, la verdad es el conocimiento de Cristo y este conocimiento nos es dado por el Espíriu Santo.

Lo que sucede es que el Espíritu Santo no habita en Iglesias ni en Religiones sino en los creyentes.

Todos los creyentes que tienen al Espíritu Santo morando en ellos, son conocedores de la verdad y la verdad los conoce a ellos.

Es por eso que Cristo viene por una iglesia formada por todos esos creyentes, aunque estén repartidos en diferentes grupor religiosos. El sabe donde habita y en su momento, se tomará a si mismo de aquellos en que habita.

Dios lo bendice!

Greivin.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

Para empezar el origen es el judaico-cristiano... y tan pronto paso el tiempo después de la muerte de cristo se comenzó a tener doctrinas humanas..

Así que ninguna tienen la verdad..


Está de parte del espíritu santo se le revele a cada persona y le manifieste cual es la verdad

Para empezar

El Espiritu Santo, da vida. Donde el Espiritu Santo no está, hay muerte.


La Iglesia Católica, desde los apóstoles, tiene vida.

En efecto, la Iglesia esta dirigida por hombres imperfectos, sin embargo su centro es Cristo y su evangelio, unicamente.

Respecto a que ninguna tiene la verdad, tambien te equivocas, estas Iglesias que nacen de hombres, con derivacion, católica y por la razon que sea, surgen, tiene como centro tambien a Cristo.

Solo les falta reconocer que el poder de Cristo, es invencibles y por mas errores de los hombres de su iglesia, El prevalece.

Predicar lo contrario, es predicar que El fue vencido y despojado de su Iglesia.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

Para empezar

El Espiritu Santo, da vida. Donde el Espiritu Santo no está, hay muerte.


La Iglesia Católica, desde los apóstoles, tiene vida.

En efecto, la Iglesia esta dirigida por hombres imperfectos, sin embargo su centro es Cristo y su evangelio, unicamente.

Respecto a que ninguna tiene la verdad, tambien te equivocas, estas Iglesias que nacen de hombres, con derivacion, católica y por la razon que sea, surgen, tiene como centro tambien a Cristo.

Solo les falta reconocer que el poder de Cristo, es invencibles y por mas errores de los hombres de su iglesia, El prevalece.

Predicar lo contrario, es predicar que El fue vencido y despojado de su Iglesia.



El Espiritu Santo, da vida. Donde el Espiritu Santo no está, hay muerte.

El E.S. nos redarguye, es el consolador, y la Vida la da Dios


La Iglesia Católica, desde los apóstoles, tiene vida.

Las instituciones no tienen vida. en todo caso sus miembros

En efecto, la Iglesia esta dirigida por hombres imperfectos, sin embargo su centro es Cristo y su evangelio, unicamente. Ok, pero parece que el centro son los hombres y las instituciones.

Respecto a que ninguna tiene la verdad, tambien te equivocas, estas Iglesias que nacen de hombres, con derivacion, católica y por la razon que sea, surgen, tiene como centro tambien a Cristo.

La verdad es cristo en las personas, no en la instituciones,..tu mismo lo dices


Solo les falta reconocer que el poder de Cristo, es invencibles y por mas errores de los hombres de su iglesia, El prevalece.
Ok. Muy bien Cristo prevalece , la intituciones desapareceran


Predicar lo contrario, es predicar que El fue vencido y despojado de su Iglesia. OK
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

28-05-2009, 17:10
juanbautistaduc

Saludos Sr Moises 1109.
¿Creyó que me habia "ido al mazo", o que "me corrio con la baina" o que "mire para otro lado"? El caracter de mi mente es el analisis y la investigacion, dentro de mis posibilidades. Tan solo fui catequista de adultos por 10 años. Los temas se pueden refutar biblicamente. De la misma manera fundamentarlos. Me autodefino como lento mental, aunque analitico.
Es por esto que suelo tardar en lo que aparenta ser una reaccion algo tardia. A esto se agrega la disponibilidad del tiempo libre que me resta de la atencion a mi esposa casi ciega. Hago asi con ella compliendo la promesa que formulara al unirnos sacramentalmente hace apenas 54 años atras.
Quiero decirle que, para acortar los tiempos de esta casual controversia, la presente es una ultima respuesta. Por ahora.
¿Sabe ud jugar al ajedrez? Le hago saber que en mi proximo mail le haré llegar algunos jaques para dar el mate.
Terminando lo que hasta ahora ha sido mera dialectica superficial entre ud y yo, voy a hacer algunos comentarios a su ultimo mail.
distinta a la 1) Cita: "...La logica de los catolicos es distinta al resto de los cristianos..."
¿Sabe ud que es al reves? Cada uno de los otros cristianos, tienen cada uno su logica de los catolicos y cada uno de ellos entre si. Por esto fue que se separaron.
2) Y si, me preocupa. No por mi sino por ud. ¿que va a responder cuando en el juicio final se le pregunte respecto a su conciente separacion? ¿Cual sera la respuesta que daran Lutero, Calvino, El Rey Enrique VIII y tantos otros?
Cita: “…apostasía… las acepciones… son relativas todas”.
Si esto lo leyera cualquier “cabeza de chorlito” podria tambien pensar que el robar el matar, el mentir, el desertar, el odiar, el Amor, la Fe y la VERDAD son relativas.
Mi estimado, el enfoque relativa o con conclusiones relativas es netamente propio del gnostisismo en su misma esencia.
Cita: 2Co 6, 16 – 18. Para empezar parte de los textos estan alterados respecto a mi Biblia Latinoamericana cuya traducción es directa del hebreo y del griego pero no se “preocuepe”, esto es normal en el protetantismo. No obstante ¿intenta usted justificar su apostasía en esa CARTA de San Pablo? El les advertia a los corintios de los peligros de relacionarse con sus conciudadanos que eran corruptos. Ergo, ¿es entonces corrupta la ICAR para ud? ¿tambien lo son las iglesias Ortodoxas y Griega y Rusa, los coptos, los maronitas y otros tales las confesiones protestantes con las cuales no comulga ud?
3) Cita: “…mostar musculo estando raquitico”.
Mi fisiculturismo lo podra verificar en mi proximo mail.
4) Cita: “…Es el unico argumento… que tiene la ICAR para argüirse legitimidad…” Esto tambien va a estar en mi proximo mail.
5) Cita: “…Ud y yo sabemos que eso no es totalmente cierto…”.
Amigo, por favor no me involucre.
6) Cita: “…por mas que ha leido no ha entendido”.
Cuando Jesus dijo que si se tiene fé basta decirle al monte que salga de ahí y saldrá, no agregó filosifia. No es necesario saber filosofia para tener Fé y creer. Aproposito, ¿estudio ud filosofia? Hummm…!
Cita: “hay conceptos que un cristiano verdader no necesita buscar en el diccionario, en la biblia estan mejor puestos”.
No es asi. Depende, primero, a que se le denomine concepto. Segundo que interpretación personal se le de al tal concepto. ¡Dios Santo! ¡Ahh, Lutero, no te pudo haber salido mejor tu enseñanza de la libre y personal interpretación de la biblia!
Cita: “Saludos y bendiciones”.
Le agradezo y retribuyo lo primero. Lo otro no lo acepto. Al carecer usted de facultades.

bonito preambulo.

bueno, ahora me toca, las negras mueven...click!


1) Cita: "...La logica de los catolicos es distinta al resto de los cristianos..."
¿Sabe ud que es al reves? Cada uno de los otros cristianos, tienen cada uno su logica de los catolicos y cada uno de ellos entre si. Por esto fue que se separaron.

utilizar mi argumento para justificarse o para "voltear la tortilla" no es muy inteligente de su parte... yo lo utilice primero...

el gran problema de la logica de los catolicos, es similar a un virus de computadora en un gran servidor...un solo error y se destruye todo, solo que en su institucion no hay sólo un error...

entre los protestantes, habiendo "diversidad en la unidad" evitamos ese gran problema. somos como los "Borg"... altamente descentralizados e inmunes hasta cierto punto, a esos males.

2) Y si, me preocupa. No por mi sino por ud. ¿que va a responder cuando en el juicio final se le pregunte respecto a su conciente separacion...

uyuyuuuy....

que buena pregunta!

la respuesta podria ser algo asi como:

Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen...


Cita: “…apostasía… las acepciones… son relativas todas”.

asi es, sino demuestre lo contrario...

tendra que demostrar que la icar es "la super, la unica y verdadera, etc" y eso le sera bien cuesta arriba.

Cita: 2Co 6, 16 – 18. Para empezar parte de los textos estan alterados respecto a mi Biblia Latinoamericana cuya traducción es directa del hebreo y del griego pero no se “preocuepe”, esto es normal en el protetantismo. No obstante ¿intenta usted justificar su apostasía en esa CARTA de San Pablo? El les advertia a los corintios de los peligros de relacionarse con sus conciudadanos que eran corruptos. Ergo, ¿es entonces corrupta la ICAR para ud?

bueno, segun muchos estudiosos, la version latinoamericana deja mucho que desear, pero este no es el asunto, podriamos discutirlo en otro post.

me pregunta, si para mi la icar es corrupta? es una broma?

mi respuesta es...no solo para mi, ni solo para los protestantes, es un "silencio a voces" dentro de su misma institucion, la corrupcion que ha reinado en la icar, POR SIGLOS, es descomunal...

3) Cita: “…mostar musculo estando raquitico”.
Mi fisiculturismo lo podra verificar en mi proximo mail.

creo que le falta esteroides o massgain a este post.

4) Cita: “…Es el unico argumento… que tiene la ICAR para argüirse legitimidad…” Esto tambien va a estar en mi proximo mail.

como le dije, hay 500 paginas de treads en el tema interesantisimo del hermano Oso, luego le doy el link.

5) Cita: “…Ud y yo sabemos que eso no es totalmente cierto…”.
Amigo, por favor no me involucre.

que ud. no lo admita, no le quita validez.

Cita: “hay conceptos que un cristiano verdader no necesita buscar en el diccionario, en la biblia estan mejor puestos”.
No es asi. Depende, primero, a que se le denomine concepto. Segundo que interpretación personal se le de al tal concepto. ¡Dios Santo! ¡Ahh, Lutero, no te pudo haber salido mejor tu enseñanza de la libre y personal interpretación de la biblia!

le vuelvo a exponer amigo, que ud. no lo acepte no significa que no exista...eso se llama negacion.

en la Biblia hay conceptos absolutos, como la vida, la fe y el amor, y mucho mejor explicados que en cualquier diccionario.

Cita: “Saludos y bendiciones”.
Le agradezo y retribuyo lo primero. Lo otro no lo acepto. Al carecer usted de facultades.

ud. tiene una extraña habilidad para juntar la cortesia con la groseria.

Mat 10:13 Si esa familia les da la bienvenida, entonces ellos son dignos de su bendición de paz y esa bendición se quedará con ellos. Pero si la gente de allí no les da la bienvenida, entonces llévense consigo la bendición de paz que les desearon, porque no la merecen.

bueno, me quedo entonces con mi bendicion.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

Para empezar el origen es el judaico-cristiano... y tan pronto paso el tiempo después de la muerte de cristo se comenzó a tener doctrinas humanas..Así que ninguna tienen la verdad..Está de parte del espíritu santo se le revele a cada persona y le manifieste cual es la verdad

Estimado hermano separado rer, Roca de Salvación. Brevemente vamos a analizar tres pasajes sumamente importantes de las Sagradas Escrituras, la Biblia, referentes al cristianismo en su conjunto de integrantes.

I -Nacimiento:
Este está relatado en el Evangelio de San Mateo cap. 16 vers. 18. Jesús dijo: “…Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro, o sea Piedra, y sobre esta piedra edificaré MI IGLESIA, y las fuerzas del infierno no la podrán vencer.

I. 1 – Cristo dijo MI IGLESIA pero no UNA IGLESIA, como si después pudiera haber otras.
Es por esto que con lógica no se puede concebir que todas las confesiones protestantes, desde las más serias, como la Anglicana y la Luterana, hasta la última Pentecostal inventada puedan rectamente tener a Cristo como fundamento doctrinal valido.
I. 2 – En el mencionado pasaje de Mateo 16, 18 dijo Cristo algo importantísimo referido a SU IGLESIA: “…y las fuerzas del infierno no la podrán vencer”.
Si alguno de Uds., con buena voluntad ha tenido la invalorable oportunidad de, con genuino interés de acceder a la lectura de la evolución histórica del Cristianismo, verá en ella el cumplimiento en cada acahecer histórico la promesa de su Fundador dirigida a Pedro. Se verán atrapados en el relato del trágico, pertinaz e infructuoso ataque que tuvo la primitiva Iglesia. Tal así que cismas y herejías internas y la constante agresión externa del gnostisismo pagano de los filósofos griegos. Todo esto durante los tres primeros siglos, durante los cuales a causa de las frecuentes persecuciones del imperio Romano hasta la asunción del emperador Constantino, alrededor de trecientos años en los que no se contó con el tiempo y paz suficientes para dar forma a una doctrina o formulación de un dogma, por ejemplo el de la Trinidad en DIOS.
Todos los embates posteriores, incluyendo “Los Protocolos”, la Masonería y Nueva Era actual no la podrán vencer porque Cristo así lo afirmo. Podrá haber trastabillado. Caer jamás.

II. – Veamos ahora el Evangelio de San Juan 17, 21 – 23 en el que se refiere la “Oración de Jesús por el Nuevo Pueblo Santo”, y que dice así: “No ruego solamente por ellos, sino también por todos aquellos que por su palabra crean en mi. Que todos sean uno como tu, Padre, estás en Mi y Yo en Ti”.
Este ruego de Jesús a su Padre ¿cómo lo habrá traducido Lutero del Latín al alemán? ¿Pensó acaso en estas palabras premonitoras? ¿La sopesaran los protestantes modernos? Esta noche, en tu reposo nocturno, con mente serena y sin prejuicios, medita en el ecuménico llamado al dialogo de la Iglesia Católica en el que procura alcanzar la unidad que pidiera Jesús. Ten en cuenta que esto nada tiene que ver con la “pluralidad en la unidad” es grimida por algunos políticos.

III – Por ultimo echemos una mirada al Evangelio de Juan, cap. 20, vers. 21 – 23. Jesús resucitado se presenta a sus discípulos y les dice: “La paz este con ustedes. Así como el Padre me envió a mi así los envío a ustedes”. Dicho esto soplo sobre ellos: “Reciban el Espíritu Santo; a quienes ustedes perdonen, queden perdonados y a quienes no libren de sus pecados, queden atados”.
¿Qué significado tienen estas palabras de Jesús? Ese poder dado a sus Apóstoles ¿qué vigencia iba a tener? No iba Jesús a conferir ese importantísimo poder tan solo mientras vivieran los Apóstoles. ¿Y después? Este después esta perdurando en la sucesión apostólica.
La Iglesia Católica hermanos, es sacramental. Cada uno de los siete Sacramentos tiene su razón de ser bíblico. Por ej., este pasaje de J n 20, 21 – 23, está basado el Sacramento de la Reconciliación o Confesión. Así también el del Bautismo en el bautismo de Jesús por Juan el Bautista. Y la cumbre, la esencia sacramental, la Eucaristía, en la Última Cena “Tomad y comed, esto es mi cuerpo”. “Tomad y bebed, esto es mi sangre”. “Haced esto en memoria mía”. Así también los otros cuatro.
Digo yo, supongo, que no han de ser ustedes tan soberbios al no considerarse pecadores…

IV – Con lo que antecede, que no es poco y que pesa mucho, me despido hasta la próxima deseándoles de todo corazón que Dios los bendiga e ilumine vuestro entendimiento.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

La respuesta es muy sencilla en realidad:

!La verdad es Cristo! Y todos dicen tener a Cristo. La realidad es que a pesar de que todos dicen tener a Cristo no todos han comprendido a Cristo y por ende no han comprendido la verdad.

La verdad no es un entendimiento de algo, la verdad es el conocimiento de Cristo y este conocimiento nos es dado por el Espíriu Santo.

Lo que sucede es que el Espíritu Santo no habita en Iglesias ni en Religiones sino en los creyentes.

Todos los creyentes que tienen al Espíritu Santo morando en ellos, son conocedores de la verdad y la verdad los conoce a ellos.

Es por eso que Cristo viene por una iglesia formada por todos esos creyentes, aunque estén repartidos en diferentes grupor religiosos. El sabe donde habita y en su momento, se tomará a si mismo de aquellos en que habita.

Dios lo bendice!

Greivin.

Estimado hermano separado Greivin. Brevemente vamos a analizar tres pasajes sumamente importantes de las Sagradas Escrituras, la Biblia, referentes al cristianismo en su conjunto de integrantes.

I -Nacimiento:
Este está relatado en el Evangelio de San Mateo cap. 16 vers. 18. Jesús dijo: “…Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro, o sea Piedra, y sobre esta piedra edificaré MI IGLESIA, y las fuerzas del infierno no la podrán vencer.

I. 1 – Cristo dijo MI IGLESIA pero no UNA IGLESIA, como si después pudiera haber otras.
Es por esto que con lógica no se puede concebir que todas las confesiones protestantes, desde las más serias, como la Anglicana y la Luterana, hasta la última Pentecostal inventada puedan rectamente tener a Cristo como fundamento doctrinal valido.
I. 2 – En el mencionado pasaje de Mateo 16, 18 dijo Cristo algo importantísimo referido a SU IGLESIA: “…y las fuerzas del infierno no la podrán vencer”.
Si alguno de Uds., con buena voluntad ha tenido la invalorable oportunidad de, con genuino interés de acceder a la lectura de la evolución histórica del Cristianismo, verá en ella el cumplimiento en cada acahecer histórico la promesa de su Fundador dirigida a Pedro. Se verán atrapados en el relato del trágico, pertinaz e infructuoso ataque que tuvo la primitiva Iglesia. Tal así que cismas y herejías internas y la constante agresión externa del gnostisismo pagano de los filósofos griegos. Todo esto durante los tres primeros siglos, durante los cuales a causa de las frecuentes persecuciones del imperio Romano hasta la asunción del emperador Constantino, alrededor de trecientos años en los que no se contó con el tiempo y paz suficientes para dar forma a una doctrina o formulación de un dogma, por ejemplo el de la Trinidad en DIOS.
Todos los embates posteriores, incluyendo “Los Protocolos”, la Masonería y Nueva Era actual no la podrán vencer porque Cristo así lo afirmo. Podrá haber trastabillado. Caer jamás.

II. – Veamos ahora el Evangelio de San Juan 17, 21 – 23 en el que se refiere la “Oración de Jesús por el Nuevo Pueblo Santo”, y que dice así: “No ruego solamente por ellos, sino también por todos aquellos que por su palabra crean en mi. Que todos sean uno como tu, Padre, estás en Mi y Yo en Ti”.
Este ruego de Jesús a su Padre ¿cómo lo habrá traducido Lutero del Latín al alemán? ¿Pensó acaso en estas palabras premonitoras? ¿La sopesaran los protestantes modernos? Esta noche, en tu reposo nocturno, con mente serena y sin prejuicios, medita en el ecuménico llamado al dialogo de la Iglesia Católica en el que procura alcanzar la unidad que pidiera Jesús. Ten en cuenta que esto nada tiene que ver con la “pluralidad en la unidad” es grimida por algunos políticos.

III – Por ultimo echemos una mirada al Evangelio de Juan, cap. 20, vers. 21 – 23. Jesús resucitado se presenta a sus discípulos y les dice: “La paz este con ustedes. Así como el Padre me envió a mi así los envío a ustedes”. Dicho esto soplo sobre ellos: “Reciban el Espíritu Santo; a quienes ustedes perdonen, queden perdonados y a quienes no libren de sus pecados, queden atados”.
¿Qué significado tienen estas palabras de Jesús? Ese poder dado a sus Apóstoles ¿qué vigencia iba a tener? No iba Jesús a conferir ese importantísimo poder tan solo mientras vivieran los Apóstoles. ¿Y después? Este después esta perdurando en la sucesión apostólica.
La Iglesia Católica hermanos, es sacramental. Cada uno de los siete Sacramentos tiene su razón de ser bíblico. Por ej., este pasaje de J n 20, 21 – 23, está basado el Sacramento de la Reconciliación o Confesión. Así también el del Bautismo en el bautismo de Jesús por Juan el Bautista. Y la cumbre, la esencia sacramental, la Eucaristía, en la Última Cena “Tomad y comed, esto es mi cuerpo”. “Tomad y bebed, esto es mi sangre”. “Haced esto en memoria mía”. Así también los otros cuatro.
Digo yo, supongo, que no han de ser ustedes tan soberbios al no considerarse pecadores…

IV – Con lo que antecede, que no es poco y que pesa mucho, me despido hasta la próxima deseándoles de todo corazón que Dios los bendiga e ilumine vuestro entendimiento.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

Para empezar

El Espiritu Santo, da vida. Donde el Espiritu Santo no está, hay muerte.


La Iglesia Católica, desde los apóstoles, tiene vida.

En efecto, la Iglesia esta dirigida por hombres imperfectos, sin embargo su centro es Cristo y su evangelio, unicamente.

Respecto a que ninguna tiene la verdad, tambien te equivocas, estas Iglesias que nacen de hombres, con derivacion, católica y por la razon que sea, surgen, tiene como centro tambien a Cristo.

Solo les falta reconocer que el poder de Cristo, es invencibles y por mas errores de los hombres de su iglesia, El prevalece.

Predicar lo contrario, es predicar que El fue vencido y despojado de su Iglesia.

Estimado hermano separado Guardia Suiza. Brevemente vamos a analizar tres pasajes sumamente importantes de las Sagradas Escrituras, la Biblia, referentes al cristianismo en su conjunto de integrantes.

I -Nacimiento:
Este está relatado en el Evangelio de San Mateo cap. 16 vers. 18. Jesús dijo: “…Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro, o sea Piedra, y sobre esta piedra edificaré MI IGLESIA, y las fuerzas del infierno no la podrán vencer.

I. 1 – Cristo dijo MI IGLESIA pero no UNA IGLESIA, como si después pudiera haber otras.
Es por esto que con lógica no se puede concebir que todas las confesiones protestantes, desde las más serias, como la Anglicana y la Luterana, hasta la última Pentecostal inventada puedan rectamente tener a Cristo como fundamento doctrinal valido.
I. 2 – En el mencionado pasaje de Mateo 16, 18 dijo Cristo algo importantísimo referido a SU IGLESIA: “…y las fuerzas del infierno no la podrán vencer”.
Si alguno de Uds., con buena voluntad ha tenido la invalorable oportunidad de, con genuino interés de acceder a la lectura de la evolución histórica del Cristianismo, verá en ella el cumplimiento en cada acahecer histórico la promesa de su Fundador dirigida a Pedro. Se verán atrapados en el relato del trágico, pertinaz e infructuoso ataque que tuvo la primitiva Iglesia. Tal así que cismas y herejías internas y la constante agresión externa del gnostisismo pagano de los filósofos griegos. Todo esto durante los tres primeros siglos, durante los cuales a causa de las frecuentes persecuciones del imperio Romano hasta la asunción del emperador Constantino, alrededor de trecientos años en los que no se contó con el tiempo y paz suficientes para dar forma a una doctrina o formulación de un dogma, por ejemplo el de la Trinidad en DIOS.
Todos los embates posteriores, incluyendo “Los Protocolos”, la Masonería y Nueva Era actual no la podrán vencer porque Cristo así lo afirmo. Podrá haber trastabillado. Caer jamás.

II. – Veamos ahora el Evangelio de San Juan 17, 21 – 23 en el que se refiere la “Oración de Jesús por el Nuevo Pueblo Santo”, y que dice así: “No ruego solamente por ellos, sino también por todos aquellos que por su palabra crean en mi. Que todos sean uno como tu, Padre, estás en Mi y Yo en Ti”.
Este ruego de Jesús a su Padre ¿cómo lo habrá traducido Lutero del Latín al alemán? ¿Pensó acaso en estas palabras premonitoras? ¿La sopesaran los protestantes modernos? Esta noche, en tu reposo nocturno, con mente serena y sin prejuicios, medita en el ecuménico llamado al dialogo de la Iglesia Católica en el que procura alcanzar la unidad que pidiera Jesús. Ten en cuenta que esto nada tiene que ver con la “pluralidad en la unidad” es grimida por algunos políticos.

III – Por ultimo echemos una mirada al Evangelio de Juan, cap. 20, vers. 21 – 23. Jesús resucitado se presenta a sus discípulos y les dice: “La paz este con ustedes. Así como el Padre me envió a mi así los envío a ustedes”. Dicho esto soplo sobre ellos: “Reciban el Espíritu Santo; a quienes ustedes perdonen, queden perdonados y a quienes no libren de sus pecados, queden atados”.
¿Qué significado tienen estas palabras de Jesús? Ese poder dado a sus Apóstoles ¿qué vigencia iba a tener? No iba Jesús a conferir ese importantísimo poder tan solo mientras vivieran los Apóstoles. ¿Y después? Este después esta perdurando en la sucesión apostólica.
La Iglesia Católica hermanos, es sacramental. Cada uno de los siete Sacramentos tiene su razón de ser bíblico. Por ej., este pasaje de J n 20, 21 – 23, está basado el Sacramento de la Reconciliación o Confesión. Así también el del Bautismo en el bautismo de Jesús por Juan el Bautista. Y la cumbre, la esencia sacramental, la Eucaristía, en la Última Cena “Tomad y comed, esto es mi cuerpo”. “Tomad y bebed, esto es mi sangre”. “Haced esto en memoria mía”. Así también los otros cuatro.
Digo yo, supongo, que no han de ser ustedes tan soberbios al no considerarse pecadores…

IV – Con lo que antecede, que no es poco y que pesa mucho, me despido hasta la próxima deseándoles de todo corazón que Dios los bendiga e ilumine vuestro entendimiento.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

bonito preambulo.

bueno, ahora me toca, las negras mueven...click!




utilizar mi argumento para justificarse o para "voltear la tortilla" no es muy inteligente de su parte... yo lo utilice primero...

el gran problema de la logica de los catolicos, es similar a un virus de computadora en un gran servidor...un solo error y se destruye todo, solo que en su institucion no hay sólo un error...

entre los protestantes, habiendo "diversidad en la unidad" evitamos ese gran problema. somos como los "Borg"... altamente descentralizados e inmunes hasta cierto punto, a esos males.



uyuyuuuy....

que buena pregunta!

la respuesta podria ser algo asi como:

Exo 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Exo 20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen...




asi es, sino demuestre lo contrario...

tendra que demostrar que la icar es "la super, la unica y verdadera, etc" y eso le sera bien cuesta arriba.



bueno, segun muchos estudiosos, la version latinoamericana deja mucho que desear, pero este no es el asunto, podriamos discutirlo en otro post.

me pregunta, si para mi la icar es corrupta? es una broma?

mi respuesta es...no solo para mi, ni solo para los protestantes, es un "silencio a voces" dentro de su misma institucion, la corrupcion que ha reinado en la icar, POR SIGLOS, es descomunal...



creo que le falta esteroides o massgain a este post.



como le dije, hay 500 paginas de treads en el tema interesantisimo del hermano Oso, luego le doy el link.



que ud. no lo admita, no le quita validez.



le vuelvo a exponer amigo, que ud. no lo acepte no significa que no exista...eso se llama negacion.

en la Biblia hay conceptos absolutos, como la vida, la fe y el amor, y mucho mejor explicados que en cualquier diccionario.



ud. tiene una extraña habilidad para juntar la cortesia con la groseria.



bueno, me quedo entonces con mi bendicion.

Estimado hermano separado MOISES1109. Brevemente vamos a analizar tres pasajes sumamente importantes de las Sagradas Escrituras, la Biblia, referentes al cristianismo en su conjunto de integrantes.

I -Nacimiento:
Este está relatado en el Evangelio de San Mateo cap. 16 vers. 18. Jesús dijo: “…Y ahora yo te digo: Tú eres Pedro, o sea Piedra, y sobre esta piedra edificaré MI IGLESIA, y las fuerzas del infierno no la podrán vencer.

I. 1 – Cristo dijo MI IGLESIA pero no UNA IGLESIA, como si después pudiera haber otras.
Es por esto que con lógica no se puede concebir que todas las confesiones protestantes, desde las más serias, como la Anglicana y la Luterana, hasta la última Pentecostal inventada puedan rectamente tener a Cristo como fundamento doctrinal valido.
I. 2 – En el mencionado pasaje de Mateo 16, 18 dijo Cristo algo importantísimo referido a SU IGLESIA: “…y las fuerzas del infierno no la podrán vencer”.
Si alguno de Uds., con buena voluntad ha tenido la invalorable oportunidad de, con genuino interés de acceder a la lectura de la evolución histórica del Cristianismo, verá en ella el cumplimiento en cada acahecer histórico la promesa de su Fundador dirigida a Pedro. Se verán atrapados en el relato del trágico, pertinaz e infructuoso ataque que tuvo la primitiva Iglesia. Tal así que cismas y herejías internas y la constante agresión externa del gnostisismo pagano de los filósofos griegos. Todo esto durante los tres primeros siglos, durante los cuales a causa de las frecuentes persecuciones del imperio Romano hasta la asunción del emperador Constantino, alrededor de trecientos años en los que no se contó con el tiempo y paz suficientes para dar forma a una doctrina o formulación de un dogma, por ejemplo el de la Trinidad en DIOS.
Todos los embates posteriores, incluyendo “Los Protocolos”, la Masonería y Nueva Era actual no la podrán vencer porque Cristo así lo afirmo. Podrá haber trastabillado. Caer jamás.

II. – Veamos ahora el Evangelio de San Juan 17, 21 – 23 en el que se refiere la “Oración de Jesús por el Nuevo Pueblo Santo”, y que dice así: “No ruego solamente por ellos, sino también por todos aquellos que por su palabra crean en mi. Que todos sean uno como tu, Padre, estás en Mi y Yo en Ti”.
Este ruego de Jesús a su Padre ¿cómo lo habrá traducido Lutero del Latín al alemán? ¿Pensó acaso en estas palabras premonitoras? ¿La sopesaran los protestantes modernos? Esta noche, en tu reposo nocturno, con mente serena y sin prejuicios, medita en el ecuménico llamado al dialogo de la Iglesia Católica en el que procura alcanzar la unidad que pidiera Jesús. Ten en cuenta que esto nada tiene que ver con la “pluralidad en la unidad” es grimida por algunos políticos.

III – Por ultimo echemos una mirada al Evangelio de Juan, cap. 20, vers. 21 – 23. Jesús resucitado se presenta a sus discípulos y les dice: “La paz este con ustedes. Así como el Padre me envió a mi así los envío a ustedes”. Dicho esto soplo sobre ellos: “Reciban el Espíritu Santo; a quienes ustedes perdonen, queden perdonados y a quienes no libren de sus pecados, queden atados”.
¿Qué significado tienen estas palabras de Jesús? Ese poder dado a sus Apóstoles ¿qué vigencia iba a tener? No iba Jesús a conferir ese importantísimo poder tan solo mientras vivieran los Apóstoles. ¿Y después? Este después esta perdurando en la sucesión apostólica.
La Iglesia Católica hermanos, es sacramental. Cada uno de los siete Sacramentos tiene su razón de ser bíblico. Por ej., este pasaje de J n 20, 21 – 23, está basado el Sacramento de la Reconciliación o Confesión. Así también el del Bautismo en el bautismo de Jesús por Juan el Bautista. Y la cumbre, la esencia sacramental, la Eucaristía, en la Última Cena “Tomad y comed, esto es mi cuerpo”. “Tomad y bebed, esto es mi sangre”. “Haced esto en memoria mía”. Así también los otros cuatro.
Digo yo, supongo, que no han de ser ustedes tan soberbios al no considerarse pecadores…

IV – Con lo que antecede, que no es poco y que pesa mucho, me despido hasta la próxima deseándoles de todo corazón que Dios los bendiga e ilumine vuestro entendimiento.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

juanbautistaduc

Estimado hermano separado MOISES1109. Brevemente vamos a analizar tres pasajes sumamente importantes de las Sagradas Escrituras, la Biblia, referentes al cristianismo en su conjunto de integrantes



http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=22064

estimado hermano en Cristo.(porque Dios no hace acepcion de personas).

analice eso.

rebata eso.


P.D.

su respuesta a mis comentarios y a los de los demas hermanos es un simple cortar-pegar de su escrito?

3 veces????
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=22064

estimado hermano en Cristo.(porque Dios no hace acepcion de personas).

analice eso.

rebata eso.


P.D.

su respuesta a mis comentarios y a los de los demas hermanos es un simple cortar-pegar de su escrito?

3 veces????

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Estimado Pastor Moises1109:
a) Sea ud. realmente Pastor (cosa que solo supongo) o un creyente común y silvestre como yo debo decirle que me decepciona. En forma deliberada –producto esta de la impotencia o de un contumaz fanatismo- elude sus apreciaciones al pasaje de San Mateo y a los dos de San Juan que le propuse. Tampoco tiene recursos doctrinales respecto a los comentarios que hago. ¿Qué importancia tiene la tembleque objeción de “cortar y pegar”? ¿Por qué es ud. tan Light?
Lo que les envíe fue, si, un “cortar y pegar” tres veces, ¿nada más? Se equivoca. Esas tan sólo tres veces se han de multiplicar en una progresión geométrica ya que su contenido va dirigido a TODOS los protestantes del mundo. De seguro alguno habrá que posea una conciencia receptiva.
b) Cita: … (Porque Dios no hace acepción de personas). Moises1109, ud. me asombra. Ahora, como no encuentra argumentos en la enseñanza de Jesucristo, con una gambeta se hace deísta. Pero falla también en esto “salida por la tangente” ¿acaso no sabe (o no cree) que los Santos Evangelios resumen en su desarrollo las enseñanzas del mismísimo Dios, que nos dejara con la palabra y el ejemplo de su único Hijo? ¿Acaso no sabe (o no cree) que ambos son, al igual que el Espíritu Santo, de la misma esencia divina? Para esto lea los siguientes pasajes bíblicos: Dn 7, 13 – 14; Sal 110; Lc 10 – 22; Jn 1, 1 y 1, 14; Jn 5, 21 – 23; Jn 8, 23 – 24; Jn 11, 38; Jn 14, 6; Jn 14, 8 – 11; Jn 20, 28 – 29; y para no seguir Fil 2, 6 – 7.
c) Concluimos entonces (¿si?) que Cristo es Dios hecho hombre. Entonces también concluimos que, realmente Dios hace acepción de personas, si o si, en todos aquellos, seamos quienes seamos, que rehusemos acceder al perdón Sacramental de nuestras faltas. A esto apuntan las palabras y el poder dado por Jesús a los apóstoles en el Evangelio de Juan 20, 21 – 23 que les propuse.
PD: hágame caso, esta noche… ya sabe que…
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=22064

estimado hermano en Cristo.(porque Dios no hace acepcion de personas).

analice eso.

rebata eso.


P.D.

su respuesta a mis comentarios y a los de los demas hermanos es un simple cortar-pegar de su escrito?

3 veces????
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Sr. “trampolín” Moisés 1109:
Lo que me hizo llegar siendo Ud. interpósita persona, podría servirme si estuviera impreso en papel tissue en rollos de 40 mts. ¿Me entiende? Para otra cosa no me sirve porque para la historia del cristianismo, que encaja como bulon y tuerca en la de mi Iglesia, tengo bibliografía más que suficiente.
El relato que me hace llegar es, primero, irrelevante con el debate con base bíblica que he procurado desarrollar. Y, segundo, sumamente incompleto. Sí, así es. Están allí omitidos aspectos sumamente importantes para el devenir del funcionamiento y organización de la desde siempre vapuleada Iglesia Católica Apostólica Romana. Veamos las omisiones:
- No figura el numero de protestantes asistentes;
- No mencionan la calle, Nº, código postal y tipo de edificación en que se celebraron los Concilios;
- Faltan los datos personales de todos los asistentes, como ser nombre y apellido, DNI, grupo sanguíneo, altura, peso, etc.
¿Por qué no dedicamos el tiempo que le mochamos a la buena lectura a analizar y meditar TODO el NT? ¿Por qué eluden tratar entre otros muchos, los pasajes que les he propuesto? No olviden que “el que calla otorga”.
Bueno, si yo soy necio por basar mis argumentos en la Palabra de Dios en los Evangelios, pues si, soy el rey de los necios y su mejor representante. Ahora bien: ¿Qué habrá que pensar de Uds.? ¿Qué se puede decir de tanta carencia argumental que tienen? ¿Es loable esto en Uds., MOISES 1109 y su proveedor de argumentos tan desubicados? ¡Me dan tanta lastima ambos! ¡Cuanta impotencia! ¡Que enorme indigencia mental y de autoridad!
Sres., yo no me tengo por sabio, se que soy restringido. Pero mi infinitesimal sabiduría proviene de las infalibles palabras de Dios, através de las enseñanzas de Jesucristo, Dios nuestro.
La “sabiduría” de Uds., ¿De donde proviene? Les pregunto ¿Con este tipo de sabiduría hablan a vuestros pobres fieles en el culto? ¿Sí? ¡Ahh…!
Concluyo “regalándoles” una lupa para que lean bien nítido el final del versículo 18 en Mateo 16.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

ok Mr. jean baptiste.

su intencion mas que obvia, de tratar de demostrar con un par de versiculos que, la icar es la super-mega-unica basandose en una supuesta sucesion de Pedro hasta hoy dia, que de paso, no existe ,deja mucho que desear. veamos por que...

comencemos con:

Mat 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Mat 16:19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.

nótese que estos 2 versiculos deben ir siempre acompañados para su correspondiente interpretacion, y no el 16:18 por si solo.

si bien esta claro en el pasaje, la primacia de Pedro dada por Jesus, no seria perpetua como bien se demuestra en el siguiente:

Mat 18:18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.

dando a entender claramente que Cristo delego la misma autoridad a los demas apostoles.

Una cosa es clara: que en todo el Nuevo Testamento no hay vestigio de ninguna autoridad reclamada o ejercida por Pedro sobre los demás apóstoles, argumento concluyente contra las pretensiones romanistas con respecto a aquel apóstol, sino demuestre lo contrario.

ademas le recuerdo algo, la iglesia es de Cristo y no de pedro, o de roma,o de EE.UU como bien lo dice pablo:

1Co 1:12 Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo.
1Co 1:13 ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?

ud. de quie es? de Cefas?

por cierto, obvie a proposito la clasica explicacion del juego de palabras que hizo Jesus con la cuestion de "Petros" y "petra", porque en realidad de esa explicacion resultan mas preguntas que respuestas.

vayamos con el siguiente:

Joh 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

Joh 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

no se como se le ocurre a ud. poner este versiculo para demostrar la unidad de la icar...de verdad le doy el beneficio de la duda y pienso que fue un lapsus suyo.

unidad en la diversidad...le suena???

segun ud. la icar es mas unida que la Deidad? hasta donde yo creo y entiendo, se que Dios es siempre Padre, Hijo y Espiritu Santo en Uno.

pluralidad y diversidad en Unidad...

ese concepto, por demas desgastado, de los catolicos, en afirmar que, no puede existir una iglesia de Cristo aparte de la icar, esta mas que rebatido por las mismas Escrituras.

para mas informacion, remitase a Revelaciones, capitulos 2 y 3, todas distintas, pero con un Sólo Director.

ud. dice:

c) Concluimos entonces (¿si?) que Cristo es Dios hecho hombre. Entonces también concluimos que, realmente Dios hace acepción de personas,

contraviniendo explicitamente las Escrituras.

yo le cito:

Deu 10:17 Porque Jehová vuestro Dios es Dios de dioses y Señor de señores, Dios grande, poderoso y temible, que no hace acepción de personas, ni toma cohecho;

Job 34:19 ¿Cuánto menos a aquel que no hace acepción de personas de príncipes.
Ni respeta más al rico que al pobre,
Porque todos son obra de sus manos?

Luk 20:21 Y le preguntaron, diciendo: Maestro, sabemos que dices y enseñas rectamente, y que no haces acepción de persona, sino que enseñas el camino de Dios con verdad.

Act 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,

Rom 2:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.

Gal 2:6 Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron.

....y hay muchos mas...por si le quedan dudas.

ud. dice:

..que rehusemos acceder al perdón Sacramental ..

me podria explicar, con la Biblia, que es "perdon sacramental"???

ud dice:

Lo que me hizo llegar siendo Ud. interpósita persona, podría servirme si estuviera impreso en papel tissue en rollos de 40 mts. ¿Me entiende? Para otra cosa no me sirve porque para la historia del cristianismo, que encaja como bulon y tuerca en la de mi Iglesia, tengo bibliografía más que suficiente.
El relato que me hace llegar es, primero, irrelevante con el debate con base bíblica que he procurado desarrollar. Y, segundo, sumamente incompleto. Sí, así es. Están allí omitidos aspectos sumamente importantes para el devenir del funcionamiento y organización de la desde siempre vapuleada Iglesia Católica Apostólica Romana. Veamos las omisiones:
- No figura el numero de protestantes asistentes;
- No mencionan la calle, Nº, código postal y tipo de edificación en que se celebraron los Concilios;
- Faltan los datos personales de todos los asistentes, como ser nombre y apellido, DNI, grupo sanguíneo, altura, peso, etc.

desacreditando a priori un excelente post.

bien podria ud. entrar a debatir en el mismo con el hermano Tobi, y demostrarle sus errores, o , como creo yo que sucederia, el hermano Tobi le daria una "pela"(paliza), como a todos los que han tratado de desmentirle.

ud. dice:

¿Qué habrá que pensar de Uds.? ¿Qué se puede decir de tanta carencia argumental que tienen? ¿Es loable esto en Uds., MOISES 1109 y su proveedor de argumentos tan desubicados?

espero, en verdad, que su estado de negacion compulsiva sea solo en estos temas...carencia de argumentacion???

ud. dice:

¡Me dan tanta lastima ambos! ¡Cuanta impotencia! ¡Que enorme indigencia mental y de autoridad!

dime de que presumes, y te dire de que careces...!!!

ud. dice:

La “sabiduría” de Uds., ¿De donde proviene? Les pregunto ¿Con este tipo de sabiduría hablan a vuestros pobres fieles en el culto? ¿Sí? ¡Ahh…!

la diferencia es, amigo, que la sabiduria que pedimos, nosotros los "apartados", se la pedimos al Espiritu Santo, mientras que su sabiduria, proviene de algo llamado "magisterio".

al final de todo, los "pobres fieles", como ud. los llama, obtienen Más, por menos.

saludos sr. bautista.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

ok Mr. jean baptiste.

su intencion mas que obvia, de tratar de demostrar con un par de versiculos que, la icar es la super-mega-unica basandose en una supuesta sucesion de Pedro hasta hoy dia, que de paso, no existe ,deja mucho que desear. veamos por que...

comencemos con:



nótese que estos 2 versiculos deben ir siempre acompañados para su correspondiente interpretacion, y no el 16:18 por si solo.

si bien esta claro en el pasaje, la primacia de Pedro dada por Jesus, no seria perpetua como bien se demuestra en el siguiente:



dando a entender claramente que Cristo delego la misma autoridad a los demas apostoles.

Una cosa es clara: que en todo el Nuevo Testamento no hay vestigio de ninguna autoridad reclamada o ejercida por Pedro sobre los demás apóstoles, argumento concluyente contra las pretensiones romanistas con respecto a aquel apóstol, sino demuestre lo contrario.

ademas le recuerdo algo, la iglesia es de Cristo y no de pedro, o de roma,o de EE.UU como bien lo dice pablo:



ud. de quie es? de Cefas?

por cierto, obvie a proposito la clasica explicacion del juego de palabras que hizo Jesus con la cuestion de "Petros" y "petra", porque en realidad de esa explicacion resultan mas preguntas que respuestas.

vayamos con el siguiente:



no se como se le ocurre a ud. poner este versiculo para demostrar la unidad de la icar...de verdad le doy el beneficio de la duda y pienso que fue un lapsus suyo.

unidad en la diversidad...le suena???

segun ud. la icar es mas unida que la Deidad? hasta donde yo creo y entiendo, se que Dios es siempre Padre, Hijo y Espiritu Santo en Uno.

pluralidad y diversidad en Unidad...

ese concepto, por demas desgastado, de los catolicos, en afirmar que, no puede existir una iglesia de Cristo aparte de la icar, esta mas que rebatido por las mismas Escrituras.

para mas informacion, remitase a Revelaciones, capitulos 2 y 3, todas distintas, pero con un Sólo Director.

ud. dice:



contraviniendo explicitamente las Escrituras.

yo le cito:













....y hay muchos mas...por si le quedan dudas.

ud. dice:



me podria explicar, con la Biblia, que es "perdon sacramental"???

ud dice:



desacreditando a priori un excelente post.

bien podria ud. entrar a debatir en el mismo con el hermano Tobi, y demostrarle sus errores, o , como creo yo que sucederia, el hermano Tobi le daria una "pela"(paliza), como a todos los que han tratado de desmentirle.

ud. dice:



espero, en verdad, que su estado de negacion compulsiva sea solo en estos temas...carencia de argumentacion???

ud. dice:



dime de que presumes, y te dire de que careces...!!!

ud. dice:



la diferencia es, amigo, que la sabiduria que pedimos, nosotros los "apartados", se la pedimos al Espiritu Santo, mientras que su sabiduria, proviene de algo llamado "magisterio".

al final de todo, los "pobres fieles", como ud. los llama, obtienen Más, por menos.

saludos sr. bautista.

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Sr. Moises1109:
Cita 1: “…la ICAR es la mega-súper-única…”. Mega tiene que serlo porque católica significa mundial (las ortodoxas también). Súper tiene que ser si o si pues Jesucristo la fundo y única por la misma razón.
Cita 2: “Nótese… Dos versículos deben ir siempre acompañados… y no el 16, 18 por si solos”. Primero da lo mismo solos o acompañados porque en el versículo 18 Jesús designa a Pedro cabeza de su iglesia naciente y luego le confiere el poder de atar y desatar. Ambas son de índole diferente; una es la designación y la otra un mandato en el versículo 19.
Cita 3: “Si bien esta claro en el pasaje la primacía de Pedro dada por Jesús no seria perpetua…”. Destaco su reconocimiento de la primacía. Pero, mi amigo, habría de morir no mucho después el designado. ¿Y entonces Jesús “sabia” que su Iglesia iba a quedar pronto acéfala? Ni siquiera me insinúe esta blasfemia.
Cita 4: “Mateo 18, 18. De cierto os digo etc.”. Ante todo fue Pedro el primer designado y luego, siete días después (Lc 17, 1) confirió el mismo poder de atar y desatar a los restantes discípulos. ¿Por qué no a todos incluido Pedro? Simplemente por cuestión elemental de jerarquía. En varios pasajes posteriores se dan diálogos de Jesús con Pedro solo. El poder dado al resto de los discípulos fue básicamente de dos índoles. Una, la elección de sucesores de Pedro y la otra fue la designación de Diáconos, Presbíteros y Obispos, a medida de las necesidades de las comunidades debido a su crecimiento y expansión. Esto esta relatado en los Hechos de los Apóstoles y en las Cartas Apostólicas. Cita 5: “En una ocasión propuse a los Testigos de Jehová dar una charla-debate en su salón del Reino. No tuve suerte. Pero tengo ante mí todos los pasajes bíblicos (alrededor de 60 seleccionados). Del capitulo destinado a la primacía de Pedro, que implica autoridad como se vera, hago referencia a las siguientes: Mt 16, 15-17 “… ¿Y Uds., quien dicen que soy yo? Simon contesto…Feliz eres, Simon, porque te lo enseño mi padre”.
Mt 16, 7 “…Vayan a decir a Pedro y a los otros discípulos…”
Lc 5, 10 “…Jesús le dijo a Simon: “no temas, de hoy en adelante serás pescador de hombres.”
Lc 22, 32 “…Pero yo he rogado por ti (por Pedro) para que tu fe no se venga abajo. Tu entonces tendrás que fortalecer a tus hermanos”.
Mc 16, 7 “Dijo el ángel: “ahora bien, vayan a decir a Pedro y a los otros discípulos”.
Jn 21, 15 – 17 “Despues que comieron Jesús (resucitado) dijo a Simon Pedro: “Simon, hijo de Juan, ¿Me amas mas que estos?” Este contesto: “Si, Sr, tu sabes que te quiero”. Jesús dijo: “Apacienta mis corderos”… Prosiguen dos veces más la misma pregunta, La misma respuesta y la misma recomendación que, yo diría, es un mandato. Este pasaje de Jn 21, 15 – 17 es una perla. Posee un contenido denso e irrefutable, sentido común de por medio. Jesús no era ganadero ¿Verdad? Entonces quienes son sus corderos y ovejas sino todos los bautizados y bautizadas en su iglesia, entonces, ahora y siempre. Vuelve la pregunta: ¿Y después de morir Pedro? ¿Se termino luego la orden de apacentar?
Mi pobre Moisés, ¿Le alcanza con lo que antecede? Mire que hay mas, ¿ehh?
Cita 6: “Además… la Iglesia es de Cristo…” ¡Mira que novedad! ¡Claro que la iglesia es de Cristo! Pero si a alguien, yo o ud, se le ocurriera dar forma a un nuevo grupo religioso ¿seria también de Cristo? ¡Ahhh, Cristo, cuantas mentiras se dicen en tu nombre!
Además, Moisés, no sea tan chirle. Mi Iglesia es Romana no porque pertenece políticamente sino porque allí esta su sede visible, el Vaticano, como centro funcional. Algo como esto se puede decir de las Iglesias Ortodoxas Rusa y Griega. ¡Tener que replicar a esto, por Dios! Y bueno, ¿que le vamos a hacer?
Cita 7: “¿Ud de quien es? ¿De Cefas?” ¡Otra baratija! ¿Qué hago? ¿Contesto? Bueno, dale. Mi pobre Moisés, yo soy de quien debo ser. En lo dogmático doctrinario y moral soy de Cristo y en lo jerárquico no puedo ser de Cefas porque murió, sino de su actual sucesor Benedicto XVI através de mi obispo diocesano. ¿Entendió, che?
Cita 8: “…Juego de palabras que hizo Jesús con la cuestión de Petros y Petra…” El nombre real de Pedro era Simon. Veamos Jn 2, 42: “…Jesús miro fijamente a Simon y le dijo: “Tu eres Simon, hijo de Juan: te llamaras Kefas”, Lo que quiere decir Piedra” (En arameo).
Un brevísimo análisis basta para comprender este pasaje y nos induce a primero un primer signo de primacía ya que Jesús se lo dijo sólo a Simon; segundo quienes plantean mas preguntas lo hacen para “poner palos en la rueda”.
Cita 9: “me podría explicar con la Biblia que es “perdón sacramental”. Contrapregunta: ¿Se puede con la Biblia, explicar que es el Vaticano, los Cardenales, los Papas, o los Mormones, o los Testigos de Jehová por ejemplo?! Sin embargo existen. Como existe el “Perdón Sacramental” que es un termino del que se remonta su vigencia al poder dado por Jesús resucitado a sus discípulos en Jn 20, 21 – 23. En su mensaje 493 ud, con mucha cancha eludió mi alusión y comentario de este pasaje de Juan.
En su primer post ud comento que durante 30 años había estado recibiendo Sacramentos por lo tanto sabe que son pero no dice cuales de ellos. Menos aun dijo cuales son los que “protestó” y dejó, entre los cuales hay uno que al abandonar ud la Iglesia también abandonó y que es el de la Penitencia, Reconciliación o Perdón de los Pecados. “…Así como el Padre me envío a mi así los envío a Uds.”. Dicho esto soplo sobre ellos “reciban el Espíritu Santo; a quienes Uds. perdonen, queden perdonados, y a quienes no libren de sus pecados queden atados”. (Jn 20, 21 – 23). Si esto no le es claro, realmente han sido 30 años tirados por la borda.
Cita 10: “…debatir con el hermano Tobi… le daría una pela” (Paliza), como a todos los que han tratado de desmentirle” Cuando leo esto después voy derecho al bidet, para luego cambiarme el slip. Amigo Moisés, Biblia en mano (no una “corregida y aumentada”) en lo mas mínimo le temo a Tobi y su paliza. Recuerde este aforismo “en el país de los ciegos un tuerto es rey”. Creo sabe ud a que tuerto me refiero.
Mi paciencia tiene un próximo límite. Apartir de ahora no he de tener en cuenta y desecharé todo lo que no se sea un análisis de Uds., Moises1109 y Tobi, de los tres pasajes que hace poco les propusiera con mis comentarios: Mt16, 18-19; Jn 17,21-23 y Jn 20, 21-23.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

Estimado hermano separado Guardia Suiza. .
Bueno, al parecer acaban de separarte de tu Iglesia, mi estimado Guardia Suiza.!!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

Este forista agarra parejo...jejeje

Hasta a Guardia ya lo excomulgo...

Bueno amigo guardia...tu correligionario te paso de Guardia Suiza a guardia de seguridad de centro comercial...

Es broma...ya lo sabes...

Paz de Cristo
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

estimado sr. bautista.

le felicito en su insistencia, y en su resistencia...

pero aun asi, lejos esta ud. de rebatir los argumentos, si siempre presenta las mismas justificaciones, una y otra vez.

veamos...

Sr. Moises1109:
Cita 1: “…la ICAR es la mega-súper-única…”. Mega tiene que serlo porque católica significa mundial (las ortodoxas también).

bueno...ahi si le justificaria que busque la palabra "catolico" en el diccionario, pues su significado no es el que ud. le coloca.

le dejo un dato....si la icar abre una sucursal en la estacion espacial internacional...deja de ser catolica por no estar ya en el mundo?

Cita 2: “Nótese… Dos versículos deben ir siempre acompañados… y no el 16, 18 por si solos”. Primero da lo mismo solos o acompañados porque en el versículo 18 Jesús designa a Pedro cabeza de su iglesia naciente y luego le confiere el poder de atar y desatar. Ambas son de índole diferente; una es la designación y la otra un mandato en el versículo 19.

otra vez estamos en desacuerdo...que raro, no?

no hermano bautista, lamentablemente no da igual, si van solos o acompañados, cuando hay que realizar una exeguesis profunda mas adelante sobre los mismos.

¿Y entonces Jesús “sabia” que su Iglesia iba a quedar pronto acéfala? Ni siquiera me insinúe esta blasfemia.

ni me habia pasado por la cabeza lo de la blasfemia...pero bueno..cada quien juzga....

quien dijo que, despues de la muerte de pedro, de pablo o de quien fuere, quedaria acefala la iglesia?

acaso la obra es de Dios o de algun hombre en especial?

la institucion, a la cual ud. pertenece, se ha jactado, por mucho tiempo, de tener algo que se llama "sucesion apostolica", mas no han podido demostrar, como tal "sucesion" (en el hipotetico caso de que existiera) se ha recuperado, despues de haberse roto infinidad de veces, a travez de la historia, habiendo sido su institucion, representada por personajes de muy dudosa reputacion, por decir lo menos.

Cita 4: “Mateo 18, 18. De cierto os digo etc.”. Ante todo fue Pedro el primer designado y luego, siete días después (Lc 17, 1) confirió el mismo poder de atar y desatar a los restantes discípulos. ¿Por qué no a todos incluido Pedro? Simplemente por cuestión elemental de jerarquía. En varios pasajes posteriores se dan diálogos de Jesús con Pedro solo.

cuestion elemental de "jerarquia"???

si a eso vamos, le podria decir que, siendo pedro, el apostol de la circuncision, y pablo , el de la inciscunsicion, deberia ser pablo el designado para ser cabeza de la iglesia de los que no somos judios. (incluyendolo a ud.)

pero creo que ud., lamentablemente, es mas "cefano" que cristiano.

Jesus tambien hablo "a solas" con pablo, y le dicto un libro completo a Juan, y por eso ninguno de ellos se adjudico supremacia sobre los demas.

Entonces quienes son sus corderos y ovejas sino todos los bautizados y bautizadas en su iglesia, entonces, ahora y siempre. Vuelve la pregunta: ¿Y después de morir Pedro? ¿Se termino luego la orden de apacentar?
Mi pobre Moisés, ¿Le alcanza con lo que antecede? Mire que hay mas, ¿ehh?

mi pobre jean baptiste, creo que ud. sigue sin entender.

con la Biblia, ud. jamas podra probar la mal llamada por la icar..."sucesion apostolica".

y si piensa hacerlo basado en la "tradicion apostolica", pues...menos que menos.


Cita 6: “Además… la Iglesia es de Cristo…” ¡Mira que novedad! ¡Claro que la iglesia es de Cristo! Pero si a alguien, yo o ud, se le ocurriera dar forma a un nuevo grupo religioso ¿seria también de Cristo?

bueno...preguntemosle al mismisimo Señor, a ver que nos contesta...

Mar 9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
Mar 9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
Mar 9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.

satisfecho?

Además, Moisés, no sea tan chirle.

que es "ser chirle"?...disculpe.. no manejo esa jerga.

Cita 7: “¿Ud de quien es? ¿De Cefas?” ¡Otra baratija! ¿Qué hago? ¿Contesto?

bueno...supongo que a pablo no le parecio una baratija cuando reprendio a los corintios por esa conduta...tan parecida a la suya.

...sino de su actual sucesor Benedicto XVI através de mi obispo diocesano. ¿Entendió, che?

bueh... que le puedo decir....si ud. asi lo quiere...

como dice un viejo adagio...castigo por gusto, es regalo de la vida...che.

Como existe el “Perdón Sacramental” que es un termino del que se remonta su vigencia al poder dado por Jesús resucitado a sus discípulos en Jn 20, 21 – 23. En su mensaje 493 ud, con mucha cancha eludió mi alusión y comentario de este pasaje de Juan

Joh 20:21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
Joh 20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
Joh 20:23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.

bien sabe ud. que lo anterior no tiene nada que ver con lo que la icar y sus ritos, llama "perdon sacramental".

hay que confesarse, hacer penitencia, etc, etc, etc,..o sea...anulando mediante tradiciones de hombres, la gracia que nos dejo El Señor.

Dicho esto soplo sobre ellos “reciban el Espíritu Santo; a quienes Uds. perdonen, queden perdonados, y a quienes no libren de sus pecados queden atados”. (Jn 20, 21 – 23).

sabia que ud. tambien puede recibir el Espiritu Santo, sr. bautista?

Si esto no le es claro, realmente han sido 30 años tirados por la borda.

realmente si, 30 años equivocado....pero... errar es de humanos, rectificar es de sabios.

Cuando leo esto después voy derecho al bidet, para luego cambiarme el slip.

los problemas de incontinencia de las personas, nunca han sido motivo de mofa para mi, por eso no se preocupe.

Biblia en mano (no una “corregida y aumentada”)

bueno...yo prefiero la reina valera (66 libros, 0 apocrifos), y ud.?

Mi paciencia tiene un próximo límite. Apartir de ahora no he de tener en cuenta y desecharé todo lo que no se sea un análisis de Uds.,

para serle sincero, eso me tiene sin cuidado, sr. bautista.

ud. puede irse del foro, igual que como llegó, no creo que nadie extrañe su falta de cordialidad.

y sobre lo del analisis, pues pienso, mas bien, que lo que ud. busca es aprobacion, y eso se recibe cuando se tiene la razon, y no cuando se cree tenerla.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

estimado sr. bautista.

le felicito en su insistencia, y en su resistencia...

pero aun asi, lejos esta ud. de rebatir los argumentos, si siempre presenta las mismas justificaciones, una y otra vez.

veamos...



bueno...ahi si le justificaria que busque la palabra "catolico" en el diccionario, pues su significado no es el que ud. le coloca.

le dejo un dato....si la icar abre una sucursal en la estacion espacial internacional...deja de ser catolica por no estar ya en el mundo?



otra vez estamos en desacuerdo...que raro, no?

no hermano bautista, lamentablemente no da igual, si van solos o acompañados, cuando hay que realizar una exeguesis profunda mas adelante sobre los mismos.



ni me habia pasado por la cabeza lo de la blasfemia...pero bueno..cada quien juzga....

quien dijo que, despues de la muerte de pedro, de pablo o de quien fuere, quedaria acefala la iglesia?

acaso la obra es de Dios o de algun hombre en especial?

la institucion, a la cual ud. pertenece, se ha jactado, por mucho tiempo, de tener algo que se llama "sucesion apostolica", mas no han podido demostrar, como tal "sucesion" (en el hipotetico caso de que existiera) se ha recuperado, despues de haberse roto infinidad de veces, a travez de la historia, habiendo sido su institucion, representada por personajes de muy dudosa reputacion, por decir lo menos.



cuestion elemental de "jerarquia"???

si a eso vamos, le podria decir que, siendo pedro, el apostol de la circuncision, y pablo , el de la inciscunsicion, deberia ser pablo el designado para ser cabeza de la iglesia de los que no somos judios. (incluyendolo a ud.)

pero creo que ud., lamentablemente, es mas "cefano" que cristiano.

Jesus tambien hablo "a solas" con pablo, y le dicto un libro completo a Juan, y por eso ninguno de ellos se adjudico supremacia sobre los demas.



mi pobre jean baptiste, creo que ud. sigue sin entender.

con la Biblia, ud. jamas podra probar la mal llamada por la icar..."sucesion apostolica".

y si piensa hacerlo basado en la "tradicion apostolica", pues...menos que menos.




bueno...preguntemosle al mismisimo Señor, a ver que nos contesta...



satisfecho?



que es "ser chirle"?...disculpe.. no manejo esa jerga.



bueno...supongo que a pablo no le parecio una baratija cuando reprendio a los corintios por esa conduta...tan parecida a la suya.



bueh... que le puedo decir....si ud. asi lo quiere...

como dice un viejo adagio...castigo por gusto, es regalo de la vida...che.





bien sabe ud. que lo anterior no tiene nada que ver con lo que la icar y sus ritos, llama "perdon sacramental".

hay que confesarse, hacer penitencia, etc, etc, etc,..o sea...anulando mediante tradiciones de hombres, la gracia que nos dejo El Señor.



sabia que ud. tambien puede recibir el Espiritu Santo, sr. bautista?



realmente si, 30 años equivocado....pero... errar es de humanos, rectificar es de sabios.



los problemas de incontinencia de las personas, nunca han sido motivo de mofa para mi, por eso no se preocupe.



bueno...yo prefiero la reina valera (66 libros, 0 apocrifos), y ud.?



para serle sincero, eso me tiene sin cuidado, sr. bautista.

ud. puede irse del foro, igual que como llegó, no creo que nadie extrañe su falta de cordialidad.

y sobre lo del analisis, pues pienso, mas bien, que lo que ud. busca es aprobacion, y eso se recibe cuando se tiene la razon, y no cuando se cree tenerla.

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Sr MOISES1109:

PD: a mi post anterior en el que omití lo que sigue.

Cita 9: Es evidente nuevamente que ud se ajusta a la letra de un texto y no hace relación entre textos. El pasaje de Jn 17, 23 no fue puesto por mí al azar. Cuando Jesús confiere a sus discípulos el poder de perdonar y no perdonar, esta explicita la acepción de personas entre el que es y el que no es perdonado. La acepción la hace Jesús al enseñar lo que Su Padre le mandara. En la, una de las tantísimas, de Jn 17, 23 Jesús se proclama El mismo como Dios. De donde resulta que, en esencia, es Dios quien hace esa acepción. Además, ¿tiene o no El derecho a hacerla en Su Omnipotencia? Por otra parte ¿que le hizo y hace pensar en que el versículo 23 de Jn 17 lo use para demostrar unidad alguna salvo la que arriba menciona?
Yo no soy estupido para hablar de la unidad de mi Iglesia que uds los protestantes rompieran. Tan solo les recuerdo lo que Jesús pidiera en Jn 17, 21 – 23. Uds arrastran la culpa de una empecinada y soberbia tozudez.
Ud también habla de “pluralidad y diversidad en unidad” ¿Qué es esto? Se desprende fácilmente que ud justifica esto. Pero ¿Qué pensar de las palabras de Jesús en Jn 17, 21 – 23? ¿Por cual unidad clama Jesús al Padre en esa su oración que rezuma profecía? Dígamelo, por favor, enséñeme si cree saberlo.
¿Qué quiere ud convalidar las expresiones de algunos políticos argentinos que, con el mayor descaro dicen lo mismo que ud, aunque al final se unan todos y pateen para el mismo arco?
Pero no cabe esto entre nosotros los cristianos. La doctrina que Jesús nos enseña en los Santos Evangelios es una. No caben en ella ni “pluralidad” ni “diversidad”. Afirmar esto implica rebeldía premeditada. Más aun, rebeldía conciente, a la unicidad de la doctrina de Cristo Jesús. Doctrina de la cual expulgan lo que les interesa e interpretan como les parece o conviene. ¡Ah, Lutero!
Cita Deu 10, 17. Hay que primero leer el versículo 16: “Purifiquen pues sus corazones…” Luego se explica y complementa con el final del versículo 17: “Cuando juzga da un trato igual…”
Cita Job 34 – 19. Nada tiene que ver el texto con la justicia de Dios ni con el perdonar y no perdonar.
Cita Lc 20, 21. En sus enseñanzas Jesús – Dios lógicamente no hace acepción de personas. En la justicia Divina SI. En esto radica el texto de Jn 20, 21 – 23.
Cita He 10, 34. No se quede en el versículo 34 porque se complementa con el 35: “…si no que acepta a todo el que lo honra y obra justamente…”. Abra el ojo y vea que no dice que acepta a cualquiera, es decir por ej, a un pecador no perdonado por el poder dado en Jn 20, 21 – 23.
 
Re: ORIGEN Y EVOLUCION DEL PROTETANTISMO

estimado sr. bautista.

le felicito en su insistencia, y en su resistencia...

pero aun asi, lejos esta ud. de rebatir los argumentos, si siempre presenta las mismas justificaciones, una y otra vez.

veamos...



bueno...ahi si le justificaria que busque la palabra "catolico" en el diccionario, pues su significado no es el que ud. le coloca.

le dejo un dato....si la icar abre una sucursal en la estacion espacial internacional...deja de ser catolica por no estar ya en el mundo?



otra vez estamos en desacuerdo...que raro, no?

no hermano bautista, lamentablemente no da igual, si van solos o acompañados, cuando hay que realizar una exeguesis profunda mas adelante sobre los mismos.



ni me habia pasado por la cabeza lo de la blasfemia...pero bueno..cada quien juzga....

quien dijo que, despues de la muerte de pedro, de pablo o de quien fuere, quedaria acefala la iglesia?

acaso la obra es de Dios o de algun hombre en especial?

la institucion, a la cual ud. pertenece, se ha jactado, por mucho tiempo, de tener algo que se llama "sucesion apostolica", mas no han podido demostrar, como tal "sucesion" (en el hipotetico caso de que existiera) se ha recuperado, despues de haberse roto infinidad de veces, a travez de la historia, habiendo sido su institucion, representada por personajes de muy dudosa reputacion, por decir lo menos.



cuestion elemental de "jerarquia"???

si a eso vamos, le podria decir que, siendo pedro, el apostol de la circuncision, y pablo , el de la inciscunsicion, deberia ser pablo el designado para ser cabeza de la iglesia de los que no somos judios. (incluyendolo a ud.)

pero creo que ud., lamentablemente, es mas "cefano" que cristiano.

Jesus tambien hablo "a solas" con pablo, y le dicto un libro completo a Juan, y por eso ninguno de ellos se adjudico supremacia sobre los demas.



mi pobre jean baptiste, creo que ud. sigue sin entender.

con la Biblia, ud. jamas podra probar la mal llamada por la icar..."sucesion apostolica".

y si piensa hacerlo basado en la "tradicion apostolica", pues...menos que menos.




bueno...preguntemosle al mismisimo Señor, a ver que nos contesta...



satisfecho?



que es "ser chirle"?...disculpe.. no manejo esa jerga.



bueno...supongo que a pablo no le parecio una baratija cuando reprendio a los corintios por esa conduta...tan parecida a la suya.



bueh... que le puedo decir....si ud. asi lo quiere...

como dice un viejo adagio...castigo por gusto, es regalo de la vida...che.





bien sabe ud. que lo anterior no tiene nada que ver con lo que la icar y sus ritos, llama "perdon sacramental".

hay que confesarse, hacer penitencia, etc, etc, etc,..o sea...anulando mediante tradiciones de hombres, la gracia que nos dejo El Señor.



sabia que ud. tambien puede recibir el Espiritu Santo, sr. bautista?



realmente si, 30 años equivocado....pero... errar es de humanos, rectificar es de sabios.



los problemas de incontinencia de las personas, nunca han sido motivo de mofa para mi, por eso no se preocupe.



bueno...yo prefiero la reina valera (66 libros, 0 apocrifos), y ud.?



para serle sincero, eso me tiene sin cuidado, sr. bautista.

ud. puede irse del foro, igual que como llegó, no creo que nadie extrañe su falta de cordialidad.

y sobre lo del analisis, pues pienso, mas bien, que lo que ud. busca es aprobacion, y eso se recibe cuando se tiene la razon, y no cuando se cree tenerla.

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Moises1109:

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