1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Valdense:

Ya que no acepta lo quelos adventistas proponemos como respuesta a su reto, ¿por qué no dice al foro quién es la bestia (por favor, no digas que es Roma pagana), la segunda bestia, la imagen de la bestia y la marca de la bestia. A ver si tus opiniones son más creíbles que las de los adventistas. Pero hazlo, amigo, no te juyas.

Digo esto, Valdense, porque es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta.
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Hno Marlon su discurso es largo y no niego, que es por mucho mas agradable que el de sus camaradas, denota un poco mas de respeto, y lo tratare por supuesto con mas respeto.

Hermano, le dije que no había necesidad de agredirnos. Por encima de nuestras diferencias doctrinales y bíblicas, usted es mi hermano en Cristo y es mi responsbilidad tratarlo como tal.

1.- No se trata de ninguna excusa, el capitulo 13 de apocalipsis sigue una secuencia, que es dictada por consequencias, ya lo dije el 4 es consequencia del 5 y sucesivamente, eso ya me canse de decirlo. Incluso el verso que nos dirige al trece y a los que tu citaste. Si esto te parece pobre lo de uds es pauparrimo. Dime que motivo tienes para cambiar el orden de los versos 3 al 5
todavia no han presentado ni una razon, a no ser que sea para que calze con su doctrina opero eso es inaceptable como una razon. Ahora si esto no se corrige no hay razon para contestar nada mas, porque no tiene sentido, si no me muestras razones de peso para leer los textos al reves, todo lo demas no sirve para nada.

Hermano mío, ya no sé cómo decírselo. A fin de continuar con los versos 13-17 de Apoc. 13, yo le acepté (a pesar de no estar de acuerdo) el orden que usted propone de los versos 3-5. Trabajemos sobre la premisa de que es cierto lo que usted dice de la secuencia de esos textos. Lo que por ahora me importa es que pasemos a los textos 13-17. Lo que es importante saber al respecto es que en Apocalipsis 13 hay, por lo menos 2 fuerzas que luchan contra Dios y su pueblo; y que una de ellas impone a todo el mundo la "marca de la bestia". ¿Está de acuerdo?

2.- excusa? ninguna solo razones de mucho peso como ya se lo expuse, lea el verso 11 y vera que el 13 y lo demas son uns continuacion de lo otro, seguir con ese argumento sin contestar lo primero que dije es absurdo

Ok. Como usted diga. El uno continúa al otro. Está bien. Pero estamos claros de que hay, por lo menos 2 bestias, que son antagónicas a Dios ¿Cierto? Ahora dígame, ¿Qué es para usted la marca de la bestia?

3.-Solo dije que hay cosas mas importantes como la salvacion, y el nacer de nuevo que no pueden ser descuidados, y la IASD no les da el lugar que merecen

Verá, mi hermano, en la palabra de Dios cada cosa tiene su lugar. Las verdades que usted menciona son básicas y son la leche que todo cristiano novato tiene que asimilar para crecer. En mi experiencia personal, esas verdades YA HAN SIDO ASIMILADAS, y me gozo en ellas cada día, pero el estudio de las profecías es alimento más pesado, para cristianos más maduros. Pablo recomendaba a sus feligreses, al igual que Pedro, el estudio de las profecías. Con 30 años que usted tiene conociendo del evangelio ¿Aún no ha gustado del alimento sólido que Dios tiene para sus hijos?

No es cierto que los ASD descuidan los temas de la salvación y el nuevo nacimiento por el estudio de las profecías, sino que somos cristianos equilibrados. Hacemos lo uno sin dejar de hacer lo otro, como nos mandó nuestro Señor.

4.-Hno esto es un foro lo comienzo con una pregunta, y todos tienen oportunidad de contestar. Ud no me hace una pregunta sino muchas, y eso interrumpe el foro es verdad que me cansan. A ud solo le hice una y dice que la contesto no se donde no la he leido, Algunas de las que le contesto ahora ya la conteste en este mismo foro repetidas veces

Hermano, un foro es para debatir y uno debe esperar que le pregunten. El que se atreva a abrir un tema acá debe estar preparado para defenderse porque lo más natural es que sea bombardeado con preguntas. Pensé que usted sabía eso.

En cuanto a mis respuestas, usted me ha hecho ver como que no lee muy bien los mensajes que le envían. A su pregunta sobre mi nuevo nacimiento la respondí en el mensaje #136, pero usted no se dio por enterado hasa que se lo hice notar en mensajes posteriores.

5.-La razon de mi pregunta se refiere a las prioridades, creo que uds las tienen cambiadas, cuando evangelizan a alguien, comienzan o con doctrinas o profecias, pero descuidan la salvacion, la comunion, la vida del Espiritu,El nuevo nacimiento, el resultado se ve luego se bautizan 30 y se quedan con uds 5 no me diga que mient porque fueron 30 anos alla adentro

Como le dije anterioremente: la experiencia cristiana es un progreso. Se comienza con los temas básicos como el nuevo nacimiento, la salvación sólo en Cristo y la fe. Pero una vez que estas verdades han sido asimiladas, se prosigue con alimento más sólido como la defensa de la fe, el santuario y las profecías. ¿En qué parte de la experiencia cristiana se encuentra usted? ¿Aún está bebiendo leche o ya consume alimento más sólido?

No estamos evangelizando acá, hermano. Usted nos desafió con un tema puramente profético. No esperábamos que usted fuera un neófito al respecto. Es extraño que lo sea después de tanto tiempo en el adventismo. Si estuviéramos evangelizando, con mucho gusto le predicamos a Cristo y como nacer de nuevo. Pero no estamos en eso, hermano. Estábamos respondiendo a un desafío y pensamos que usted sabía en lo que se estaba metiendo.

6.- Ud no me puede convencer de su entendimiento de apoc 13 mientras no desenrede lo que le comente en los puntos uno, dos tres Ahora hno, Ud tiene razon se muy poco, pero he avanzado un paso mas adelante que Ud al menos ya me di cuenta, no de los errores pero de los horrores de la doctrina IASD

Ya le dije: por lo momentos, y a fin de debatir los textos 13-17, suponemos que tiene razón en su explicación. Así que, salvada esa distancia, ¿Qué nos impide debatir honestamente sobre los textos 13-17 de Apoc. 13?

Por otro lado, usted dice que ha avanzado más que yo al darse cuenta de los horrores de la IASD. Puede ser cierto, pero hasta ahora no le he visto probar alguno de nuestros "horrores" sobre la Biblia con la Biblia. Tiene una magnífica oportunidad rebatiendo punto por punto mi respuesta a su desafío en el mensaje # 178. Me gustaría que me explicara con la Biblia en qué se equivoca ese mensaje.

Por supuesto si mira con honestidad lo expuesto aqui, se dara cuenta que no han ganado nada y yo no he perdido nada como ud dice. Y sobre , que tuercen los textos;; Le parece poco cambiar el orden de las escrituras, sin dar ni siquiera una razon valedera del porque?
Hno Marlon, si ud no me exolica en forma valedera esa torcedura de las escrituras por favor no vuelva a preguntar nada porque no habra razon de contestar

A usted le parece una torcedura y un cambio del orden porque no está dispuesto a considerar nuestras razones. Claro que podemos explicarle. Sólo que por ahora nos interesa más concederle una cierta razón para ir a lo que de verdad importa en este tema: la marca de la bestia
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Digo esto, Valdense, porque es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta.

El típico argumento de un sectario. Vamos a hacerlo trizas. Supongamos que una persona no muy instruida, a la que llamaremos Fulgencio, desea que construyan una casa para él y su esposa, Blancaflor. Lamentablemente para ellos, dan con un arquitecto y un constructor que son unos estafadores. El arquitecto cobra sus honorarios por su proyecto y el constructor cobra por el trabajo de sus hombres y por los materiales. Por fin, la casa queda terminada. Lamentablemente, cuando llegan las primeras lluvias, Fulgencio y Blancaflor advierten que deben usar paraguas en el interior de la casa, y que las paredes, hechas con más arena de la normal, se van deshaciendo. Lógicamente, deciden llevar a los estafadores ante los tribunales. En su defensa, los estafadores alegan que ni Fulgencio ni Blancaflor son capaces de edificar por sí mismos casa alguna, ni buena ni mala, y les ponen una querella por difamación. ¿Tienen derecho Fulgencio y Blancaflor a criticar la chapuza de construcción hecha por el arquitecto y el constructor, pese a que ellos mismos no sepan construir ni una choza? Parece que sí.

Otro ejemplo. Supongamos que hay un presunto estudiante, todo un holgazán, al que llamaremos Luis (nombre imaginario). Luis va a un examen de matemáticas. En la resolución de uno de los ejercicios, Luis escribe esta igualdad: cos(64) = 3,4597, siendo "cos" un coseno. El profesor se lo tacha y le pone un cero. Luis, muy enfadado, reta al profesor para que le diga, de memoria, cuál es el valor del coseno de 64 grados. El profesor le dice que no sabe exactamente, pero que su respuesta es inválida. Luis protesta muy enfadado, pues afirma que si su profesor no sabe el valor exacto, no tiene derecho a criticar el resultado que él ha presentado. ¿Quién tiene razón? Cualquiera que sepa que un conseno no puede ser superior a 1 o inferior a -1, tiene TODO el derecho del mundo a criticar el resultado de Luis, aunque no sepa de memoria, ni le importe, el valor del coseno de 64 grados.

¡Vamos, Luis! Hasta alguien con tus obvias limitaciones puede entender lo anterior. Un disparate es un disparate, algo sin conexión alguna con la realidad, y no es necesario presentar una propuesta "alternativa". Lo único que se puede hacer con un disparate es reírse de él y tirarlo a la basura, o, si se trata de una estafa (por ejemplo, el adventismo), denunciar a los estafadores, no presentarle "alternativas".
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Hno Cajiga aunque Silvester ya le contesto, deje darle tambien mi respuesta:

Yo vivo en Houston Texas, Yo se que Nueva York esta hacia el noreste, Yo no me se el camino correcto, se que hay que tomar diferentes carreteras, pero el camino exacto no me lo se------- Ahora si Ud viene y me dice que para llegar a Nueva York necesito tomar una carretera hacia el Suroeste---Yo no necesito saber exactamente el camino a Nueva York, para decirle que ud entonces o esta loco o me esta tratando de enganer
Ahora digame, porque no se la exacta ruta a Nueva York, debiera entonces aceptar lo que ud me propone como verdad ??? Ud lo haria ????

De igual manera yo no presumo entender toda la profecia, y aunque tengo mis ideas en proceso, no la presentare en un foro porque todavia no me siento bien para defender. Y creo que necesito tiempo y estudio para estar mas seguro----- Por ahora lo unico que se es que uds estan equivocados----
estan yendo al suroeste en vez de ir al noreste
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Estimado p. L. Cajiga. Saludos cordiales.

Ud. dices:

Valdense:

Ya que no acepta lo quelos adventistas proponemos como respuesta a su reto, ¿por qué no dice al foro quién es la bestia (por favor, no digas que es Roma pagana), la segunda bestia, la imagen de la bestia y la marca de la bestia. A ver si tus opiniones son más creíbles que las de los adventistas. Pero hazlo, amigo, no te juyas.

Digo esto, Valdense, porque es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta.

Respondo: Hace mucho que valdense, al igual que los detractores que están en contra la verdad presente han perdido la brújula y el compás y no saben que reumbo tomar.

Veamos lo que ignora el que indebidamente tomo el nombre de "valdense" él que se niega a cumplir su necio ofrecimiento, convirtiéndose en un vulgar embaucador y estafador.

La historia enseña (no los adventistas) que fue Constantino el Grande quien el 3 de marzo de 321 decretó la santidad del venerabilis dies solis, para legitimar una práctica pagana que se había infiltrado en la iglesia desde los primeros siglos.

Tal como lo confiesa el sacerdote jesuita Félix Moracho, "El emperador Constantino, el año 321 decretó que el domingo tienen que descansar los jueces y las demás actividades ciudadanas. Este descanso, en los siglos V y VI se generalizó y se fue interpretando rigurosamente". Después de Constantino, Graciano y Teodosio ratificarán esta medida. El papa Inocencio I, en el 416 (su último año de pontificado), decretó que el domingo fuese día de ayuno. En el 538 el Concilio de Orleáns prohibió que se hiciera en domingo el trabajo con arado, o en viña, siega, cosecha, descasque, cultivo, seca, a fin de que las personas pudiesen frecuentar la iglesia. Y en el 590 el papa Gregorio I condenó como "anticristo" a quien enseñara que debiese guardarse el sábado como día de reposo. Esto revela que, al contrario de lo que se asegura en la pregunta 23, sí había cristianos que guardaban el sábado contrariando así los decretos imperiales y pontificales. De no ser así, ¿qué sentido tenía la amenaza de Gregorio?

El historiador católico Sócrates Escolástico registra hacia el año 440 que "aunque casi todas las iglesias del mundo celebran los sagrados misterios cada semana en sábado, los cristianos de Alejandría y de Roma, por una antigua tradición, han dejado de hacer esto". Por su parte Sozómeno, otro historiador católico, registra más o menos hacia la misma fecha: "la gente de Constantinopla, y de casi todas partes, se reúne en sábado, tanto como en el primer día de la semana, costumbre que nunca se observa en Roma ni en Alejandría". Así que la propia iglesia católica reconoce que la mayoría de los cristianos del mundo guardaba el sábado a mediados del siglo V.

Será con el paso del tiempo que la iglesia romana presionará por la implementación de la observancia del domingo, lo que finalmente conseguirá. El Catecismo del Concilio de Trento confiesa: "La Iglesia [católica] de Dios en su sabiduría ha ordenado que la celebración del día sábado fuese transferida al «día del Señor» [domingo]". Este catecismo fue escrito por orden del Concilio de Trento y publicado bajo la autoridad del papa Pío V.

Las investigaciones históricas confirman además el origen pagano de la celebración del domingo como día de reposo por parte del catolicismo. Franz Cumont declara: "La preeminencia asignada al dies solis ["día del sol"] ciertamente contribuyó al reconocimiento general del Domingo como día de fiesta", lo cual es ratificado por P. Cotton: "No puede negarse que el uso pagano del Domingo ha tenido un apreciable efecto en la Cristiandad al traer el Domingo Cristiano en preeminencia en la Iglesia como el único día de adoración".

Por su parte A. P. Stanley explica:

La retención del antiguo nombre pagano de Dies Solis, o Día del Sol ["Sunday", en inglés] para la observancia semanal cristiana se debe en gran medida a la unión del sentimiento pagano y el cristiano con que Constantino recomendó a sus súbditos, tanto paganos como cristianos, que el primer día de la semana fuera «el día venerable del Sol»… Era su modo de armonizar bajo una institución común las religiones discordantes del Imperio.

Pero si fue Constantino quien lo hizo, ¿por qué los adventistas denuncian al catolicismo de haberlo hecho? Porque, tal como lo explica el católico C. S. Mosna en su trabajo doctoral, fue la iglesia católica la que "influyó en la decisión de Constantino de hacer del domingo un día de reposo para todo el imperio, y esto indudablemente fue para darle al día del Señor un lugar preeminente sobre los otros días". Es por esto que la iglesia católica "puede reclamar el honor de haber garantizado al hombre una pausa en su trabajo cada siete días".

De manera que está más que probado que fue la iglesia católica, y no los apóstoles, la responsable de haber sustituido al sábado bíblico por el domingo pagano como día de reposo.

En cuanto a los cristianos que guardaban el domingo desde el segundo siglo, eso no demuestra que el domingo sea el verdadero día de reposo. Al contrario, lo que hace es ratificar que la apostasía predicha se estaba cumpliendo. Pablo demuestra que los cristianos de Galacia estaban enseñando herejías como la autojustificación por obras. Él los llama "insensatos" (Gál. 3:1). Aunque eran cristianos verdaderos, se habían alejado de la doctrina cristiana original apenas unos diez años después de haberla recibido. Las cartas dirigidas a las siete congregaciones del Asia Menor remitidas por medio del apóstol Juan demuestra además que diferentes herejías estaban abrumando a la comunidad cristiana primitiva. Si eso ocurría con la doctrina en presencia de los apóstoles, ¿qué no podía ocurrir después de la muerte de ellos?

En las catacumbas, donde se refugiaron los cristianos del imperio Romano durante los siglos II y III, se aprecia una iconografía que habla de un verdadero culto a la imagen de María, lo cual revela que "estaba difundida esta devoción a la Virgen".

A pesar de que la sola idea de dar "devoción" a María pueda causar hoy horror a los protestantes, es un hecho incuestionable que los cristianos de los primeros siglos se estaban apartando del segundo mandamiento, que prohíbe el culto a las imágenes, así como del cuarto, que ordena el reposo del sábado. Por eso, si se quiere vindicar la celebración del domingo en razón de que los cristianos de los primeros siglos así lo hicieron, habría que validar también el culto a las imágenes, así como otras doctrinas no menos paganas que fueron infiltrándose en la iglesia desde los tiempos de los apóstoles.


"Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre
." Apoc. 14: 9: 11

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Valdense:

Ya que no acepta lo quelos adventistas proponemos como respuesta a su reto, ¿por qué no dice al foro quién es la bestia (por favor, no digas que es Roma pagana), la segunda bestia, la imagen de la bestia y la marca de la bestia. A ver si tus opiniones son más creíbles que las de los adventistas. Pero hazlo, amigo, no te juyas.

Digo esto, Valdense, porque es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta.

Nunca he entendido eso de "es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta".

¿Acaso una interpretación no puede ser probada falsa a menos que se tenga la interpretación correcta?

Muchos cristianos rechazaron el movimiento de Miller basados en Mateo 24:36. Tal vez ellos no tenían la interpretación correcta sobre Daniel 8 pero, TENÍAN MUCHA RAZÓN al rechazar el disparate que Miller predicó. ¿Cuál es el problema?

Anda, Cajiga... responde y no te "juyas".
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Nunca he entendido eso de "es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta".

¿Acaso una interpretación no puede ser probada falsa a menos que se tenga la interpretación correcta?

Muchos cristianos rechazaron el movimiento de Miller basados en Mateo 24:36. Tal vez ellos no tenían la interpretación correcta sobre Daniel 8 pero, TENÍAN MUCHA RAZÓN al rechazar el disparate que Miller predicó. ¿Cuál es el problema?

Anda, Cajiga... responde y no te "juyas".

Respondo: "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre."

¿No será mostrado el día ni la hora del aparecimiento de Jesús por la voz del Dios eterno?

Que el día y la hora serán conocidos por los verdaderos hijos de Dios, y por nadie más, aparece claramente por el hecho de que, somos exhortados a mirar aquello; y si no miramos, Jesús vendrá sobre nosotros "como un ladrón", y "no sabremos a qué hora" él vendrá. Así, nadie más que aquellos que realmente miran, y "lo aseguran", sabrán el verdadero tiempo. Apoc. 3:2-3. Aquí introduciré una cita del "Clamor de Medianoche", del 22 de Agosto de 1844.
"En relación al tiempo de la venida (de Cristo), él dice, en Mar. 13:32, "pero de aquel día y hora ningún hombre lo sabe, no, ni los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre". Muchos piensan,que este pasaje comprueba que los hombres nunca sabrán el tiempo. Pero si comprueba eso, también comprueba, que el Hijo de Dios, él mismo, nunca sabrá el tiempo; porque el pasaje declara precisamente lo mismo en relación a él, que está relacionado con los ángeles y con los hombres. ¿Pero puedealguna persona pensar que nuestro glorioso Señor, a quien se le han dado todos los poderes en el cielo y en la tierra, es, y continuará siendo ignorante del tiempo hasta el último momento en que Él vendrá a juzgar el mundo?
Si no, entonces ciertamente este texto nunca podrá comprobar que los hombres nunca podrán llegara entender el tiempo. Una antigua versión Inglesa del pasaje, dice, "pero aquel día y hora a ningún hombre se lo hace conocer, ni a los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre".
Esta es la lectura correcta de acuerdo a diversos críticos de diversas eras. La palabra The Word conocer es usada aquí, en el mismo sentido en que Pablo la usa en 1Cor. 2:2. Pablo entendió bien muchas otras cosas, fuera de Cristo y este crucificado, pero él determinó no saber nada entre ellos. Así, en el primer pasaje citado, se declara que nadie más que Dios el Padre, hace conocido el día y la hora, esto es, el tiempo definido de la segunda venida de su Hijo. Y esto necesariamente implica que Dios hace conocido el tiempo.
Yo creo que lo anterior, es un punto de vista correcto y justo sobre el asunto, y que el Padre hará conocer el verdadero tiempo del advento, sin la participación de los hombres, ángeles, o del Hijo. La siguiente profecía está relacionada con este punto.

"Hijo del hombre, ¿cuál es aquel proverbio que tenéis en Israel, que dice, “los días son prolongados, y toda visión falló? Diles por lo tanto, así dice el Señor Dios; haré cesar este proverbio, y no lo usarán más como proverbio en Israel; sino que dirán, los días están cercanos, y el efecto de toda visión.
Porque no habrá más ninguna visión vana ni adivinación de lisonjeros dentro de la casa de Israel. Porque yo soy el Señor: yo HABLARÉ, y la palabra que yo hable se cumplirá; no se tardará más; porque en vuestros días, oh casa rebelde, yo DIRÉ LA PALABRA, y la cumpliré, dice el Señor Dios". Eze. 12:22-25.

La carga de esta profecía es el tiempo, en relación al cual, ha habido visiones verdaderas y falsas.

La visión verdadera (o luz) en el tiempo, fue escrita sobre la tabla. Hab. 2:2. Dios aprobó la proclamaciónde 1843, y el décimo día del séptimo mes en 1844, derramando el Espíritu Santo. Desde el séptimo mes de 1844, la "casa rebelde" de Israel, ha estado moviendo los "hitos", y escribiendo, y proclamando falsas visiones; pero todos nosotros sabemos que ha sido la obra del hombre, y no de Dios. Estas adivinaciones de lisonjeros, han alegrado la "casa rebelde" de Israel un poco más; pero la obra no ha tenido la influencia santa, como cuando la mano de Dios estaba en la obra.
El proverbio que "toda visión ha fallado", es, o muy luego estará completo; y Dios lo hará, y las falsas visiones cesarán, hablando desde el cielo, dándole a su pueblo el tiempo verdadero. "Porque yo soy el Señor: yo HABLARÉ y la palabra que yo hable, se cumplirá; etc.".

Ahora, si la carga de esta profecía es el tiempo, yo pienso que todos lo admitirán, que la palabra que el Señor Dios va a hablar, es el tiempo correcto. Las falsas visiones que han sido escritas, y proclamadas por la "casa rebelde" de Israel, han fallado; pero la palabra a ser hablada por el "Señor Dios", será el tiempo verdadero, y ciertamente se cumplirá.

Jesús nos ha dejado la segura promesa, que su Padre hará saber el día y la hora de su venida. El "Señor Dios" ha prometido hablar, y nos asegura que la palabra que él hablará, "se cumplirá". Con un testimonio como este ante nosotros, del Padre y del Hijo, ¿a qué otra conclusión podemos llegar, sino a que la "palabra que el Padre hablará, es el tiempo verdadero, y cuando él habla, su voz lo hará conocer a sus santos?

Así como las señales en el sol, la luna y las estrellas, han sido literales, la sacudidura de los poderes del cielo, Mat. 24:29, también tienen que ser literales.
Esta señal no está en el pasado, y como es una señal, tiene que venir antes del propio advento.
Por lo tanto, está claro, que esta última señal aparecerá cuando el "Señor ruja desde Sión", y sacuda los cielos y la tierra. Nosotros creemos que las señales en Apoc. 6:12-14, son las mismas que en Mat. 24:29, y Mar. 13:24-25. Entonces la sacudidura de los poderes de los cielos, Mat. 24:29, es la misma de los cielos siendo “enrollados como un pergamino". Apoc. 6:14. Porque ambos siguen la caída de las estrellas.

Ahora, ¿qué es este cielo que será sacudido y enrollado como un pergamino? Tal vez no veamos este evento tan claramente ahora, pero ciertamente lo veremos cuando venga el tiempo de su cumplimiento; pero aun así, es nuestro deber recibir, y estimar toda la luz que podamos ver en esto, o cualquier otro evento futuro. A medida que avanzamos hacia delante hacia la Ciudad Santa, nuestras lámparas descubren nuevos objetos; pero no podemos verlos todos al mismo tiempo. Si rechazamos una pequeña luz, debido a que no podemos verla en todo su brillo desde el comienzo, eso no complacerá a nuestro líder celestial; y podremos ser abandonados en la oscuridad. Pero, si estimamos la luz, tan rápido como sea la voluntad de nuestro Señor en mostrarla ante nosotros, Él aumentará esa luz; y nuestras almas se regocijarán con las verdades de la bendita Biblia.

"Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas, salieron a recibir al esposo.
Cinco de ellas eran prudentes y cinco insensatas.
Las insensatas, tomando sus lámparas, no tomaron consigo aceite;
mas las prudentes tomaron aceite en sus vasijas, juntamente con sus lámparas.
Y tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron.
Y a la medianoche se oyó un clamor: ¡Aquí viene el esposo; salid a recibirle!
Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron, y arreglaron sus lámparas.
Y las insensatas dijeron a las prudentes: Dadnos de vuestro aceite; porque nuestras lámparas se apagan.
Mas las prudentes respondieron diciendo: Para que no nos falte a nosotras y a vosotras, id más bien a los que venden, y comprad para vosotras mismas.
Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.
Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: ¡Señor, señor, ábrenos!
Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco.
Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir
." Mateo 25:1-13.


Las bodas del cordero = el juicio Investigador.

"Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado" = "diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Senales en el Sol, La Luna Y las Estrellas........Por favor haznos reir un poco dinos como se cumplieron,,,,, segun uds...... cuentanos el cuento ese de la lluvia de estrellas (La de las leonidas) en 1833------Y el del "terremoto mas grande de la historia ( en lisboa) . Perdoname pero haces el ridiculo
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Senales en el Sol, La Luna Y las Estrellas........Por favor haznos reir un poco dinos como se cumplieron,,,,, segun uds...... cuentanos el cuento ese de la lluvia de estrellas (La de las leonidas) en 1833------Y el del "terremoto mas grande de la historia ( en lisboa) . Perdoname pero haces el ridiculo

Respondo: "El terremoto de Lisboa de 1755 tuvo lugar el 1 de noviembre de 1755, a las 09,20 horas. Fue uno de los terremotos más destructivos y mortales de la historia, causando la muerte de entre 60.000 y 100.000 personas."

Las ondas sísmicas causadas por el terremoto fueron sentidas a través de Europa hasta Finlandia y África del Norte. Maremoto de hasta 20 m de altura barrieron la costa del Norte de África, y golpearon las islas de Martinica y Barbados al otro lado del Atlántico. Un maremoto de 3 m golpeó también la costa meridional inglesa.
En España produjo al menos 5.300 muertos según el recuento de la época y abundantes daños. Algunas de las ciudades más afectadas fueron:
En Sevilla hubo nueve víctimas fatales, el 89% de las viviendas resultaron dañadas y afectó incluso a la Giralda.
En Salamanca sufrió importantes daños en muchos de sus edificios. Dentro de estos, se cuentan algunos como los que afectaron a la catedral nueva, los que fueron de tal magnitud, que se barajó la posibilidad de derribar su torre ante el peligro de desplome, y se tuvo que desmantelar la cúpula del cimborrio de la misma catedral para volverla a levantarla posteriormente. Por suerte, no se produjeron en dicha ciudad víctimas fatales.
En Coria, (Cáceres), el terremoto derrumbó la cubierta de la Catedral, sepultando a numerosos fieles que se hallaban congregados en misa en aquel momento. Además, desvió el cauce del río Tajo a su paso por la localidad y dejó el puente de piedra que lo cruzaba, alejado del nuevo cauce y sin utilidad.
En Valladolid, la torre de la catedral sufrió graves daños, derrumbándose en 1841.
En Palencia, la torre de la Iglesia de San Miguel tuvo que ser protegida, ya que casi se desploma.
En Jaén, las torres de la Catedral se agrietaron y la estabilidad del edificio se vio comprometida, lo que obligó a la construcción del Sagrario —en 1761— para darle consistencia a la estructura.
En Alcaudete se produjeron numerosos daños, como los de su castillo, el que aun habitado en aquella época, tuvo que ser abandonado por los destrozos.
La catedral de Baeza se desplomó, así como la gran cúpula de la capilla de San Andrés.
Las costas de las provincias de Huelva y Cádiz fueron afectadas gravemente por el maremoto posterior: En Ayamonte murieron 1.000 personas; en Lepe se produjeron 400 muertes, además de la destrucción del 81% de su flota pesquera.7 En Cádiz las altas olas rompieron las murallas portuarias, y el mar invadió la ciudad tres veces, falleciendo numerosas personas. Conil de la Frontera se vio afectado destruyendo parcialmente la torre de castilnovo , y en Sanlúcar de Barrameda, Rota, El Puerto de Santa María y Jerez de la Frontera, hubo cuantiosas víctimas y desperfectos.
En Cádiz la ola del maremoto alcanzó los 15 m de altura, frente a los 5 m de Lisboa. En Madeira el mar subió 4 m, y en Oporto 1 m. En Ceuta, Cornualles y Gibraltar fueron 2 m.8
La posiblemente única consecuencia positiva del terremoto fue la conformación en la costa de Huelva de una isla donde tras los sucesos del citado 1 de noviembre se fundó la ciudad de Isla Cristina.
El terremoto sacudió mucho más que ciudades y edificios. Lisboa era la capital de un país devotamente católico, con una larga historia de inversiones en la Iglesia y la evangelización de las colonias. Más aún, la catástrofe tuvo lugar un día de fiesta católico y destruyó prácticamente cada iglesia importante. Para la teología y filosofía del siglo XVIII, esta manifestación de la cólera de Dios era difícil de explicar.

El terremoto influyó profundamente en muchos pensadores de la Ilustración europea. Muchos filósofos contemporáneos mencionaron o hicieron referencia al terremoto en sus escritos, notablemente Voltaire en Cándido y en su Poème sur le désastre de Lisbonne (poema sobre el desastre de Lisboa).
El carácter arbitrario de la supervivencia fue probablemente lo que más le marcó, llevándose a satirizar la idea, defendida por autores como Gottfried Wilhelm Leibniz o Alexander Pope, de que "éste es el mejor de los mundos posibles". Como escribió Theodor Adorno, "el terremoto de Lisboa fue suficiente para curar a Voltaire de la teodicea de Leibniz". A finales del siglo XX, siguiendo a Adorno, el terremoto de 1755 ha sido presentado a veces como análogo al Holocausto en el sentido de catástrofe tan enorme que tuvo un impacto transformador en la cultura y la filosofía europeas.

La hipótesis más aceptada es que el epicentro estaba en la zona de fractura Azores-Gibraltar, al norte del banco Gorringe. Esta zona de fractura, que representa la frontera entre la placa africana y la euroasiática, tiene forma de escalón fracturado a causa de los efectos compresivos que sufre. Analizando los testimonios contemporáneos recogidos por el marqués -especialmente los referidos a los tres maremotos que sufrió la ciudad- se puede concluir que una superficie del fondo marino equivalente a un círculo de 300 km de radio bajó unos 30 m durante el terremoto a causa de la subsidencia de la parte inferior del escalón. (Aporte de wikipedia)

Valdense, si tus informaciones provienen de las páginas amarillas anti adventístas, seguirás atrasado en tus opiniones.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Entonces ese es el terremoto mas grande de la historia porque dice la historia que han habido otros mucho mas grande que ese, ANTES DE QUE ESE ocurriera incluso,,,,,,,,,Se habra equivocado la historia para que tu quedes bien?....aunque los otros quizas no pasaron despues de los 1260 dias {segun tu anos} y entonces no estan despues de la tribulacion? Es por ahi que va tu cahuin
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Entonces ese es el terremoto mas grande de la historia porque dice la historia que han habido otros mucho mas grande que ese, ANTES DE QUE ESE ocurriera incluso,,,,,,,,,Se habra equivocado la historia para que tu quedes bien?....aunque los otros quizas no pasaron despues de los 1260 dias {segun tu anos} y entonces no estan despues de la tribulacion? Es por ahi que va tu cahuin

Hermano Valdense, hay una estadística donde se mencionan los terremotos más grande de la historia, y éste de Lisboa no alcanza a estar entre los ni siquiera los 10 primeros.
Terremotos con millares de muertos:

526 Costa del Mediterraneo 200.000 muertos
1201 Oriente Medio 1.100.000 muertos
1556 China 830.000 muertos
1902 Italia 120.000 muertos
1920 China 180.000 muertos
1923 Japón 143.000 muertos
1976 China 242.000 muertos
2004 Sumatra, somalia, etc. 150.000 muertos

Este último afectó a las siguientes partes:Sumatra, Golfo de Bengala, India, Sri Lanka, Bangladesh, Tailandia, Malasia, Islas maldivas, Myanmar, Somalía, Madagascar, Tanzania, Kenia, Seycheles y Sudáfrica

El terremoto de Lisboa se consigana como el más destructivo de la península pero con solo 50.000 muertos.

¿DE donde sacaron que éste fué el más grande en destrucción y muerte?

Saca tu, tus propias conclusiones hermanito

Saludos

G@TO


ex adventista
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Estimado gatomarco. Sludos cordiales.

Tú dices:

Hermano Valdense, hay una estadística donde se mencionan los terremotos más grande de la historia, y éste de Lisboa no alcanza a estar entre los ni siquiera los 10 primeros.
Terremotos con millares de muertos:

526 Costa del Mediterraneo 200.000 muertos
1201 Oriente Medio 1.100.000 muertos
1556 China 830.000 muertos
1902 Italia 120.000 muertos
1920 China 180.000 muertos
1923 Japón 143.000 muertos
1976 China 242.000 muertos
2004 Sumatra, somalia, etc. 150.000 muertos

Este último afectó a las siguientes partes:Sumatra, Golfo de Bengala, India, Sri Lanka, Bangladesh, Tailandia, Malasia, Islas maldivas, Myanmar, Somalía, Madagascar, Tanzania, Kenia, Seycheles y Sudáfrica

El terremoto de Lisboa se consigana como el más destructivo de la península pero con solo 50.000 muertos.

¿DE donde sacaron que éste fué el más grande en destrucción y muerte?

Saca tu, tus propias conclusiones hermanito

Saludos

G@TO


ex adventista

Respondo: ¿Mides la magnitud de un terremoto por la cantidad de muertos?

"Este terremoto se consideró como el más destructivo que ha azotado a la Península hasta esa fecha. Se produjeron varios temblores a las 9h:50 min, 10h y 12h del día 1 de noviembre de 1755, día de Todos los Santos. Este violento temblor tuvo su epicentro en la falla Azores-Gibraltar, a 37ºN y 10º0. Afectó duramente Portugal y el sur de España (VIII), (ver mapa de isosistas). Su duración fue de 120 segundos y se alcanzó una intensidad máxima de X. Sus efectos fueron desastrosos y aparte del terremoto en sí, que destruyó la mayoría de los edificios en Lisboa, se produjo un devastador incendio que arrasó Lisboa y un tsunami que azotó las costas portuguesas y zona del golfo de Cádiz."

Lee a continuación a cuántos metros subió el mar para que te des cuenta se su magnitud:

«En, Lisboa se produjeron más de 4. 000 muertos. En San Vicente se retiró el mar media legua subiendo el nivel a continuación 60 m. En Sagres también el mar se retiró media legua produciendo una subida de 30 m a continuación. En Motinhal y Lagos el mar avanzó hasta media legua arrasando murallas, arrasando cultivos y haciendo naufragar pequeñas embarcaciones. En. Portimao, alejada 2,5 km del mar la ría que por ella pasa, se llevó 12 m de muralla y destruyó un convento».

¡Como no vives cerca del mar, no tienes idea de lo que significan estos términos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Entonces Gabriel, segun tu, cuando venga unterremoto hay que medir la intensidad y cuando venga un maremoto hay que salir con unmetro para medir la altura de sus olas, y cosas semejantes para poder definir entonces cual de los terremotos es el que se refiere la biblia.....Y que me dices de el del mediterraneo que ocurrio en el 526 en ese ano no tenian como hacer esas mediciones, y el del 1200 en el oriente medio donde murieron 1100000 como iba esa gente a hacer todas las mediciones que tu nos dices....Por favor no seamos ridiculos, y busca otros argumentos para convencernos
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Entonces Gabriel, segun tu, cuando venga unterremoto hay que medir la intensidad y cuando venga un maremoto hay que salir con unmetro para medir la altura de sus olas, y cosas semejantes para poder definir entonces cual de los terremotos es el que se refiere la biblia.....Y que me dices de el del mediterraneo que ocurrio en el 526 en ese ano no tenian como hacer esas mediciones, y el del 1200 en el oriente medio donde murieron 1100000 como iba esa gente a hacer todas las mediciones que tu nos dices....Por favor no seamos ridiculos, y busca otros argumentos para convencernos

ACABO DE VER EL VIDEO DE JOELICE, NO HARE COMENTARIOS SOLAMENTE QUE ES MAS DE LO MISMO) Hnos cuando vean una lluvia de estrellas salgan y cuentelas a lo mejor son mas que en 1833. Esto esw estupido no podemos depender de esto, Han habido cientos de terremotos y lluvias de estrellas en tiempos cuando no habia como medirlas...Estos argumentos son RIDICULOS lo puse con mayusculas, no podia ser de otra manera
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

ACABO DE VER EL VIDEO DE JOELICE, NO HARE COMENTARIOS SOLAMENTE QUE ES MAS DE LO MISMO) Hnos cuando vean una lluvia de estrellas salgan y cuentelas a lo mejor son mas que en 1833. Esto esw estupido no podemos depender de esto, Han habido cientos de terremotos y lluvias de estrellas en tiempos cuando no habia como medirlas...Estos argumentos son RIDICULOS lo puse con mayusculas, no podia ser de otra manera

Respondo: Ya ves que no puedes negar que hayan ocurridos estos fenómenos descritos a los que se refiere Mateo 24 como el gran terremoto (de Lisboa), la lluvia de estrellas, el oscurecinimento del sol y de la luna.

La Profecía de Joel es muy importante pues dice:

"Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,

Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto" Hechos 2:16-20


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Respondo: Ya ves que no puedes negar que hayan ocurridos estos fenómenos descritos a los que se refiere Mateo 24 como el gran terremoto (de Lisboa), la lluvia de estrellas, el oscurecinimento del sol y de la luna.

Si claro... según la "pluma desesperada", el terremoto de Lisboa causó la muerte de 90,000 personas aunque otras fuentes hablan de 30,000.

Lo curioso es que no se toman en cuenta los siguientes terremotos:

Indonesia: 26 de diciembre de 2004
Un terremoto de 8,9 grados agrieta el suelo del fondo del mar de la costa del noroeste de Sumatra, Indonesia, desencadenado un tsunami que viaja miles de kilómetros a través del Océano Índico.

Se trata del segundo mayor terremoto registrado en la historia, que dejó más de 200.000 muertos y miles de desaparecidos.

China: 28 de julio de 1976
La ciudad china de Tangshan queda reducida a escombros tras un temblor que se cobra además la vida de 250.000 personas.

Japón: 1 de septiembre de 1923
El terremoto de Great Kanto, con su epicentro justo a las afueras de Tokio, se cobró la vida de 142.000 personas en la capital japonesa.

Y no olvidemos el terremoto que ocurrió el 23 de Enero del 1556 en la provincia de Senshi, China donde murieron al menos 830,000 personas.

Hay otras instancias pero creo que es suficiente para demostrar que el terremoto de Lisboa fue "uno más" de tantos que han ocurrido.

Pregunta para el sectario #47: ¿esos no cuentan porque son "chinos" (asiáticos)?
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Ya ves que no puedes negar que hayan ocurridos estos fenómenos descritos a los que se refiere Mateo 24 como el gran terremoto (de Lisboa), la lluvia de estrellas, el oscurecinimento del sol y de la luna.

La Profecía de Joel es muy importante pues dice:

"Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,

Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto" Hechos 2:16-20


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel no se si hablas en serio pero das pena te estoy explicando que considero tus argumentos com ridiculos, y entonces quieres torcer lo que digo como si estuviera de acuerdo contigo, NO TE BASTA CON TORCER LA BIBLIA ahora tambien quieres torcer mis dichos? NO no estoy de acuerdo es mas digo Mateo no tiene nada que ver con tu lluvia de estrellas, el terremoto de lisboa, etc, etcEstas haciendo el ridiculo
 
Re: 1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

Gabriel no se si hablas en serio pero das pena te estoy explicando que considero tus argumentos com ridiculos, y entonces quieres torcer lo que digo como si estuviera de acuerdo contigo, NO TE BASTA CON TORCER LA BIBLIA ahora tambien quieres torcer mis dichos? NO no estoy de acuerdo es mas digo Mateo no tiene nada que ver con tu lluvia de estrellas, el terremoto de lisboa, etc, etcEstas haciendo el ridiculo

El que das pena eres tu "valdecito", preparé un tema para tí y ni te haz asomado por el. ¿Que pasa...tienes miedo de contestar...? Sabes muy bien que tu ni nadie podrá dar una contestación satisfactoria a la luz de la palabra divina. Vamos "valdecito" no hagas mas el ridículo y deja de somatizar como lo hace "stallone" al decir cosas como haz dicho tu aquí. Dá la cara para que no te averguences luego.