EL DIEZMO.

EL DIEZMO.


  • Votantes totales
    26
  • Encuesta cerrada .
Re: EL DIEZMO.

Dicho por un embustero:

¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
 
Re: EL DIEZMO.

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
Me río así porque es patética tu respuesta a esto: "Mala suerte, pasmado. Si quieres hablar del diezmo, solo aceptaré versículos que hablen EXPLÍCITAMENTE del diezmo." Precisamente porque me acuerdo de eso disfruto tanto despellejando alimañas, humeado.¡Claro que está escrito, pasmado! Lamentablemente para ti, los que leemos la Biblia sabemos que los sacerdotes comían del templo sin que ello tenga nada que ver con el diezmo, humeado. ¿No te acuerdas, sectario, de que el sacerdote oficiante, sus descendientes varones, sus esclavos varones y algunas de sus hijas participaban de las viandas reservadas a los sacerdotes? ¡Eso nada tenía que ver con los diezmos, infeliz! Entonces, humeado, si quieres hablar del diezmo en el NT, es menester que cites pasajes bíblicos que hablen del diezmo en el NT. ¡Buena suerte en tu búsqueda, sectario!

Cualquiera que lea sus escritos se dá cuenta que usted está siendo movido por una fiebre porcina o mejor dicho por un espíritu inmundo que lo asecha día y noche y lo perturba como a Saúl. Martínez usted necesita saber que aunque a usted no le guste lo que lee, no significa que esté en lo incorrecto. Sabe bien que usted no puede refutar 1 Corintios 9, es mas está tratando de tirar cortinitas de humo con el diezmo Levítico vanamente. Por lo tanto ¿porque no refuta 1 Corintios 9...?

Bueno, pasmado. Para cuestiones de diezmo, me guío por la máxima autoridad, que entiendo que es Moisés. Te repetiré los versículos que corroen tus entrañas:
""Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, 25 entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. "No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. "Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan" (Deut. 14:22-28).

¿No me diga que vuelve a lo que dijo Moisés...? Te pregunto entonces...

¿Te interesa mas lo que está escrito en Deuteronomio y no lo que se nos fué revelado para las iglesias de ahora en 1 Corintios 9...?

¿Acaso no sabe que el diezmo era para los levitas...?

Nota lo que era parte de este segundo diezmo que era para mantenimiento al rey y su casa y ciertos momentos.

1Sa 8:14 Asimismo tomará vuestras tierras, vuestras viñas, y vuestros buenos olivares, y [los] dará a sus siervos.
1Sa 8:15 El diezmará vuestras simientes y vuestras viñas, para dar a sus eunucos y a sus siervos.
1Sa 8:16 El tomará vuestros siervos, y vuestras siervas, y vuestros buenos mancebos, y vuestros asnos, y con ellos hará sus obras.

También Deuteronomio 26:12-14

Ya ves, pasmado, que ese diezmo obligatorio era para el disfrute de todos en Israel dos años sí y uno no (probablemente en cada ciclo de años sabáticos). Y que el tercero (y el sexto, naturalmente) el deizmo era consumido por los leveitas, los extranjeros, las viudas y los huérfanos. ¡Pobre humeado!

¿Probablemente...? ¿Probablemente...? ¿Probablemente...?

¿Como es eso de PROBABLEMENTE...? ¿Acaso no sabes...?

"Bueno, humeado. Yo lleo la Biblia, y prefiero creer lo que ella dice sobre el diezmo a creer lo que dice una pandilla de embusteros sobre diezmos "primero", "segundo", "tercero" y demás. "

No la lees... No seas mentiroso.

¡Claro que lo dice, humeado! ¡Qué pena que ahí no hable del diezmo! ¡Que mala suerte la tuya, humeado!

¿De que nos habla 1 Corintios 9...?

Bueno, descerebrado. Yo te había dicho esto: "Bueno, humeado, a mí me interesa muchísimo saber cómo funcionaba el diezmo según la legislación mosaica, pues saber tales cosas ARRUINA tus mentiras. ¡Me gusta mucho leer a Moisés, humeado! Sirve para hacer trizas a ciertos embaucadores. Y en eso estamos, humeado."

Ya estamos viendo como lucen los títulos de Maestría en personas con problemas psiquiátricos y es algo retador para la ciencia moderna, personas como tu pueden llevar civilizaciones a la cúspide del fracaso tal como hundiste el navío del error titánico.

Ya ves, humeado, que conozco lo estipulado por Moisés, y nos consta a todos que el diezmo de Israel nada tenía que ver con el practicado por tu secta. Tienes un serio problema, humeado.

Te refieres al diezmo que practican nuestros hermanos evangelicos...?

¿Podrías mencionar que religión practica el diezmo como tu dices...?

Ya sabes, pasmado, necesitamos pasajes que enseñen cómo recogían los diezmos los apóstoles, o los diáconos.

Si estuviera escrito los presentaba, pero no es necesario, pues el 10% de un día es el mismo 10% de un año, por ago Dios señaló un porciento. ¿Porque no refutas 1 Corintios 9...? ¿Tienes miedo "master Yoda"...?

Como no los vas a encontrar, te proponemos una misión alternativa de consolación para ti: pasajes que enseñen que los israelitas tenían VARIOS diezmos (primero, segundo, tercero...) obligatorios.

El diezmo Levítico: Num 18:21 Y he aquí [yo] he dado a los hijos de Leví todos los diezmos en Israel por heredad, por su ministerio, por cuanto ellos sirven [en] el ministerio del tabernáculo del testimonio.

El segundo diezmo: 1Sa 8:14 Asimismo tomará vuestras tierras, vuestras viñas, y vuestros buenos olivares, y [los] dará a sus siervos.
1Sa 8:15 El diezmará vuestras simientes y vuestras viñas, para dar a sus eunucos y a sus siervos.
1Sa 8:16 El tomará vuestros siervos, y vuestras siervas, y vuestros buenos mancebos, y vuestros asnos, y con ellos hará sus obras.

¿Cómo lo ves, humeado?

Como guillotina justo en tu cuello.

Espero tus respuestas.
 
Re: EL DIEZMO.

Dicho por un embustero:

Le pido que no llame así al forista WATCHER...

El dijo:
4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo.

Y pregunté:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

Ellos participaban del diezmo, porque escrito está: Num 18:24 Porque a los levitas he dado por heredad los diezmos de los hijos de Israel, que ofrecerán al SEÑOR en ofrenda; por lo cual les he dicho: Entre los hijos de Israel no poseerán heredad.

Lo mismo que usted dice aquí:

La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Es lo mismo que creo. Por lo tanto entendió mal... ¿Como pudo aprobar la mestría...?

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

Creo que el que debe disculparse por haberme llamado "mentiroso" es usted, cualquier cosa incurrirá en pecado, ya que escrito está: "No hablará falso testimonio contra tu prójimo". Martínez... ¿Está haciendo estragos la fiebre porcina en España...?
 
Re: EL DIEZMO.

Negativo, el diezmo podía ser utilizado para sustentar otras personas que oficiaban en las iglesias, muy bien dice Pablo: 1Co 9:5 ¿No tenemos potestad de traer con nosotros una hermana [para] mujer también como los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?.

Pues no entiendo a que te refieres, pero si no dar el diezmo es pecado, no exigirlo también lo es y Pablo ni lo pidio y vivió de su trabajo mientras estuvo con ellos; por lo tanto Pablo o era antidiezmo o era un pecador, según tu punto de vista.

Si no es a eso... ¿a que se refería...?

Pues se referia a que Pablo era continuamente atacado como apostol, solo a eso.


Para el mundo pentecostal evangélico son dos cosas diferentes, para la biblia no. ¿Podría mencionar los pastores de las iglesias de Pablo...?

Pues la Biblia habla de 5 ministerios en Efesios, y nunca menciona el nombre de ningun maestro o evangelista o pastor. El pastor es el último de la cadena así que no veo por que tanto alboroto. En todo caso, el ejemplo Biblico es que solo los apostoles solian pedir ofrendas.

Eso es lo que usted cree... Pero los versos citados dicen: 1Co 9:12 Si otros tienen en vosotros esta potestad, ¿por qué no nosotros? Mas no usamos de esta potestad; antes lo sufrimos todo, para no dar alguna interrupción [al curso] del Evangelio del Cristo.
1Co 9:13 ¿No sabéis que los que obran en lo sagrado, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?


La biblia es clara.

Pues lee todo el capitulo, es mas, lee todas las epístolas paulinas.

¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Pues que la misma Biblia te responda:

2 Corintios 9
1 Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba;
2 pues conozco vuestra buena voluntad, de la cual yo me glorío entre los de Macedonia, que Acaya está preparada desde el año pasado; y vuestro celo ha estimulado a la mayoría.
3 Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados;
4 no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza.
5 Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.
6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

Usa tu lógica y tu inteligencia por un momento, como es posible que hable de la semilla y de cosechar generosamente si siempre das el "diezmo"????
Por que dice que dé lo que SU CORAZON PROPUSO????

Y sobre si los feligreces no dan nada y como vivirán, pues ahi esta el meollo de todo este asunto. Si tienes fé el Señor te proveerá ¿no lo has leído en la Biblia?. Pero como estos señores no tienen fé sin oque viven de sus propias conveniencias, enseñan que el diezmo es obligatorio.

Sin lugar a dudas hace referencia al sacerdocio levítico, ¿Podrías decirle eso a Martínez Rancaño...? Si los pastores no comparten con los pobres ni con las viudas, eso es otra cosa, Dios mismo se hará cargo de ellos, pero no le heches la culpa al diezmo diciendo que está anulado.

Claro que le hace referencia, mas no lo toma como ley. Si los pastores solo reciben el diezmo y no comparten como debe ser, entonces son falsos pastores y debes alejarte de ellos, así dice la Biblia.

En tu caso no es biblico, en mi iglesia el diezmo es para pastores y el mismo pastor de mi iglesia paga el mantenimiento de la misma.

Bueno, tu pastor es como un zancudo, solo vive desangrando a los demás. Que pena.

El tema aquí es si el diezmo está o no está anulado. Sin duda está vigente pues implica un principio eterno separado para Dios

Veamos, demuestrame que es un principio eterno, ¿donde dice eso la Biblia?

En cambio te he traido textos en los cuales se ve que los primeros cristianos practicaban el principio de la ofrenda voluntaria y no es diezmo.

Saludos
 
Re: EL DIEZMO.

Cualquiera que lea sus escritos se dá cuenta que usted está siendo movido por una fiebre porcina o mejor dicho por un espíritu inmundo que lo asecha día y noche y lo perturba como a Saúl.
Bueno, humeado. Te veo más desesperado que de costumbre. La única posibilidad que tendría que contagiarme de fiebre porcina habría sido que me pasase por tu pocilga, pero no lo he hecho, chiquitín.


usted necesita saber que aunque a usted no le guste lo que lee, no significa que esté en lo incorrecto.
??? A mí suele gustarme lo que leo, infeliz. Naturalmente, cuando se trata de mamarrachadas, no me gustan, pero, en ese caso, las refuto sin contemplaciones.

Sabe bien que usted no puede refutar 1 Corintios 9
¿Y por qué iba yo a querer refutar 1 Corintios 9, un pasaje delicioso con el que estoy al 100% de acuerdo? Lamentablemente para ti, no habla del diezmo.

, es mas está tratando de tirar cortinitas de humo con el diezmo Levítico vanamente.
¿Cortinitas de humo, pasmado? Tú abriste este hilo sobre el diezmo. Yo me he limitado a repetir lo que Moisés enseñó sobre el diezmo. ¿No te gusta? Pues vete a rascarte tu sarna.

Por lo tanto ¿porque no refuta 1 Corintios 9...?
¿Por qué iba yo a querer refutar 1 Cortintios 9, humeado?

¿No me diga que vuelve a lo que dijo Moisés...? Te pregunto entonces...

¿Te interesa mas lo que está escrito en Deuteronomio y no lo que se nos fué revelado para las iglesias de ahora en 1 Corintios 9...?
Bueno, pasmado. Tú abriste este hilo sobre el diezmo. Moisés habla del diezmo; pero 1 Corintios 9 no habla del diezmo. Cuando quieras, siéntete libre de mostrarnos algún pasaje del NT que hable del diezmo. Recibirás la atención y el trato que mereces.

¿Acaso no sabe que el diezmo era para los levitas...?
Bueno, humeado, del diezmo sé esto que ordenó Dios por medio de Moisés:
"22*¶ "Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. 23 Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. 24 Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, 25 entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. 26 Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. 27 "No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. 28*¶ "Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. 29 Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan" (Deut. 14:22-29).

Nota lo que era parte de este segundo diezmo que [bla, bla, bla]
Bueno, humeado, no basta con que TÚ digas que había un "segundo diezmo". Es menester que demuestres CON LA BIBLIA SOLA que había un "primer diezmo", un "segundo diezmo", un "tercer diezmo" ... "un décimo diezmo" y un "diezmo enésimo". Ya lo captas, ¿verdad infeliz? ¡Necesitamos un versículo que hable del "segundo diezmo", así, textualmente! Es para evitar timos de sinvergüenzas, humeado. ¿Qué te parece?

¿Probablemente...? ¿Probablemente...? ¿Probablemente...?

¿Como es eso de PROBABLEMENTE...? ¿Acaso no sabes...?
Precisamente porque sé digo "probablemente", chiquitín. Sé diferenciar entre lo que se puede probar bíblicamente y lo que son interpretaciones, por muy universales que estas sean. Si no te gusta la idea de que los años del diezmo fueran el 3º y el 6º de cada ciclo de años sabáticos, entonces, el año del diezmo era el 3º, el 6º, el 9º, el 12º (o sea, todos los múltiplos de 3). En cambio, si es como creen casi todos los expertos, los años del diezmo eran así:
1º NO
2º NO
3º SÍ
4º NO
5º NO
6º SÍ
7º NO (año sabático; no había cosecha)
8º NO
9º NO
10º SÍ (tercero de un ciclo de años sabáticos)
11º NO
12º NO
13º SÍ (sexto de un ciclo de años sabáticos)
14º NO (año sabático; no había cosecha)
etcétera


No la lees... No seas mentiroso.
Bueno, humeado. Parece que la Biblia la conozco MUCHO mejor de lo que a ciertos rufianes de tu secta les convendría.

¿De que nos habla 1 Corintios 9...?
Bueno, humeado, está muy claro que NO habla del diezmo.

Ya estamos viendo como lucen los títulos de Maestría en personas con problemas psiquiátricos y es algo retador para la ciencia moderna, personas como tu pueden llevar civilizaciones a la cúspide del fracaso tal como hundiste el navío del error titánico.
Bueno, humeado. Ya sé que hundí el navío del error titánico del adventismo. Tiene poco mérito por mi parte. Hundir tal cochambre no requiere ningún título de maestría.

Te refieres al diezmo que practican nuestros hermanos evangelicos...?
No, humeado. Yo te había dicho esto: "Ya ves, humeado, que conozco lo estipulado por Moisés, y nos consta a todos que el diezmo de Israel nada tenía que ver con el practicado por tu secta. Tienes un serio problema, humeado".

¿Podrías mencionar que religión practica el diezmo como tu dices...?
Con gusto, humeado. La religión instituida por Moisés, pues fue Moisés el que escribió la orden de Dios registrada en Deuteronomio 14:22-29. Tengo entendido que esa religión se lllamaba la religión israelita o la reiligión hebrea.

Si estuviera escrito los presentaba
¡Qué nos dices, humeado! ¿Estás diciendo que no hay ningún versículo que nos hable del importante tema de cómo recogían diezmos los apóstoles? ¡Qué mala suerte la tuya, humeado! ¡Ahora que "casi" lo tenías, nos vienes con esta "revelación"!

, pero no es necesario, pues el 10% de un día es el mismo 10% de un año, por ago Dios señaló un porciento.
¿Cómo que no es necesario? ¡No pretenderás que nos fiemos de tu palabra rufianesca! Va a ser que no, humeado.

¿Porque no refutas 1 Corintios 9...? ¿Tienes miedo "master Yoda"...?
¿Y qué necesidad tengo de refutar un hermoso capítulo con el que estoy de acuerdo y que NO habla del diezmo, humeado? Te veo aturdido. ¡Pobre humeado!


El diezmo Levítico: Num 18:21 Y he aquí [yo] he dado a los hijos de Leví todos los diezmos en Israel por heredad, por su ministerio, por cuanto ellos sirven [en] el ministerio del tabernáculo del testimonio.
Bueno, pasmado, pareces confundido. Yo te había dicho esto: "Ya sabes, pasmado, necesitamos pasajes que enseñen cómo recogían los diezmos los apóstoles, o los diáconos." Me parece que los levitas no eran ni apóstoles ni diáconos, humeado. Y ya sabes, humeado, que del diezmo también participaban los extranjeros, las viudas y los huérfanos (y los cuatro grupos disfrutaban con exclusividad de los diezmos uno de cada tres años).

El segundo diezmo: 1Sa 8:14 Asimismo tomará vuestras tierras, vuestras viñas, y vuestros buenos olivares, y [los] dará a sus siervos.
1Sa 8:15 El diezmará vuestras simientes y vuestras viñas, para dar a sus eunucos y a sus siervos.
1Sa 8:16 El tomará vuestros siervos, y vuestras siervas, y vuestros buenos mancebos, y vuestros asnos, y con ellos hará sus obras.
Bueno, humeado, ya vemos que eso de que haya un "segundo" diezmo lo dices tú solito, no la Biblia. ¡Lo sentimos, humeado, pero la palabra de rufianes es del todo insuficiente?

Como guillotina justo en tu cuello.

Espero tus respuestas.
Efectivamente, humeado. La guillotina ya te ha rebanado el gaznate. Quizá por eso tus "respuestas" tenga tu habitual rasgo de idiotez.

Entonces, humeado, ¿no nos vas a presentar las enseñanzas del NT sobre el diezmo? ¡Pobre humeado!
 
Re: EL DIEZMO.

"humillado",

¿No vas a contestar?

"humillado",

Supongamos que un ASD hizo caso a las palabras de la pitonisa EGW y se mudó al campo... bien lejos de la ciudad (su vecino más próximo está a 10kms de distancia). Al cabo de un año, en su finca nacieron 5 vacas, 1 toro, 10 cabras y 20 gallinas y sus cosechas fueron 20qq de Maíz, 5qq de arroz y 50qq de trigo. ¿Cómo debe, según la Biblia, diezmar ese ASD?

Otro ejemplo:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Espero tus respuestas.
 
Re: EL DIEZMO.

Pues no entiendo a que te refieres, pero si no dar el diezmo es pecado, no exigirlo también lo es y Pablo ni lo pidio y vivió de su trabajo mientras estuvo con ellos; por lo tanto Pablo o era antidiezmo o era un pecador, según tu punto de vista.

Watcher... ¿Donde dice que no aceptar el diezmo es pecado...? Es ahí donde cometes el error.

Pues se referia a que Pablo era continuamente atacado como apostol, solo a eso.

Los versos dicen: 1Co 9:11 Si nosotros os sembramos lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?

O sea, está hablando del derecho de participar de lo material.

Pues la Biblia habla de 5 ministerios en Efesios, y nunca menciona el nombre de ningun maestro o evangelista o pastor. El pastor es el último de la cadena así que no veo por que tanto alboroto. En todo caso, el ejemplo Biblico es que solo los apostoles solian pedir ofrendas.

Porque esa división de pastor, evangelista etc, etc, es ahora que son empledas, antes no. Y eso de que apostol y pastor son dos cosas diferentes es para las iglesias evangélicas o pentecostales. Esa creencia de que son dos cosas apartes es un error.

Pues lee todo el capitulo, es mas, lee todas las epístolas paulinas.

¿Esta es tu respuesta...?

Pues que la misma Biblia te responda:

2 Corintios 9
1 Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba;
2 pues conozco vuestra buena voluntad, de la cual yo me glorío entre los de Macedonia, que Acaya está preparada desde el año pasado; y vuestro celo ha estimulado a la mayoría.
3 Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados;
4 no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza.
5 Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.
6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

Usa tu lógica y tu inteligencia por un momento, como es posible que hable de la semilla y de cosechar generosamente si siempre das el "diezmo"????
Por que dice que dé lo que SU CORAZON PROPUSO????

Este es otro tema WATCHER, aquí el cap. está hablando de una ayuda o donación para los santos, no de un derecho ni mucho menos del diezmo.

Escrito está: 2Co 9:1 En cuanto a esta ayuda para los santos, está de más que os escriba;

Y sobre si los feligreces no dan nada y como vivirán, pues ahi esta el meollo de todo este asunto. Si tienes fé el Señor te proveerá ¿no lo has leído en la Biblia?. Pero como estos señores no tienen fé sin oque viven de sus propias conveniencias, enseñan que el diezmo es obligatorio.

Eso es un error, el diezmo es santo porque Dios dijo que es santo y es para el sosten del evangélio, escrito está:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Claro que le hace referencia, mas no lo toma como ley.

¿No lo toma como ley...? Escrito está: 1Co 9:8 ¿Será que digo estas cosas sólo como hombre? ¿No lo dice también la ley?

Si los pastores solo reciben el diezmo y no comparten como debe ser, entonces son falsos pastores y debes alejarte de ellos, así dice la Biblia.

Aunque no es mi caso... ¿Donde dice eso la biblia...?

Bueno, tu pastor es como un zancudo, solo vive desangrando a los demás. Que pena.

Ese es tu caso, no el de la Iglesia Adventista del 7mo día. Deberías de saber como funciona el alfolí (tesorería) en nuestra iglesia. Te aseguro que te maravillarías.

Veamos, demuestrame que es un principio eterno, ¿donde dice eso la Biblia?

Siempre Dios aparta algo para él, escrito está: Genesis 2:17 "pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, morirás".

En cambio te he traido textos en los cuales se ve que los primeros cristianos practicaban el principio de la ofrenda voluntaria y no es diezmo.

Exacto!! haz traído textos exelentes sobre las ofrendas para ayuda humanitaria pero muy diferente al diezmo.


Dios te guarde.
 
Re: EL DIEZMO.

Le pido que no llame así al forista WATCHER...
No, humeado. Cuando dije "Dicho por un embustero" cité textualmente, de forma inmediata, al embustero en cuestión, cuyo sobrenombre absurdo aparecía, y no era WATCHER. Era un tal "humillado".

El susodicho tipejo (NO me refiere a WATCHER) dijo lo siguiente:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

A semejante rufián (y no, no me refiero a WATCHER), le respondí como sigue:

La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

Y efectivamente, vemos que el pasmado en cuestión, uno de los seres más viles, deshonestos y desprovistos de todo vestigio de hombría que pululan por estos lares NO SE HA DISCULPADO.


Ellos participaban del diezmo, porque escrito está: Num 18:24 Porque a los levitas he dado por heredad los diezmos de los hijos de Israel, que ofrecerán al SEÑOR en ofrenda; por lo cual les he dicho: Entre los hijos de Israel no poseerán heredad.
Bien dicho, humeado, los levitas participaban del diezmo, igual que los extranjeros, las viudas y los huérfanos, porque escrito está: “22 ¶ "Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. 23 Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. 24 Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, 25 entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. 26 Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. 27 "No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. 28 ¶ "Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. 29 Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan.” (Deuteronomio 14:22-29).

Por lo tanto entendió mal...
Bueno, humeado, yo entendí que un mamarracho dijo esto:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Así que parece que no entendí mal. Y, por eso, ese mamarracho sin honor recibió esta respuesta, ante la que ha enmudecido:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

¿Como pudo aprobar la mestría...?
No solo la aprobé, sino que fui el número uno de mi promoción, humeado. Quizá contribuyera a ello mi capacidad para detectar el error y refutarlo metódicamente. A ciertos rufianes los tiene muy preocupados.

Creo que el que debe disculparse por haberme llamado "mentiroso" es usted, cualquier cosa incurrirá en pecado, ya que escrito está: "No hablará falso testimonio contra tu prójimo".
¿Cómo? ¿Debo disculparme yo por citar las palabras del mentiroso que dijo esto?
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Reitero que mi respuesta a ese tipejo fue esta:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

Martínez... ¿Está haciendo estragos la fiebre porcina en España...?
Pues no. Parece que está particularmente extendida por el continente americano, en el que parece que llevas tu vida parasitaria. Pero no te preocupes. Ya sabemos que tu afección no es la fiebre porcina, de la que es posible recuperarse. Lo tuyo es bastante peor. ¡Tiemblo al pensar que un pobre cochino se pudiera contagiar de lo que tú tienes!
 
Re: EL DIEZMO.

Watcher... ¿Donde dice que no aceptar el diezmo es pecado...? Es ahí donde cometes el error.

Pues si dicen que el diezmo es un principio universal y obligatorio, no pedirlo es ir en contra del mismo, por lo tanto sería pecado. Pablo no lo pidio pues él mismo dice que "presentó gratuitamente" el evangelio, por lo tanto, si este fuera obligatorio, Pablo pecó.

Los versos dicen: 1Co 9:11 Si nosotros os sembramos lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?

O sea, está hablando del derecho de participar de lo material.

No digo que no, pero si lees todas sus cartas vas a ver que ellos lo compartían con los desprotegidos.

Porque esa división de pastor, evangelista etc, etc, es ahora que son empledas, antes no. Y eso de que apostol y pastor son dos cosas diferentes es para las iglesias evangélicas o pentecostales. Esa creencia de que son dos cosas apartes es un error.

Pero eso dice la Biblia, y si lo dice es por que antes eran usadas.

¿Esta es tu respuesta...?

Pues si estimado, lo que pasa es que no voy a traer todo el NT a un foro, ocuparía muchas páginas.

Este es otro tema WATCHER, aquí el cap. está hablando de una ayuda o donación para los santos, no de un derecho ni mucho menos del diezmo.

En 1 Cor 9 tampoco hablan del diezmo.

Eso es un error, el diezmo es santo porque Dios dijo que es santo y es para el sosten del evangélio, escrito está:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Si, pero hablando de altar o tabernaculo o santuario, la biblia tambien dice:
Hebreos 13
7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.
8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.
10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.

¿No lo toma como ley...? Escrito está: 1Co 9:8 ¿Será que digo estas cosas sólo como hombre? ¿No lo dice también la ley?

Lo toma como referencia Humillado. Si nos basamos en la ley, los pastores no deben tener entonces propiedades.

Aunque no es mi caso... ¿Donde dice eso la biblia...?
2 Timoteo3
2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,
5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.

Ese es tu caso, no el de la Iglesia Adventista del 7mo día. Deberías de saber como funciona el alfolí (tesorería) en nuestra iglesia. Te aseguro que te maravillarías.

No, no es mi caso sino el de muchas iglesias protestantes. Ahora, es cierto, no sé como se manejan en tu Iglesias.

Siempre Dios aparta algo para él, escrito está: Genesis 2:17 "pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, morirás".

Dios tiene necesidades para pedirte algo a cambio?. Si partimos en que Jesus dijo : "si lo haces al mas pequeño de mis hermanos, a mi me lo haces" enconces lo que separas para Dios debes usarlo para ayudar a los que menos tienen.

Exacto!! haz traído textos exelentes sobre las ofrendas para ayuda humanitaria pero muy diferente al diezmo.

Por que en el NT no hay textos que digan que los cristianos diezmaron, solo que ofrendaron. Hacer una teología de algo que no está escrito no esta bien.


A ti tambien

Saludos
 
Re: EL DIEZMO.

Bueno, humeado. [bla, bla, bla] ¡Pobre humeado!

La fiebre porcina te está atacando fuertemente en tu cuerpo ya que estas decapitado, a esto le sumamos el estado psiquiatrico en el que somatizas tener la verdad en todo tema y no te das cuenta que estás levantando otra religión.

En tu caso: La boca del necio es su propia ruina, sus labios son lazo para sí. Proverbios 18:7

La pregunta que no deseas contestar porque sabes que estas entre la espada y la pared es:

¿Que nos quiere decir Pablo en 1 Corintios 9...?
 
Re: EL DIEZMO.

La fiebre porcina te está atacando fuertemente en tu cuerpo ya que estas decapitado, a esto le sumamos el estado psiquiatrico en el que somatizas tener la verdad en todo tema y no te das cuenta que estás levantando otra religión.
Bueno, humeado, a diferencia de lo que hicieron diveros grupúsculos de sectarios desvergonzados en el continente americano durante el siglo XIX, yo no quiero tener NADA que ver con ninguna nueva relígión. Me parece suficientemente buena la fundada por Jesucristo y difundida por sus apóstoles. Como sabes, uno de mis empeños más fructíferos consiste en hacer pedazos una secta estadounidense fundada en el año 1863, surgida del engaño millerita, y sembrar el desconcierto entre sus esbirros.


En tu caso: La boca del necio es su propia ruina, sus labios son lazo para sí. Proverbios 18:7
Bueno, yo conozco a un cierto pasmado que abrió un hilo sobre el diezmo y que no sabe por dónde escabullirse. ¡Qué puede haber más necio que eso!

La pregunta que no deseas contestar porque sabes que estas entre la espada y la pared es:

¿Que nos quiere decir Pablo en 1 Corintios 9...?
Bueno, humeado, si quieres instruirte mínimamente en cosas que desconoces, hay solución. Acude a una buena biblioteca y documéntate. Ya te adelanto que en 1 Cortintios 9 no aparece la palabra "diezmo" ni se habla de nada relacionado con el diezmo. Quizá te interese presentarnos algún pasaje del NT que sí hable del diezmo. En todo caso, ¡aquí estaré para hacer pedazos tus mentiras, humeado!
 
Re: EL DIEZMO.

No, humeado. Cuando dije "Dicho por un embustero" cité textualmente, de forma inmediata, al embustero en cuestión, cuyo sobrenombre absurdo aparecía, y no era WATCHER. Era un tal "humillado". El susodicho tipejo (NO me refiere a WATCHER) dijo lo siguiente: A semejante rufián (y no, no me refiero a WATCHER), le respondí como sigue:

Toda lo que escribiste (perdiendo el tiempo y aumentandote la presión) fué por una pregunta que le hice a WATCHER sobre algo que el escribió que según tu es un embuste. No llames al forista WATCHER embustero.

Y efectivamente, vemos que el pasmado en cuestión, uno de los seres más viles, deshonestos y desprovistos de todo vestigio de hombría que pululan por estos lares NO SE HA DISCULPADO.

¿De que tiene que disculparse ahora BVICENTE18...?

Bien dicho, humeado, [bla, bla, bla]

La gloria es de Dios.

No solo la aprobé, sino que fui el número uno de mi promoción, humeado. Quizá contribuyera a ello mi capacidad para detectar el error y refutarlo metódicamente. A ciertos rufianes los tiene muy preocupados.

¿Podrías mencionar algunos de tu clase...?

¿Cómo? ¿Debo disculparme yo por citar las palabras del mentiroso que dijo esto?

Negativo, debes disculparte por decirme mentiroso sin haber dicho nada. De lo contrario caes en pecado al hablar falso testimonio.

Pues no. Parece que está particularmente extendida por el continente americano, en el que parece que llevas tu vida parasitaria. Pero no te preocupes. Ya sabemos que tu afección no es la fiebre porcina, de la que es posible recuperarse.

El crecimiento de incidencia de somatismo que posees ha aumentado dramáticamente.

Lo tuyo es bastante peor. ¡Tiemblo al pensar que un pobre cochino se pudiera contagiar de lo que tú tienes!

No tiembles que no es mi intención de contagiarte con la verdad, mas bien a otros. No sigas somatizando.

www.elmundo.es/elmundo/2009/04/27/espana/1240825949.html
 
Re: EL DIEZMO.

Toda lo que escribiste (perdiendo el tiempo y aumentandote la presión) fué por una pregunta que le hice a WATCHER sobre algo que el escribió que según tu es un embuste. No llames al forista WATCHER embustero.
No te preocupes de mi tensión sanguínea, humeado. La tengo muy bien, perfectamente equilibrada y estable. Pareces confundido. Hubo un mamarracho, que no fue WATCHER, que escribió lo siguiente (si se pincha en el simbolito que hay al lado del nombre del tipejo en cuestión), lleva al mensajito del susodicho embustero (el propio mensaje identifica a su originador):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

¿De que tiene que disculparse ahora BVICENTE18...?
¿BVINCENTE18, pasmado? Pareces confundido. Yo dije (y no me refería a BVICENTE18 ni a WATCHER): “Y efectivamente, vemos que el pasmado en cuestión, uno de los seres más viles, deshonestos y desprovistos de todo vestigio de hombría que pululan por estos lares NO SE HA DISCULPADO.”

La gloria es de Dios.
Por supuesto, humeado. Gloria sea a Aquel que permitió que deshiciésemos tus perversas mentiras, pues hizo que se escribiese lo siguiente: “22 ¶ "Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. 23 Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. 24 Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, 25 entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. 26 Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. 27 "No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. 28 ¶ "Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. 29 Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan.” (Deuteronomio 14:22-29).

¿Podrías mencionar algunos de tu clase...?
Podría. Y tú, ¿podrías darnos el nombre de tu padre?

Negativo, debes disculparte por decirme mentiroso sin haber dicho nada. De lo contrario caes en pecado al hablar falso testimonio.

¿Cómo? ¿Debo disculparme yo por citar las palabras del mentiroso que dijo esto?
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

El crecimiento de incidencia de somatismo que posees ha aumentado dramáticamente.
En cambio, tu nivel de indecencia es el habitual: el máximo.

No tiembles que no es mi intención de contagiarte con la verdad
No, si por eso estoy tranquilo, pues es evidente que no padeces dicho contagio.

, mas bien a otros. No sigas somatizando.
Pues en este foro creo que todos han quedado ya vacunados. Nada vas a lograr. ¡Pobre humeado! Te recuerdo, humeado, que, según el mensaje enviado por ti mismo, estas falsas palabras son de tu autoría:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

¡Pobre humeado!
 
Re: EL DIEZMO.

Pues si dicen que el diezmo es un principio universal y obligatorio, no pedirlo es ir en contra del mismo, por lo tanto sería pecado. Pablo no lo pidio pues él mismo dice que "presentó gratuitamente" el evangelio, por lo tanto, si este fuera obligatorio, Pablo pecó.

Hermano, los apostoles se gozaban de esta bendición aunque Pablo por problemas que pudieran surgir en su nueva faceta como pastor no lo había hecho, el porque, Pablo dice por no traer problemas pues ya él había dicho 1Co 9:3 Esta es mi defensa contra cuantos me cuestionan:

Pues si estimado, lo que pasa es que no voy a traer todo el NT a un foro, ocuparía muchas páginas.

Tenéis razón, muchos temas suelen ser algo complejo.

En 1 Cor 9 tampoco hablan del diezmo.

Discrepo hermano, pues claramente habla de:

1Co 9:7 ¿Quién presta jamás servicio de soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta una viña y no come de su fruto? ¿Quién apacienta el rebaño y no toma la leche del rebaño?

Si, pero hablando de altar o tabernaculo o santuario, la biblia tambien dice:
Hebreos 13
7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.
8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.
10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.

Hermano WATCHER, la evidencia es clara. Los textos que usted ha traído favorecen una serie de problemas de doctrinas que no existían en ningún lado sobre alimentación, es por eso que Pablo las llama "extrañas" (Heb 13:9).

¿O acaso el diezmo era extraño...?

Lo toma como referencia Humillado. Si nos basamos en la ley, los pastores no deben tener entonces propiedades.

No se refiere a eso, si no mas bien que ellos no tendrían herencia, o sea los levitas no tendrían herencia en Israel. En ese caso se hablaba de Israel.

2 Timoteo3
2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,
5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.

Exacto!! por eso debemos evitar los escritos de Eduardo Martínez Rancaño (Sylvester, Estagirita, Amilcar Barca, etc.)

No, no es mi caso sino el de muchas iglesias protestantes. Ahora, es cierto, no sé como se manejan en tu Iglesias.

Es la cosa.

En la iglesia adventista del 7mo día todos los pastores tienen una ganancia de $2.000 al mes y cada pastor tiene mínimo tres iglesia por un lapzo de mas o menos 4 años. El diezmo es recojido cada Sábado y es llevado a la asociación y esta asociación paga a los pastores, el restante es utilizado para gastos de evangelismo como campañas especiales. La ofrenda es recojida también cada sábado y es para cubrir gastos operacionales de iglesias como agua, luz y en algunas iglesias teléfono y paquetes satelitales. También para contrucción de mas iglesias o mejoras a las existentes. De hecho, se ha adquirido varias torres radiales en Puerto Rico. Hablando de Puerto Rico, tenemos 4 divisiones y estas están divididas en 2 Asociaciones y 2 Misiones, esto es para agilizar las operaciones. WATCHER la Iglesia Adventista del 7mo día es una de las Iglesias mejores organizadas a nivel mundial y esto lo digo por no decir la primera, porque no hemos medido o no hay un circuito que mida estas cosas.

Dios tiene necesidades para pedirte algo a cambio?. Si partimos en que Jesus dijo : "si lo haces al mas pequeño de mis hermanos, a mi me lo haces" enconces lo que separas para Dios debes usarlo para ayudar a los que menos tienen.

No discuto eso, pues creo lo mismo.

Por que en el NT no hay textos que digan que los cristianos diezmaron, solo que ofrendaron. Hacer una teología de algo que no está escrito no esta bien.

Hermano, que no aparesca la palabra "diezmo" no significa que no exista, porque si eso es así pues tampoco Cristo es Dios ya que no se menciona...

¿me comprende...?

Solo pido que si no creen que el diezmo es real en el nuevo testamento, pues explique 1 Corintios 9.


Saludos.
 
Re: EL DIEZMO.

Hermano, los apostoles se gozaban de esta bendición aunque Pablo por problemas que pudieran surgir en su nueva faceta como pastor no lo había hecho, el porque, Pablo dice por no traer problemas pues ya él había dicho 1Co 9:3 Esta es mi defensa contra cuantos me cuestionan:.

No con el diezmo Humillado. Te explico, la Biblia en Hechos cuenta que donde estaban los "otros" apostoles se daba TODO, no el 10% de lo que se ganaba, sino el 100%. Así empezó la primera Iglesia cristiano, nada llamaban propio sino todo en común. Desde ya en ese momento no habia mas diezmo, por que sino hablaríamos que se daba el 110% lo cual no creo.

Luego, otras Iglesias no se manejaba de esta manera sino que se daba ofrendas, tanto para ayudar a los de la Iglesia local como a los que sufrian en otras Iglesias. Si el diezmo hubiese estado activo, nadie tenía por que poner todo a los pies de los apostoles.

Discrepo hermano, pues claramente habla de:

1Co 9:7 ¿Quién presta jamás servicio de soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta una viña y no come de su fruto? ¿Quién apacienta el rebaño y no toma la leche del rebaño?

Ya lo expliqué arriba, los apóstoles recibian el 100% y manejaban todo en común, es por eso la mención de Pablo, pues los otros apostoles comían de ahi y lo repartian con todos por partes iguales y ninguno trabajaba en lo secular.

Hermano WATCHER, la evidencia es clara. Los textos que usted ha traído favorecen una serie de problemas de doctrinas que no existían en ningún lado sobre alimentación, es por eso que Pablo las llama "extrañas" (Heb 13:9).

¿O acaso el diezmo era extraño...?

Pues no habla de eso, cuando dice:

9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.
10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.

se refiere a los sacrificios, que no sean con viandas sino por gracia y el altar, el cual tenemos ahora, no tienen derecho de comer los que participan en ese tabernaculo.

No se refiere a eso, si no mas bien que ellos no tendrían herencia, o sea los levitas no tendrían herencia en Israel. En ese caso se hablaba de Israel
.

Bueno, la ley decia que como ellos no tenían heredad, tenian que comer, por lo que Dios instituyo el diezmo en Israel. Si nos basamos en ese principio, si los pastores van a vivir del diezmo, no deben tener propiedades. Simple.

Exacto!! por eso debemos evitar los escritos de Eduardo Martínez Rancaño (Sylvester, Estagirita, Amilcar Barca, etc.)

Mi nombre es Eduardo Martinez, espero sea un homónimo y no yo. ¿Ya me clonaron? je je je

Es la cosa.

En la iglesia adventista del 7mo día todos los pastores tienen una ganancia de $2.000 al mes y cada pastor tiene mínimo tres iglesia por un lapzo de mas o menos 4 años. El diezmo es recojido cada Sábado y es llevado a la asociación y esta asociación paga a los pastores, el restante es utilizado para gastos de evangelismo como campañas especiales. La ofrenda es recojida también cada sábado y es para cubrir gastos operacionales de iglesias como agua, luz y en algunas iglesias teléfono y paquetes satelitales. También para contrucción de mas iglesias o mejoras a las existentes. De hecho, se ha adquirido varias torres radiales en Puerto Rico. Hablando de Puerto Rico, tenemos 4 divisiones y estas están divididas en 2 Asociaciones y 2 Misiones, esto es para agilizar las operaciones. WATCHER la Iglesia Adventista del 7mo día es una de las Iglesias mejores organizadas a nivel mundial y esto lo digo por no decir la primera, porque no hemos medido o no hay un circuito que mida estas cosas.

Pues bien, pero no veo por donde esta la ayuda al necesitado.

Hermano, que no aparesca la palabra "diezmo" no significa que no exista, porque si eso es así pues tampoco Cristo es Dios ya que no se menciona...

Pues la Biblia si dice que Jesus es Dios en mas de una ocasión. Justo por sacar conclusiones que la Biblia no dice salen cosas como que hay reptilianos o que Jesus es Miguel o que han habido varias humanidades, etc etc etc

¿me comprende...?

Comprendo tu postura, mas no la comparto pero igual la respeto.

Solo pido que si no creen que el diezmo es real en el nuevo testamento, pues explique 1 Corintios 9.

Te lo explique mas arriba.

Saludos
 
Re: EL DIEZMO.

Hermanos las votaciones en la encuesta están 10 a 9 a favor del diezmo. De los que están en contra estos son:

AmílcarBarca, Estagirita, gatomarco, Gundisalvo, manuel5, Remigio, Sylvester, vilobe42, watcher

Los que están de rojo son la misma persona, o sea, el "legión" de Eduardo Martínez Rancaño, ya hemos visto que es la misma persona. Por lo tanto la encuesta está 10 a 5.
 
Re: EL DIEZMO.

EL DIEZMO ES BIBLICO: QUEBRANTE LA MALDICION DE LA POBREZA EN SU VIDA DANDO EL DIEZMO

¿Quiere usted salir de la pobreza, la escases de la maldicion que hay sobre los egoistas? DIEZME. Y si puede dar mas del diezmo mejor!!! El diezmo es la puerta a la bendicion de Dios. El diezmo nos abre bendiciones hasta que sobre y abunde. La pobreza no es el plan de Dios para su pueblo. Cuando usted no diezma abre las puertas del enemigo para que toque sus finanzas y tenga problemas economicos. Diezmar al Señor trae bendicion, abundancia y nos da provision que no añade tristeza con ella. Los que no diezman estan endeudados, llenos de prestamos, tarjetas de credito y bajo la maldicion de la pobreza. EL DIEZMO ES DE DIOS, ES LA CLAVE PARA RECIBIR DE DIOS EL CIENTO POR UNO. AMEN!!!!! YO QUIERO SER BENDECIDO, POR ESO DIEZMO Y SATANAS NO PUEDE TOCAR MIS FINANZAS PORQUE ESTAN ATADAS AL DIEZMO Y A LA PROVISION DE DIOS EN CRISTO JESUS!!!!.

www.cog7.org
 
Re: EL DIEZMO.

Hermanos las votaciones en la encuesta están 10 a 9 a favor del diezmo.

¿Encuesta, pasmado? ¿Cuándo nos vas a presentar las enseñanzas del NT sobre el diezmo en la iglesia cristiana, humeado? ¡No seas tímido! ¡Desahógate, sectario! Como premio de consolación menor, ya sabes que nos puedes presentar algún versículo bíblico que hable del "segundo diezmo" (tiene que decir que es el "segundo"). Como no puedes hacer ni lo uno ni lo otro, infeliz, pide consejo a alguien que sepa más que tú (en principio, cualquier persona serviría) para ver si te orienta algo, humeado. Por favor, busca ayuda, pues, últimamente, das poco juego.

¡Ah! Os recuerdo a ti y a tus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto mamarracho en este mismo hilo (mensaje número 59):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

El tipejo en cuestión recibió esta respuesta:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable comportamiento.
 
Re: EL DIEZMO.

SYLVESTER:

Sé que Humillado y su tropa de adventistas no son unas ovejas, pero te haria bien y a nosotros que bajaras un poco la intensidad de tus palabras en cuanto a lo personal. Recuerda que una cosa es debatir sobre doctrinas, otra son las personas. A las personas las respetamos y tratamos con amor cristiano. Llamarse humeado y de parte y parte decirse epitetos no se ve bien. Solo un consejo para todos, y lo escribo a tu nombre porque te tengo mas confianza y me caes super bien y se que podemos diferir sin caer en lo personal. Paz a voz en Cristo.
 
Re: EL DIEZMO.

SYLVESTER:

Sé que Humillado y su tropa de adventistas no son unas ovejas, pero te haria bien y a nosotros que bajaras un poco la intensidad de tus palabras en cuanto a lo personal. Recuerda que una cosa es debatir sobre doctrinas, otra son las personas. A las personas las respetamos y tratamos con amor cristiano. Llamarse humeado y de parte y parte decirse epitetos no se ve bien. Solo un consejo para todos, y lo escribo a tu nombre porque te tengo mas confianza y me caes super bien y se que podemos diferir sin caer en lo personal. Paz a voz en Cristo.

Paz a ti en Cristo también. El sujeto al que te refieres, incapaz de defender sus doctrinas, recurre CONTINUAMENTE a acusaciones (falsas) de índole personal. No tengo NINGÚN respeto por sujetos de tal calaña, y, por lo tanto, cuanto le venga encima a individuos de tales características les viene de suyo. Gentuza de tal ralea es como es porque quiere ser así, no por sus doctrinas. La mejor prueba de lo que digo es que los ex adventistas que por aquí nos movemos JAMÁS hemos sido como ellos, aunque, desgraciamente, creímos durante años en esas mismas tonterías, pero no hasta el extremo de la deshonestidad. Cuando nos dimos cuenta del despropósito de todo ello, nos largamos. Un saludo para ti y los demás cristianos.