Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ví que hablabas de "íconos", y creí que te referías a los de la Sma. Trinidad, pero hasta ahora veo que iban apuntando a María.

Y hay zapatos grandes que llego a usar si no hay de otra...

Ponle algodón en las puntas. Pero no a los oídos, para escuchar, ni a los ojos para LEER.

Nunca he aprendido a poner bien atención, pero sí: el algodón es muy útil solo para ciertas cosas.

Ya veo que esto va a quedar afectado por lo que creemos de Jesús. Si tu no crees que ese Niño que tenía María en el vientre es el Logos mismo (quien es Dios) hecho Hombre, entonces es en cierto modo comprensible que tampoco creas que Ella es Madre de Dios sino del ser humano Jesús solamente.

Yo creo que ese feto de María tenía en su útero, era el feto de Jesús y que YHWH en su plenitud moraba en Él desde su gestación, es decir desde que fue fecundado un óvulo maduro de María en una de sus trompas...

Bueno, esforcémonos por enfocarnos en la Trinidad en sí, no en si María tiene algo que ver con Ella, ¿te parece?

(Solo entre paréntesis, es la razón para rechazar el aborto, la vida humana comienza desde que se forma el cigoto, no después).

(Muy de acuerdo contigo. La misma ciencia confirma que hay una nueva vida en el momento preciso de la concepción; ni un segundo antes ni uno después. Me alegra que estás a favor de la vida también.)

Como dice un sacerdote muy sabio que he oído: "Todo lo que se dice de María repercute directamente en Cristo".

Mira, concordamos en que Dios es uno pero trino a la vez y que es indivisible. Ahora, nosotros creemos que quien concibió María en su vientre era el Logos encarnado (ver Jn 1:14), no el Padre ni tampoco el E.S.

Dile al padrecito que te regale una medallita. ¡Por favor Dieguito!

Ese es el problema, ya te explique Juan 1:14, lo entendiste, pero parece que no o que se te olvidó. Te das cuenta que estás separando a Dios, María parió al Logos y el Padre y el Espíritu Santo andaban de vacaciones. Dios es UNO, indivisible, inseparable.

Más adelante, en este mismo post, tratamos esto.

No te estoy juzgando pero... ¿sabes en qué consiste una herejía llamada modalismo? ¿Estás de acuerdo en lo que cree?

A ver, lee tranquilo, con calma. ¿Listo? Se lo que es el modalismo o monarquismo, entre otros, se quién es Nieto de la iglesia de Esmirna y me siento en las herejías humanas. Una herejía para mi es decir o escribir contra Dios mismo o su Santa Palabra. Yo insisto que DIOS ES UNO, pero que se manifiesta, no solo de tres formas Padre, Hijo y Espíritu Santo, se puede manifestar de todas las formas que quiera, pero jamás deja de ser UNO. La sarza ardiendo, el trueno, la paloma en el Jordán, las lenguas de fuego, etc. Siempre es Dios UNO SOLO, que se MANIFIESTA como quiera. Pero es OMNIPRESENTE, aquí lo ves como Logos, en Pentecostés como Espíritu, pero Dios es UNO o me hago mormón.

De acuerdo en que Dios es uno... pero no olvides que también es trino. ¿Cómo exactamente defines este dogma de fe?

Te contesto preguntándote: ¿Crucificaron a cuál "Señor de la gloria" (1 Cor 2:8): al Padre, al Hijo o al E.S.? ¿O a los tres?

¿Ves? Vives contestando con preguntas ¿Todavía no aprendes que es mala educación? Pregunté: ¿Dónde la Biblia habla de personas?

No porque no diga explícitamente "Personas" deja de ser verdad: ¡sería como anular la doctrina de la Trinidad porque tampoco viene tal término en la Biblia!

Ahora te contesto: Crucificaron a Jesús, al Hijo de Dios, 100% hombre. Dios no es humano, es ESPIRITU, te podría preguntar, ¿con que clavos se crucifican los espíritus?

El pasaje de 1 Cor 2:8 dice clarísimamente a quién crucificaron: ¡"al Señor de la gloria"!

¿Sabes quién es Él?

¿Lo intentaré? (Perdón de nuevo; ando con la mano "muy suelta".)

Lo dudo, lee el párrafo anterior

Andaba de pseudochistoso.

Tal vez esta pregunta esté de más, Rubén; no la tienes que contestar si no quieres. Es que simplemente no entendí muy bien tu respuesta, por lo cual te vuelvo a preguntar:

¿Cómo es que "el Padre es YHWH de la Trinidad", que "el Logos es YWHW de la Trinidad" y que "el E.S. es YHWH de la Trinidad"? ¿Crees que el que Logos es el Padre y el E.S., y que el Padre es el Hijo y el E.S.?

Más me interesa saber la respuesta a la segunda pregunta. Gracias.

Me tenté de contestarte con una pregunta, pero no, eso es mala educación.
Respondo educadamente: Porque YHWH es Dios y Dios es UNO. YHWH es el Padre de Jesús el Salvador, por eso le denominamos PADRE, YHWH es la Palabra (Logos) de Jesús, por eso le llamamos Hijo, YHWH es espíritu, por eso le llamamos Espíritu Santo.

Bueno, pero ¿crees que es el mismo el Padre que el Logos y que el E.S.? Para que me entiendas más fácil te pregunto esto a modo de clarificar: ¿Quién vino del cielo en Pentecostés: el Padre, el Hijo o el E.S.? ¿O los tres?

Ah, por cierto, sabes que nosotros creemos en un solo Dios que es trino y uno, pero creemos que "El que es el Hijo no es el Padre, y el que es el Padre no es el Hijo, ni el Espíritu Santo el que es el Padre o el Hijo".

Entonces creen en Dios Padre, Dios UNO; en Dios Hijo, Dios DOS; Dios Espíritu Santo, Dios TRES, esos son TRES dioses eso es politeísmo, los cristianos y los judíos también somos y son monoteístas, creemos en UN SOLO DIOS, lo demás interpretaciones humanas, para satisfacer dogmas humanos.

Espero tu respuesta respecto a tu definición de "Dios trino". Gracias.

Todavía no aparece la respuesta, ¿Cuál es la base bíblica para decir que Dios es TRES PERSONAS.

Es un dogma de fe. ¿En quién? En el magisterio de la iglesia romana. Recordemos el pensar del trágico cardenal Belarmino quién aseveró en el juicio a Galileo: "Afirmar que la Tierra gira alrededor del Sol es tan erróneo como proclamar que Jesús no nació de una virgen." Nadie contradijo al cardenal, nadie hasta el día de hoy dice lo equivocado que estaba, al contrario lo declararon SANTO, quizás uno de sus mayores milagros fue quemar brujas y herejes como Giordano Bruno. Como escribió mi suegro: El problema es que en la iglesia romana continúa con sus mismas piruetas teológicas de entonces, si alguien se atreve a contradecir con pruebas al magisterio, se le enmudece, pero ya no pueden callar a Cristo ni hacerlo decir lo que no dijo ni hizo.

Vamos al pasito, Rub, al pasito...

Un saludo cordial y no termino de recomendarte que te cuides

Lo haré, gracias; pero hay cosas de las que no me salvo (como un "accidentito" en el que hoy me lastimé). Que estén bien tú y los tuyos.

Tal vez te responda hasta el lunes o martes, amigo, porque tengo ciertas actividades este fin de semana.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Por cierto...

El otro entró, pero sigo sin poder pegar mi post

Pido disculpas, si sale este mensaje, es mi PC y cambiaré (en una de esas me lo contagió el de Dieguito, jaja).

Es broma, pero me demoraré más en contestar, aquí termina la prueba.

Gracias y disculpen

Rubén

¿El virus P1-C1? (jejeje)

Tal vez sea tu navegador. A mi me funciona muy bien el Mozilla Firefox.




Nos vemos si Dios nos lo permite. Ya me voy.

 

[Advencito]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Juan Diego, María está muerta y NADA sabe (Eclesiastés 9:5). Sólo Cristo salva.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Las "no reveladas directamente" en las Escrituras las conocemos los católicos como "Sagrada Tradición" (Palabra de Dios transmitida oralmente... lo cual sería tema aparte). Es que, ya ves, la "lógica interpretativa" de los TJ, entre muchos otros, los ha conducido a... ya sabes.

Me referí a la lógica, no a la ilógica. A ver la iglesia romana tiene diferentes tradiciones, estaba la Apostólica, que era fundamentalmente la que vemos en la Biblia
Luego están las tradiciones Eclesiales, es decir teológicas, disciplinares, litúrgicas o devocionales nacidas en el transcurso del tiempo en las Iglesias locales.

Cuando JPII, quiso dejar un catecismo nuevo, el cardenal Ratzinger (verdadero autor) las unió todas en la Gran Tradición, decidió además que todas las tradiciones particulares de las iglesias locales, solo podían pertenecer y mantenerse en la Gran Tradición bajo la guía del Magisterio de la Iglesia. ¿Ves? Conmigo vas aprender un poco más de tu iglesia.

Admiro las palabras de Galileo. Gracias por compartir. Aquí le corto por ahora.

Yo admiro la cara dura de tu magisterio, no hace mucho reconocieron que tenía razón, son duros para aceptar sus errores (como otros que conozco).

He ahí los detalles en los que seguiremos sin concordar: que tú sigues afirmando que María concibió a un ser humano cuyo Padre biológico es Dios, mientras que yo, junto con la I.C., sostenemos que concibió al Logos mismo, quien tomó carne de su carne para asumir la condición humana desde entonces y por siempre.

Como nota final aquí, si te fijas, has concluído al final de tu último enunciado que "YHWH... no es Jesús", siendo que otras veces terminas diciendo que "Cristo... por eso es 100% Dios". Sin mala intención te digo: Ponéos de acuerdo, tío: es o no es. (Más adelante verás un ejemplo de esto que te digo.)

Entonces el Logos, se separó de YHWH, se encarnó en María y ahora YHWH, se quedó sin Palabra. Tomó carne de su carne, eso no lo entiendo. Llegó el Logos, le sacó carne a María y se hizo solo hombre, eso menos.
EXPLICAMELO POR FAVOR, ¿Cómo se encarnó? solo que lo pueda entender. Porque ya te he puesto diez veces los textos bíblicos donde dice que lo ENGENDRÓ en María. No solo no analizas los textos, además los ignoras, malo, muy malo.

Sigue…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Sigamos.

Ni hablar...

Decía en cardenal Belarmino…

Te contesto citando parte de lo que dijo el buen Galileo (corchetes míos):


"...juro que he creído siempre, y que creo ahora, y que, con la ayuda de Dios, creeré en el futuro, todo lo que sostiene, predica y enseña la santa Iglesia Católica Apostólica Romana [de manera oficial]."


(Por cierto, espero que no esté "interpolado" y/o "falsificado" ese escrito de Galileo... jejeje, es broma. )

Total en Roma siguen pensando que:

Pero en vista de que, después de habérseme intimado judicialmente por este Santo Oficio el mandato de que yo debía abandonar por completo la falsa opinión de que el Sol es el centro del mundo y está inmóvil y de que la Tierra no es el centro del mundo y se mueve, y de que yo no debía sostener, defender o enseñar de ninguna manera, verbalmente o por escrito, dicha falsa doctrina, y que después de habérseme notificado que dicha doctrina era contraria a las Sagradas Escrituras, escribí e imprimí un libro en el cual discuto esta nueva doctrina ya condenada, y presento argumentos grandemente convincentes en su favor, sin presentar ninguna solución de ellos, he sido declarado por el Santo Oficio como vehementemente sospechoso de herejía, es decir, por haber sostenido y creído que el Sol era el centro del mundo e inmóvil, y que la Tierra no era el centro y que se movía.

Y no es broma… (jaja)

Para no alargarnos demasiado solo te pregunto: ¿Dices, pues, que ese versículo habla de la riqueza y pobreza material de Cristo?

No, se refiere a las ofrendas de los fieles ¿Oíste hablar del ofertorio en la misa?

La gran mayoría de no católicos consideran "absurda" toda nuestra doctrina; no me sorprende que a ti también.

No encuentro absurda toda la doctrina romana, eso sería un barbarismo, solo lo absurdo. Pero la encarnación si, lo que te escribí. Dios no pudo ser un embrión humano, no sería Dios.

No te molestes, Rubén; solo quería reconfirmar lo obvio.

No me molesta, pero lo obvio es obvio.

Yo creo que no me entendiste o no captas bien la idea. A un mormón, por ejemplo, se le demuestra lo errado que está comparando sus mismas doctrinas oficiales para que vean que se contradicen entre ellas mismas.

Un ejemplo clarísimo y muy bueno está en este sitio web hecho por protestantes para hacer apología de verdades cristianas:


http://www.4mormones.org/

Gracias por el dato, pero ya los mormones perdieron seriedad para mi, imagínate que al creador del universo, lo tienen metido en un planeta, Jesús es hermano de Satanás. La verdad es que me he reído mucho, pero no era ese el tema. Al ateo con los evangelios, a los cristianos con toda la Palabra de Dios.

Amigo, cada vez que afirmas que "Jesús es hombre... Y ES la Palabra de Dios", estás afirmando lo mismo que nosotros. Por eso te recomendaba que, para no contradecirte tú mismo, siempre dejes bien claro que en Él "solo" mora Dios, pero sin por ello hacerlo Dios. (A esto me refería con: "Ponéos de acuerdo, tío".)

O Cristo es Dios o no lo es; no hay puntos intermedios que puedan valer.

¿Cuántas citas bíblicas te he pegado ¿Todavía no entiendes? Jesús en cuanto hombre NO ES DIOS, es Hijo de Dios. Jesús como la Palabra de Dios (LOGOS) Es Dios 100%. Más claro, si cuando Jesús habla lo hace Dios, entonces es Dios. Te lo he explicado no se cuantas veces. Cuando habla la zarza ardiente que no se quema, es Dios el que habla, pero no es Jesús. Cuando se oye la voz del cielo en el Jordán es Dios el que habla, pero no es Jesús. Cuando Jesús habla es Dios el que habla ¿Es raro esto? No, porque hay que entender que Dios es OMNIPRESENTE, no necesita que nadie lo lleve a ninguna parte. ¿Ahora si?

Gracias la Eucaristía, principalmente, no puedo estar de acuerdo del todo contigo, pues creemos en Su prescencia real en Ella.

Si lo muerdes ¿Se queja? ¿Tienes idea de lo que pasa con la ostia cuando llega al estómago? ¿Conoces el proceso que efectúa el organismo, para eliminar la ostia? Dieguito no resiste el menor análisis, te mandaré un mail más adelante con el tema tratado por mi suegro, es bién interesante pero fuera de tema acá.

No hay que tirar el cerebro a la basura, estimado, pero hay cosas en las que se tiene uno que remitir a autoridades confiables. Para nosotros, los católicos, nada tan confiable como el Magisterio de la Iglesia cuando define doctrina de manera oficial.

Cuéntaselo a Galileo, a Giordano Bruno y a todos los que murieron en la hoguera, a los torturados en los potros de tormento, etc. Era doctrina muy oficial.

¿Cuál? ¿El que estuvo muy involucrado en la solemnidad del Corpus Christi y amaba profundamente a Jesús Eucaristía?

Lee “Suma contra los gentiles”. Edición Porchetus de 1651.

Te doy un "empujoncito", a manera de agradecimiento por lo de Galileo:


1 Cor 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.


Lástima que muchos, haciendo uso de su "intelecto", interpretan pasajes como estos asegurando que hablan de un "Rapto"; pero no, el pasaje habla de que no todos tendrán que pasar por la muerte para ir a gozar de la vida eterna, lo cual será cuando Cristo venga a juzgar vivos y muertos, a separar a los buenos de los malos y "recompensar a cada uno según su obra" (Ap 22:12).

Es un tema muy interesante pero extenso.

Gracias conozco el tema. Todo el capítulo 15 está dedicado a la resurrección de Cristo en particular y de los muertos en general.
He rescatado muchas cosas valiosas, pero insisto que no salimos del campo de las especulaciones.

Es aquello de que si concordabas con Nestorio, pero ya no importa: "Hasta la pregunta es necia", dicen en mi barrio.

Sin comentarios.

Sigamos…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Sigamos.

Nunca he aprendido a poner bien atención, pero sí: el algodón es muy útil solo para ciertas cosas.

Amen

Bueno, esforcémonos por enfocarnos en la Trinidad en sí, no en si María tiene algo que ver con Ella, ¿te parece?

Ya te expuse mis puntos de vista.

(Muy de acuerdo contigo. La misma ciencia confirma que hay una nueva vida en el momento preciso de la concepción; ni un segundo antes ni uno después. Me alegra que estás a favor de la vida también.)

Por supuesto, por eso te decía en que punto comienza la vida humana de Jesús y de Dios con Él. Dios en el embrión, pero no es embrión.

Más adelante, en este mismo post, tratamos esto.

OK

De acuerdo en que Dios es uno... pero no olvides que también es trino. ¿Cómo exactamente defines este dogma de fe?

No lo acepto como dogma, porque los dogmas son humanos, acepto el Triuno, claramente establecido en la Biblia.

No porque no diga explícitamente "Personas" deja de ser verdad: ¡sería como anular la doctrina de la Trinidad porque tampoco viene tal término en la Biblia!

No es lo mismo. El TRINO si viene en la Biblia, lo que no viene son las personas, por eso pregunto: ¿Dónde la Biblia habla de personas? Ya te mostré que no se presenta como uno, dos, tres, sinó incluso más, pero esas no son personas.

El pasaje de 1 Cor 2:8 dice clarísimamente a quién crucificaron: ¡"al Señor de la gloria"!

¿Sabes quién es Él?

Pues NO, eso es solo una deficición en Primera Corintios 2:6-16, Pablo nos enseña sobre la revelación por el Espíritu Santo, lee bién:

1ª Corintios 2:6 6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.

Entonces habla de nuestra gloria y del Señor de gloria, no de la gloria, hay diferencia, por si tienes dudas te pongo la versión de la King James en inglés (creo que sabes).

1 Corinthians 2:8Which none of the princes of this world knew: for had they known it, they would not have crucified the Lord of glory.

Dice lo mismo: Lord of Glori, no Lord of the glory.

No me parece una pregunta muy especial preguntar ¿A quién crucificaron? Jesús es Señor de Gloria, es Rey de Reyes, etc. Pero en la cruz, murió Jesús hombre, supongo que sabes que Dios es Espíritu.

Lo que no contestaste es con que clavos se crucifican los espíritus y Dios es Espíritu, asi que si crucificaron a Dios, cuéntame con que clavos.

Andaba de pseudochistoso.

mmmmmm…

Bueno, pero ¿crees que es el mismo el Padre que el Logos y que el E.S.? Para que me entiendas más fácil te pregunto esto a modo de clarificar: ¿Quién vino del cielo en Pentecostés: el Padre, el Hijo o el E.S.? ¿O los tres?

Vino Dios YHWH, en forma de lenguas de fuego, es decir su Espíritu Divino, el mismo que cubrió a María con su sombra, el mismo que estaba en el Jordán en forma de Paloma. Es decir Dios, UNO inseparable e indivisible. Omnipotente, omnipresente.

Espero tu respuesta respecto a tu definición de "Dios trino". Gracias.

Trino = Padre YHWH, Hijo el LOGOS de YHWH y el Espíritu Santo de YHWH

¿Todavía dudas?

Vamos al pasito, Rub, al pasito...

Pero si nuestro debate dejó de serlo hace rato, ahora es un dialogo entretenido, con una persona entretenida, pero debate…

Lo haré, gracias; pero hay cosas de las que no me salvo (como un "accidentito" en el que hoy me lastimé). Que estén bien tú y los tuyos.

Tal vez te responda hasta el lunes o martes, amigo, porque tengo ciertas actividades este fin de semana.

Espero que no haya sido nada grave, bueno si estabas aquí, no hay problema, ya ves esperé hasta hoy lunes para contestarte, también tengo problemas de tiempo, yo comienzo habitualmente a la 07:30 horas a prepararme y termino en muy diferentes horarios. Pero siempre vengo a casa a darme una vuelta, luego vuelvo a ver el trabajo para mañana, salvo cuando tengo turnos nocturnos o de fin de semana. La próxima semana, Dios mediante tendremos al hijo en casa y estaré mínimo dos semanas acá.

Termina pronto…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Aqui terminamos...

Por cierto...



¿El virus P1-C1? (jejeje)

Tal vez sea tu navegador. A mi me funciona muy bien el Mozilla Firefox.




Nos vemos si Dios nos lo permite. Ya me voy.

No te preocupes, estaba con un PC 0Km (nuevo), así que fue el virus D2 D2, mal metidos.

Un saludo cordial y no dejes de cuidarte amigo.

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Las "no reveladas directamente" en las Escrituras las conocemos los católicos como "Sagrada Tradición" (Palabra de Dios transmitida oralmente... lo cual sería tema aparte).
Es que, ya ves, la "lógica interpretativa" de los TJ, entre muchos otros, los ha conducido a... ya sabes.

Me referí a la lógica, no a la ilógica. A ver la iglesia romana tiene diferentes tradiciones, estaba la Apostólica, que era fundamentalmente la que vemos en la Biblia
Luego están las tradiciones Eclesiales, es decir teológicas, disciplinares, litúrgicas o devocionales nacidas en el transcurso del tiempo en las Iglesias locales.

Cuando JPII, quiso dejar un catecismo nuevo, el cardenal Ratzinger (verdadero autor) las unió todas en la Gran Tradición, decidió además que todas las tradiciones particulares de las iglesias locales, solo podían pertenecer y mantenerse en la Gran Tradición bajo la guía del Magisterio de la Iglesia. ¿Ves? Conmigo vas aprender un poco más de tu iglesia.

Luego seguiremos esta plática, si gustas.

Admiro las palabras de Galileo. Gracias por compartir. Aquí le corto por ahora.

Yo admiro la cara dura de tu magisterio, no hace mucho reconocieron que tenía razón, son duros para aceptar sus errores (como otros que conozco).

Jajaja. Casi me descalabras. Bueno, mira, nomás no olvides que esta es materia de fe, mientras que aquella no, y menos oficial. Recuerda que a Pedro también se le puso bravo Pablo por no andar rectamente en sus caminos (y eso que era el único por el que Cristo rogaría "para que su fe no falte").

He ahí los detalles en los que seguiremos sin concordar: que tú sigues afirmando que María concibió a un ser humano cuyo Padre biológico es Dios, mientras que yo, junto con la I.C., sostenemos que concibió al Logos mismo, quien tomó carne de su carne para asumir la condición humana desde entonces y por siempre.

Como nota final aquí, si te fijas, has concluído al final de tu último enunciado que "YHWH... no es Jesús", siendo que otras veces terminas diciendo que "Cristo... por eso es 100% Dios". Sin mala intención te digo: Ponéos de acuerdo, tío: es o no es. (Más adelante verás un ejemplo de esto que te digo.)

Entonces el Logos, se separó de YHWH,...

Esto nunca lo he dicho, pues Dios no se divide (pero aún así solamente el Logos se encarnó, no el Padre ni el E.S.).

... [el Logos] se encarnó en María...

Así es.

... y ahora YHWH, se quedó sin Palabra.

Nunca he insinuado eso.

[El Logos] Tomó carne de su carne [de María], eso no lo entiendo.

Ni nosotros; por eso lo tenemos por el "misterio de la Encarnación".

Llegó el Logos, le sacó carne a María y se hizo solo hombre, eso menos.

Tampoco he dicho que se hizo "solo hombre": he dicho siempre que, desde la Encarnación, además de seguir siendo verdaderamente Dios, es también verdaderamente Hombre.

EXPLICAMELO POR FAVOR, ¿Cómo se encarnó? solo que lo pueda entender.

Ya te he dicho; por favor no insistas, Rub.: No sabemos cómo ocurrió biológicamente la Encarnación del Hijo de Dios. Sabemos que el E.S. "cubrió con Su sombra" a María y que Ella quedó embarazada. Esto es todo lo que te puedo decir sin "sacarme una de la manga".

Porque ya te he puesto diez veces los textos bíblicos donde dice que lo ENGENDRÓ en María. No solo no analizas los textos, además los ignoras, malo, muy malo.

No sé exactamente qué quieres decir con esto, pero:


Lc 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.


Y tenemos que "concebir" es sinónimo de:


Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:

concebir

* imaginar, pensar, entender, percibir, comprender, intuir, inferir
* engendrar, fecundar, embarazar, procrear



.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Para no alargarnos demasiado solo te pregunto: ¿Dices, pues, que ese versículo habla de la riqueza y pobreza material de Cristo?

No, se refiere a las ofrendas de los fieles ¿Oíste hablar del ofertorio en la misa?

Dije "ese versículo", no ese capítulo. Lo vuelvo a poner por si acaso lo quieres ver:


2 Cor 8:9 Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.


Sigue en pie la pregunta: ¿Habla de "riqueza" y "pobreza" material de Cristo?

La gran mayoría de no católicos consideran "absurda" toda nuestra doctrina; no me sorprende que a ti también.

No encuentro absurda toda la doctrina romana, eso sería un barbarismo, solo lo absurdo. Pero la encarnación si, lo que te escribí. Dios no pudo ser un embrión humano, no sería Dios.

Los judíos consideran eso una verdadera blasfemia inclusive. No creas que lo crucificaron por deporte.

Yo creo que no me entendiste o no captas bien la idea. A un mormón, por ejemplo, se le demuestra lo errado que está comparando sus mismas doctrinas oficiales para que vean que se contradicen entre ellas mismas.

Un ejemplo clarísimo y muy bueno está en este sitio web hecho por protestantes para hacer apología de verdades cristianas:


http://www.4mormones.org/

Gracias por el dato, pero ya los mormones perdieron seriedad para mi, imagínate que al creador del universo, lo tienen metido en un planeta, Jesús es hermano de Satanás. La verdad es que me he reído mucho, pero no era ese el tema. Al ateo con los evangelios, a los cristianos con toda la Palabra de Dios.

Bueno, y claro que puedes evangelizar a quien quieras con la Biblia, ché, aunque no todos te acepten. Lo que pasa es que es un tanto diferente la apología de la evangelización, aunque claro que es bueno saber y llevar a cabo ambas, pues lo hace uno con la intención de predicar lo que creemos verdad.

Amigo, cada vez que afirmas que "Jesús es hombre... Y ES la Palabra de Dios", estás afirmando lo mismo que nosotros. Por eso te recomendaba que, para no contradecirte tú mismo, siempre dejes bien claro que en Él "solo" mora Dios, pero sin por ello hacerlo Dios. (A esto me refería con: "Ponéos de acuerdo, tío".)

O Cristo es Dios o no lo es; no hay puntos intermedios que puedan valer.

¿Cuántas citas bíblicas te he pegado ¿Todavía no entiendes? Jesús en cuanto hombre NO ES DIOS, es Hijo de Dios. Jesús como la Palabra de Dios (LOGOS) Es Dios 100%. Más claro, si cuando Jesús habla lo hace Dios, entonces es Dios. Te lo he explicado no se cuantas veces. Cuando habla la zarza ardiente que no se quema, es Dios el que habla, pero no es Jesús. Cuando se oye la voz del cielo en el Jordán es Dios el que habla, pero no es Jesús. Cuando Jesús habla es Dios el que habla ¿Es raro esto? No, porque hay que entender que Dios es OMNIPRESENTE, no necesita que nadie lo lleve a ninguna parte. ¿Ahora si?

Lo único que te demuestro es que estás violando tus propia lógica al expresarte. Como te digo, solo hay dos opciones: Jesucristo, verdadero hombre, es o no es verdadero Dios. Pero sigue viendo lo que afirmas (corchetes míos, como siempre):


"Jesús en cuanto hombre NO ES DIOS"...


"...si cuando Jesús habla lo hace Dios, entonces [Jesús] es Dios."


La verdad es que no me quitará el sueño si no piensas corregir esta evidente contradicción tuya, pero no por eso no te la voy a hacer ver.

Gracias la Eucaristía, principalmente, no puedo estar de acuerdo del todo contigo, pues creemos en Su prescencia real en Ella.

Si lo muerdes ¿Se queja? ¿Tienes idea de lo que pasa con la ostia cuando llega al estómago? ¿Conoces el proceso que efectúa el organismo, para eliminar la ostia? Dieguito no resiste el menor análisis, te mandaré un mail más adelante con el tema tratado por mi suegro, es bién interesante pero fuera de tema acá.

OK. Solo te recuerdo que no es alimento para el cuerpo sino para el espíritu.

No hay que tirar el cerebro a la basura, estimado, pero hay cosas en las que se tiene uno que remitir a autoridades confiables. Para nosotros, los católicos, nada tan confiable como el Magisterio de la Iglesia cuando define doctrina de manera oficial.

Cuéntaselo a Galileo, a Giordano Bruno y a todos los que murieron en la hoguera, a los torturados en los potros de tormento, etc. Era doctrina muy oficial.

Si tú lo dices...

¿Cuál? ¿El que estuvo muy involucrado en la solemnidad del Corpus Christi y amaba profundamente a Jesús Eucaristía?

Lee “Suma contra los gentiles”. Edición Porchetus de 1651.

¿Ya ves? Estás (o crees estar) haciendo apología. Tal vez la lea, cuando encuentre tiempo.

Te doy un "empujoncito", a manera de agradecimiento por lo de Galileo:


1 Cor 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.


Lástima que muchos, haciendo uso de su "intelecto", interpretan pasajes como estos asegurando que hablan de un "Rapto"; pero no, el pasaje habla de que no todos tendrán que pasar por la muerte para ir a gozar de la vida eterna, lo cual será cuando Cristo venga a juzgar vivos y muertos, a separar a los buenos de los malos y "recompensar a cada uno según su obra" (Ap 22:12).

Es un tema muy interesante pero extenso.

Gracias conozco el tema. Todo el capítulo 15 está dedicado a la resurrección de Cristo en particular y de los muertos en general.
He rescatado muchas cosas valiosas, pero insisto que no salimos del campo de las especulaciones.

Los católicos no "especulamos" en temas como este.




.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

De acuerdo en que Dios es uno... pero no olvides que también es trino. ¿Cómo exactamente defines este dogma de fe?

No lo acepto como dogma, porque los dogmas son humanos,...

¿O sea que no la crees una realidad espiritual absoluta e infalible?


dogma.

(Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα).

1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.

2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.

3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.


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Independientemente del término con el que definas una realidad absoluta de fe, ya sabes a qué me refiero.

Ah, ya: es que me parece que crees que tenemos "comprada" a la RAE...

No porque no diga explícitamente "Personas" deja de ser verdad: ¡sería como anular la doctrina de la Trinidad porque tampoco viene tal término en la Biblia!

No es lo mismo. El TRINO si viene en la Biblia, lo que no viene son las personas, por eso pregunto: ¿Dónde la Biblia habla de personas? Ya te mostré que no se presenta como uno, dos, tres, sinó incluso más, pero esas no son personas.

Es que no hablo de las diferentes manifestaciones de Dios sino del Padre, del Hijo y del E.S., de Ellos en sí.

El pasaje de 1 Cor 2:8 dice clarísimamente a quién crucificaron: ¡"al Señor de la gloria"!

¿Sabes quién es Él?

Pues NO, eso es solo una deficición en Primera Corintios 2:6-16, Pablo nos enseña sobre la revelación por el Espíritu Santo, lee bién:

1ª Corintios 2:6 6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.

Entonces habla de nuestra gloria y del Señor de gloria, no de la gloria, hay diferencia, por si tienes dudas te pongo la versión de la King James en inglés (creo que sabes).

1 Corinthians 2:8Which none of the princes of this world knew: for had they known it, they would not have crucified the Lord of glory.

Dice lo mismo: Lord of Glori, no Lord of the glory.

Veamos lo que dice la misma versión en otro Libro Sagrado:


Acts 7:2 (King James Version)

2 And he said, Men, brethren, and fathers, hearken; The God of glory appeared unto our father Abraham, when he was in Mesopotamia, before he dwelt in Charran,

http://www.biblegateway.com/passage/?search=acts 7:2;&version=9;

Dice: "God of glory", no "God of the glory".

Ahora como la traducen al español en otra versión:


Hech 7:2 Y él dijo: Varones hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Harán,


O como decía Santiago:


2:1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas.


O como decía Pablo:


Tito 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


O como decía Pedro:


2 Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:


O como... etc., etc., etc.

No me parece una pregunta muy especial preguntar ¿A quién crucificaron? Jesús es Señor de Gloria, es Rey de Reyes, etc. Pero en la cruz, murió Jesús hombre, supongo que sabes que Dios es Espíritu.

Lo que no contestaste es con que clavos se crucifican los espíritus y Dios es Espíritu, asi que si crucificaron a Dios, cuéntame con que clavos.

¿Verdad que no es muy buena apología si te contesto: "Toda la vida de Jesucristo es misterio de Redención"?

En cuanto a "los clavos con los que crucificaron a Dios"... ¿qué te diré?... bueno, pues recuerda que la Pasión de Cristo no fue solo un hecho material, histórico, sino el más grande y profundo misterio espiritual proveniente del Creador solo por amor al hombre pecador. ¿O qué? No creo que creas, como muchos, que fue un mero acto de masoquismo de Dios... ¿verdad?

Bueno, pero ¿crees que es el mismo el Padre que el Logos y que el E.S.? Para que me entiendas más fácil te pregunto esto a modo de clarificar: ¿Quién vino del cielo en Pentecostés: el Padre, el Hijo o el E.S.? ¿O los tres?

Vino Dios YHWH, en forma de lenguas de fuego, es decir su Espíritu Divino, el mismo que cubrió a María con su sombra, el mismo que estaba en el Jordán en forma de Paloma. Es decir Dios, UNO inseparable e indivisible. Omnipotente, omnipresente.

Sí, pero ¿crees que era el E.S. el que vino en Pentecostés o también el Padre y el Logos?

Espero tu respuesta respecto a tu definición de "Dios trino". Gracias.

Trino = Padre YHWH, Hijo el LOGOS de YHWH y el Espíritu Santo de YHWH

¿Todavía dudas?

No, no he dudado ni dudo que Dios sea trino y uno a la vez: dudo de lo que quieres decir exactamente con tu definición del Dios trino. ¿Crees que son distintos entre sí Ellos tres o no?

Vamos al pasito, Rub, al pasito...

Pero si nuestro debate dejó de serlo hace rato, ahora es un dialogo entretenido, con una persona entretenida, pero debate…

Me contento con saber que te he logrado llegar a "entretener" (aunque no es mi prioridad) luego de tan mal arranque que se dio entre nos (posiblemente más "por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa"...). La verdad es que no vengo a hacer enemigos al foro.

Lo haré, gracias; pero hay cosas de las que no me salvo (como un "accidentito" en el que hoy me lastimé). Que estén bien tú y los tuyos.

Tal vez te responda hasta el lunes o martes, amigo, porque tengo ciertas actividades este fin de semana.

Espero que no haya sido nada grave, bueno si estabas aquí, no hay problema, ya ves esperé hasta hoy lunes para contestarte, también tengo problemas de tiempo, yo comienzo habitualmente a la 07:30 horas a prepararme y termino en muy diferentes horarios. Pero siempre vengo a casa a darme una vuelta, luego vuelvo a ver el trabajo para mañana, salvo cuando tengo turnos nocturnos o de fin de semana. La próxima semana, Dios mediante tendremos al hijo en casa y estaré mínimo dos semanas acá.

Nada demasiado grave (gracias a Dios), pero gracias por tus buenos deseos. Igualmente te deseo que todo salga bien en el alumbramiento de tu primogénito. Que les traiga gran alegría y bendición a tu familia y familiares.

¿El virus P1-C1? (jejeje)

Tal vez sea tu navegador. A mi me funciona muy bien el Mozilla Firefox.

Nos vemos si Dios nos lo permite. Ya me voy.

No te preocupes, estaba con un PC 0Km (nuevo), así que fue el virus D2 D2, mal metidos.

Jejejeje. Buena. También es una "cruz" para mi el usar una computadorcita con pantalla de como 4 pulgadas diagonales, pues la que "me repararon" regresó, luego de casi un mes, peor de como la mandé (hasta le rayaron y rompieron un par de partes). Hoy la mandé de vuelta por paquetería.

Un saludo cordial y no dejes de cuidarte amigo.

Igualmente, estimado.

Por cierto, disculpa si notas cierta falta de atención en mis respuestas; es que tengo una visita que posiblemente dure unos meses y no la puedo desatender mucho (por lo que contesto algo de prisa, pero tratando de no hacerlo a lo tonto).



Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Juan Diego, María está muerta y NADA sabe (Eclesiastés 9:5). Sólo Cristo salva.

Bueno, voy a apostatar de la fe católica: me has convencido.




Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Luego seguiremos esta plática, si gustas.

Esta es hace rato solo una plática.

Jajaja. Casi me descalabras. Bueno, mira, nomás no olvides que esta es materia de fe, mientras que aquella no, y menos oficial. Recuerda que a Pedro también se le puso bravo Pablo por no andar rectamente en sus caminos (y eso que era el único por el que Cristo rogaría "para que su fe no falte").

Con esa fe, claro que el mundo está lleno de ateos y agnósticos. Mira que a Galileo lo hicieron abjurar por contradecir las Sagradas Escrituras. (No hay salud)

Esto nunca lo he dicho, pues Dios no se divide (pero aún así solamente el Logos se encarnó, no el Padre ni el E.S.).

Ahora si que me reí con ganas. (Platicar contigo me alegra parte del día). Dios no se divide, pero una vez para que tu magisterio tenga razón ni se nota ¿verdad?

Así es.

Nunca he insinuado eso.

Ni nosotros; por eso lo tenemos por el "misterio de la Encarnación".

Tampoco he dicho que se hizo "solo hombre": he dicho siempre que, desde la Encarnación, además de seguir siendo verdaderamente Dios, es también verdaderamente Hombre.

Ya te he dicho; por favor no insistas, Rub.: No sabemos cómo ocurrió biológicamente la Encarnación del Hijo de Dios. Sabemos que el E.S. "cubrió con Su sombra" a María y que Ella quedó embarazada. Esto es todo lo que te puedo decir sin "sacarme una de la manga".

Dieguito, resulta sumamente cómodo proclamar un dogma y luego mandarlo al estante de los misterios. No se necesita leer la Palabra de Dios, ni menos interpretarla, total el magisterio de la iglesia piensa por Uds. No estoy aseverando que cada uno tenga su propia interpretación, pero sí que sean capaces de examinar libremente LO OBVIO.

No sé exactamente qué quieres decir con esto, pero:

Lc 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.


Y tenemos que "concebir" es sinónimo de:


Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:

concebir

* imaginar, pensar, entender, percibir, comprender, intuir, inferir
* engendrar, fecundar, embarazar, procrear

Agrandé la letra donde nos interesa, solo que hay un pequeño problema Dieguito, ¿donde dice ENCARNAR? ¿Lo entiendes?

Dios engendró en María a su Hijo, la embarazó. ¿Eso está claro en la Palabra de Dios? Entonces no dice que Dios se metió en María se convirtió en cigoto y luego paso todas las etapas de un feto, para nacer como Dios ¿Por qué? Porque Dios es eterno, no puede nacer, ni vivir, ni morir, Él no vive en el tiempo y el espacio como vivió Jesús. Que fue engendrado, nació de parto normal, creció, comió, durmió etc. como ser humano que era. Dios no pasó por nada de eso. Él es Eterno, Omnipresente, Omnisapiente, Omnipotente.
Tampoco dice la Biblia cuando comenzó Dios a morar en Jesús, por eso es OBVIO, que fue desde el primer momento, desde que el óvulo de María fue fecundado por el E.S. Por eso debemos postular por la vida.

Vamos adelante...

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Sigue:

Dije "ese versículo", no ese capítulo. Lo vuelvo a poner por si acaso lo quieres ver:


2 Cor 8:9 Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.


Sigue en pie la pregunta: ¿Habla de "riqueza" y "pobreza" material de Cristo?

No. El problema es que sacando el texto de contexto, quieres darle un sentido que no tiene. Jesús no fue rico, si bien es cierto su padre adoptivo José era carpintero, una trabajo bien remunerado en su época. Pero era un hombre de trabajo. Como hijo de Dios pudo tener cuanto quisiera, pero el renuncia a esa posibilidad, para que nosotros comprendamos la diferencia entre lo material y lo espiritual. Entonces cuando Pablo se refiere a las riquezas de Cristo sin dudas se refiere a las espirituales, por eso escribe en sentido figurado. Pero el texto en sí, está muy claro. Por eso te recomiendo, no leas la biblia por versículos, sinó completa, paso a paso, pero completa.

Los judíos consideran eso una verdadera blasfemia inclusive. No creas que lo crucificaron por deporte.

¿Qué tiene que ver? ¿Crucificaron a Cristo por defender la doctrina romana? Para los judíos ortodoxos especialmente, todo el cristianismo es blasfemo. Lo de la encarnación me resulta absurdo a todas luces, sinó tiene una explicación, como la engendración que nos relata la Palabra de Dios.

Bueno, y claro que puedes evangelizar a quien quieras con la Biblia, ché, aunque no todos te acepten. Lo que pasa es que es un tanto diferente la apología de la evangelización, aunque claro que es bueno saber y llevar a cabo ambas, pues lo hace uno con la intención de predicar lo que creemos verdad.

Bueno mi cuate, solo que Jesús mandó a evangelizar, con la Buenas Nuevas (Evangelios) Los Hechos, Epístolas y Apocalipsis no se escribían todavía, entonces uno parte por el comienzo, el Evangelio de N.S. Jesucristo.

A los evangelizados (aunque sea a medias como unos que conozco), se les lleva todos los demás libros, inclusive el AT.

Lo único que te demuestro es que estás violando tus propia lógica al expresarte. Como te digo, solo hay dos opciones: Jesucristo, verdadero hombre, es o no es verdadero Dios. Pero sigue viendo lo que afirmas (corchetes míos, como siempre):


"Jesús en cuanto hombre NO ES DIOS"...


"...si cuando Jesús habla lo hace Dios, entonces [Jesús] es Dios."


La verdad es que no me quitará el sueño si no piensas corregir esta evidente contradicción tuya, pero no por eso no te la voy a hacer ver.

Te lo explico por ENE sima vez. Jesús es 100% hombre, porque nació del embarazo que Dios produjo en María. En este hombre nacido de mujer, MORA, HABITA la plenitud de Dios, TODO su ESPÍRITU, cuando Jesús habla, cuando Jesús hombre hace milagros, no es Él quién los hace. Sinó su Padre. Todo lo que Jesús dice lo dice Dios, todo lo que Jesús hace lo hace Dios, por eso Es 100% Dios. Digamos para que lo entiendas mejor. Dios puede morar plenamente en nosotros, pero aunque nos desgañitemos tratando de convertir el agua en vino, de caminar sobre las aguas de resucitar muertos, etc. etc. no lo vamos a conseguir, te preguntarás ¿Por qué si Dios mora en mí? Esa es la respuesta. No somos Dios, Jesús sí.

OK. Solo te recuerdo que no es alimento para el cuerpo sino para el espíritu.

EXACTO, es simbólico, lo material, la sustancia a la letrina. Todo es espiritual, no físico.

Si tú lo dices...

No lo digo, yo solo repito, lo dicen la historia y los testigos que presenciaron estos sucesos. ¿Por qué crees tú que JPII, se la pasaba pidiendo perdón. Están perdonados, pero no olvidados.

¿Ya ves? Estás (o crees estar) haciendo apología. Tal vez la lea, cuando encuentre tiempo.

¿Yo? Por favor apolojía será, como dice alguien en Pueblo Escogido. Por lo que te puse en el párrafo al respecto, el aquinense no aceptaba que Jesús pudiera estar PRESENTE en varias partes del altar, léelo es muy bueno.

Los católicos no "especulamos" en temas como este.

A la iglesia romana le significó siglos ponerse de acuerdo para interpretar Apocalipsis, respecto a 1ª Corintios 15 observa los versículos 35 – 58 Está muy bien explicado.

A la última

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

La última parte

¿O sea que no la crees una realidad espiritual absoluta e infalible?


dogma.

(Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα).

1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.

2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.

3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.


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Independientemente del término con el que definas una realidad absoluta de fe, ya sabes a qué me refiero.

Ah, ya: es que me parece que crees que tenemos "comprada" a la RAE...

No el problema es que doctrinalmente y particularmente la doctrina que nos enseño Jesucristo está en la Biblia, entonces no confío en los testaferros.
¡OBSERVA! Dice testificada por la Iglesia (con mayúscula en el diccionario), ¿Cuál? La ortodoxa griega es más antigua que la romana. ¿Las demás iglesias no existen para la RAE? Bueno es cosa de leer lo que uno mismo pega.

Es que no hablo de las diferentes manifestaciones de Dios sino del Padre, del Hijo y del E.S., de Ellos en sí.

En si y por si. Te lo he explicado N veces, Dios es UNO, no tres, menos personas, pero eludes contestar mi pregunta por cuarta vez:

¿Dónde la Biblia habla de personas?

Veamos lo que dice la misma versión en otro Libro Sagrado:


Acts 7:2 (King James Version)

2 And he said, Men, brethren, and fathers, hearken; The God of glory appeared unto our father Abraham, when he was in Mesopotamia, before he dwelt in Charran,

http://www.biblegateway.com/passage/?search=acts 7:2;&version=9;

Dice: "God of glory", no "God of the glory".

Ahora como la traducen al español en otra versión:


Hech 7:2 Y él dijo: Varones hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Harán,

Aquí se refiere a YHWH, no a Jesús. Jesús es glorificado por el YHWH.

O como decía Santiago:


2:1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas.


O como decía Pablo:


Tito 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


O como decía Pedro:


2 Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:


O como... etc., etc., etc.

Quién niega eso. ¿Donde dice que Jesús es el Dios de la Gloria? Sin ningún género de dudas Jesús es glorificado. La verdad no sé donde quieres llegar. También estoy medio cansado, es media noche y puedo ser papá en cualquier momento.

¿Verdad que no es muy buena apología si te contesto: "Toda la vida de Jesucristo es misterio de Redención"?

En cuanto a "los clavos con los que crucificaron a Dios"... ¿qué te diré?... bueno, pues recuerda que la Pasión de Cristo no fue solo un hecho material, histórico, sino el más grande y profundo misterio espiritual proveniente del Creador solo por amor al hombre pecador. ¿O qué? No creo que creas, como muchos, que fue un mero acto de masoquismo de Dios... ¿verdad?

Tu sabes bien que no. Si Jesucristo fuera un misterio me hago islamista ahora mismo.

Entonces digamos que fueron clavos espirituales ¿Se murió Dios? Porque eso decía Nietzsche

Sí, pero ¿crees que era el E.S. el que vino en Pentecostés o también el Padre y el Logos?

¿Realmente no lo entiendes? Vino YHWH Dios, en forma de lenguas de fuego Dios es ESPÍRITU SANTO, es Dios completamente UNO solo, tu puedes decir algo contra el Padre, incluso contra el Hijo, serás perdonado, pero jamás contra el ESPÍRITU SANTO.

Esto contesta las dudas que te puedan haber provocado mi respuesta anterior. El Padre y el Hijo son las manifestaciones de YHWH, para ser entendido por nosotros. Que Jesús fue engendrado por Dios, entonces Jesús es Hijo de YHWH, eso hace a YHWH un padre, además de ser el creador de la humanidad, Padre por antonomasia. Pero YHWH también mora en Jesús, es la Palabra de Jesús, el Logos, por eso el Hijo es también Dios, te das cuenta que tenemos dos figuras de Dios (no personas), pero el ESPÍRITU SANTO, Es YHWH, en toda su expresión. No está representado por ninguna forma figurativa, es Dios, es YHWH en toda su plenitud, tal como habita en el cuerpo de su propio Hijo.

Me contento con saber que te he logrado llegar a "entretener" (aunque no es mi prioridad) luego de tan mal arranque que se dio entre nos (posiblemente más "por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa"...). La verdad es que no vengo a hacer enemigos al foro.

Si, fue por tu culpa, por tu gran culpa, por tu exclusiva culpa, Jajaja. ¿Ves que resulta entretenido? Conversamos de nuestros puntos de vista aceptando lo que es correcto para cada uno y rechazando lo que no calza con nuestros principios, pero sin necesidad de agredirse. En serio, no tengo mucha experiencia en los foros, además que tengo una escuela bien extraña, mi esposa me dice que imito a su papá, que fue mi padre espiritual en muchos aspectos, entonces tengo las mismas mañas suyas, fuera de muchos apuntes en su PC, que solo copio para contestar, de otra manera no me alcanzaría el tiempo.

Nada demasiado grave (gracias a Dios), pero gracias por tus buenos deseos. Igualmente te deseo que todo salga bien en el alumbramiento de tu primogénito. Que les traiga gran alegría y bendición a tu familia y familiares.


Jejejeje. Buena. También es una "cruz" para mi el usar una computadorcita con pantalla de como 4 pulgadas diagonales, pues la que "me repararon" regresó, luego de casi un mes, peor de como la mandé (hasta le rayaron y rompieron un par de partes). Hoy la mandé de vuelta por paquetería.


Igualmente, estimado.

Por cierto, disculpa si notas cierta falta de atención en mis respuestas; es que tengo una visita que posiblemente dure unos meses y no la puedo desatender mucho (por lo que contesto algo de prisa, pero tratando de no hacerlo a lo tonto).

No te preocupes, quizás es hora de sintetizar el tema, en unas horas más, Dios mediante seré papá y me temo que tanto el hijo como la madre necesitarán de toda mi atención.
La verdad es que aún no comienzo a usar el material de mi suegro en la discusión que mantuvo con Luis Fernando Pérez y que este último abandonó. No creo que vayamos jamás a estar de acuerdo con respecto a que Dios es “personas”.

Atiende tus visitas y espero que te cuides mucho, un saludo cordial.

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Por favor lee tu privado, Rubén.



Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Por favor lee tu privado, Rubén.


Saludos

Gracias ya lo leí, te dejé repuesta.

Saludos cordiales

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¡¡Felicidades, nuevo papá!!

Dios te ha mostrado Su inmenso amor regalándote un hermoso hijo, a quien seguramente te encomienda para que motives a "amar a Dios por sobre todas las cosas y a su prójimo como él mismo", ya que luego "lo demás le será dado por añadidura".

Dios te ayude a que esto se haga realidad, y mientras tanto...

... a pagar el precio de criar un hijo.

(Puse esto aquí pues no sé si el privado aceptaríaa las imágenes, y es medio larguito.)

Paso, pues, al diágolo, aclarando, e inclusive exhortando, a que te tomes el tiempo necesario para contestarme, ya que has de tener todo tipo de visitas en estos momentos.

Y una vez más: Me da mucho gusto por ti y tu familia que todo esté bien. Mis felicitaciones también para tu esposa, a quien no tengo el gusto de conocer, ¿ok? Que se recupere pronto de tan difícil y noble labor.

Esto nunca lo he dicho, pues Dios no se divide (pero aún así solamente el Logos se encarnó, no el Padre ni el E.S.).

Ahora si que me reí con ganas. (Platicar contigo me alegra parte del día). Dios no se divide, pero una vez para que tu magisterio tenga razón ni se nota ¿verdad?

Más adelante más relacionado con esto.

Ni nosotros; por eso lo tenemos por el "misterio de la Encarnación".

Tampoco he dicho que se hizo "solo hombre": he dicho siempre que, desde la Encarnación, además de seguir siendo verdaderamente Dios, es también verdaderamente Hombre.

Ya te he dicho; por favor no insistas, Rub.: No sabemos cómo ocurrió biológicamente la Encarnación del Hijo de Dios. Sabemos que el E.S. "cubrió con Su sombra" a María y que Ella quedó embarazada. Esto es todo lo que te puedo decir sin "sacarme una de la manga".

Dieguito, resulta sumamente cómodo proclamar un dogma y luego mandarlo al estante de los misterios. No se necesita leer la Palabra de Dios, ni menos interpretarla, total el magisterio de la iglesia piensa por Uds. No estoy aseverando que cada uno tenga su propia interpretación, pero sí que sean capaces de examinar libremente LO OBVIO.

Me parece que lo "obvio" y hasta un tanto "cómodo" para ti es decir que la Encarnación ocurrió, desde el punto de vista biológico, como cualquier otro embarazo (aunque sin haber habido contacto sexual, claro).

Para nosotros, no; como te he comentado, la Encarnación tiene como propósito la unión perfecta de Dios y el hombre a través de nuestro Señor Jesucristo (pues Él mismo posee ambas naturalezas y nos volvemos uno con Él con su gracia y nuestro deseo de seguirlo).

No sé exactamente qué quieres decir con esto, pero:

Lc 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.


Y tenemos que "concebir" es sinónimo de:


Diccionario de sinónimos y antónimos © 2005 Espasa-Calpe:

concebir

* imaginar, pensar, entender, percibir, comprender, intuir, inferir
* engendrar, fecundar, embarazar, procrear

Agrandé la letra donde nos interesa, solo que hay un pequeño problema Dieguito, ¿donde dice ENCARNAR? ¿Lo entiendes?

Dios engendró en María a su Hijo, la embarazó. ¿Eso está claro en la Palabra de Dios?

Te mentiría si te digo que es un hecho del que estoy consciente, que "la embarazó". Más bien te podría decir con toda seguridad que Dios hizo que María quedara embarazada.

Entonces no dice que Dios se metió en María se convirtió en cigoto y luego paso todas las etapas de un feto, para nacer como Dios ¿Por qué? Porque Dios es eterno, no puede nacer, ni vivir, ni morir, Él no vive en el tiempo y el espacio como vivió Jesús. Que fue engendrado, nació de parto normal, creció, comió, durmió etc. como ser humano que era. Dios no pasó por nada de eso. Él es Eterno, Omnipresente, Omnisapiente, Omnipotente.

Solo te recalco que, para Cristo ser verdadero Dios y verdadero Hombre, tuvo que pasar por todo el proceso de desarrollo por el que pasamos todos los seres humanos. Y si crees que Dios no pudo o quiso "despojarse de sí", rebajarse a tomar la condición de hombre, pues no tengo más que comentar a este respecto.

Tampoco dice la Biblia cuando comenzó Dios a morar en Jesús, por eso es OBVIO, que fue desde el primer momento, desde que el óvulo de María fue fecundado por el E.S. Por eso debemos postular por la vida.

Nosotros no creemos que la Biblia hable de que Dios "mora" en Cristo a como muchos lo interpretan o podrían interpretar: casi como "poseyéndolo"; creemos, más bien, en una unión perfecta y permanente de la naturaleza divina (Dios) y la humana (el hombre) en uno: en Cristo Jesús.



.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Dije "ese versículo", no ese capítulo. Lo vuelvo a poner por si acaso lo quieres ver:


2 Cor 8:9 Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos.


Sigue en pie la pregunta: ¿Habla de "riqueza" y "pobreza" material de Cristo?

No. El problema es que sacando el texto de contexto, quieres darle un sentido que no tiene. Jesús no fue rico, si bien es cierto su padre adoptivo José era carpintero, una trabajo bien remunerado en su época. Pero era un hombre de trabajo. Como hijo de Dios pudo tener cuanto quisiera, pero el renuncia a esa posibilidad, para que nosotros comprendamos la diferencia entre lo material y lo espiritual. Entonces cuando Pablo se refiere a las riquezas de Cristo sin dudas se refiere a las espirituales, por eso escribe en sentido figurado.

Claro que ese versículo habla en un sentido espiritual, de acuerdo.

Pero el texto en sí, está muy claro. Por eso te recomiendo, no leas la biblia por versículos, sinó completa, paso a paso, pero completa.

Hay versículos que en sí mismos encierran grandes verdades y no violan la Revelación general de la Biblia si se sabe de qué hablan.

Los judíos consideran eso una verdadera blasfemia inclusive. No creas que lo crucificaron por deporte.

¿Qué tiene que ver? ¿Crucificaron a Cristo por defender la doctrina romana?

Vamos, Rubén, te lo he dicho "N" veces: por declararse a sí mismo Dios.

Para los judíos ortodoxos especialmente, todo el cristianismo es blasfemo. Lo de la encarnación me resulta absurdo a todas luces, sinó tiene una explicación, como la engendración que nos relata la Palabra de Dios.

A mi no me resulta absurdo lo que no entiendo; si así fuera, desde cuando hubiera apostatado de mi fe.

Aquí ando por fe, no porque pueda explicar todo lo que creo de modo que no quede duda alguna, sea científica o teológicamente hablando.

Bueno, y claro que puedes evangelizar a quien quieras con la Biblia, ché, aunque no todos te acepten. Lo que pasa es que es un tanto diferente la apología de la evangelización, aunque claro que es bueno saber y llevar a cabo ambas, pues lo hace uno con la intención de predicar lo que creemos verdad.

Bueno mi cuate, solo que Jesús mandó a evangelizar, con la Buenas Nuevas (Evangelios) Los Hechos, Epístolas y Apocalipsis no se escribían todavía, entonces uno parte por el comienzo, el Evangelio de N.S. Jesucristo.

A los evangelizados (aunque sea a medias como unos que conozco), se les lleva todos los demás libros, inclusive el AT.

Jejeje. OK.

Lo único que te demuestro es que estás violando tus propia lógica al expresarte. Como te digo, solo hay dos opciones: Jesucristo, verdadero hombre, es o no es verdadero Dios. Pero sigue viendo lo que afirmas (corchetes míos, como siempre):


"Jesús en cuanto hombre NO ES DIOS"...


"...si cuando Jesús habla lo hace Dios, entonces [Jesús] es Dios."


La verdad es que no me quitará el sueño si no piensas corregir esta evidente contradicción tuya, pero no por eso no te la voy a hacer ver.

Te lo explico por ENE sima vez. Jesús es 100% hombre, porque nació del embarazo que Dios produjo en María. En este hombre nacido de mujer, MORA, HABITA la plenitud de Dios, TODO su ESPÍRITU, cuando Jesús habla, cuando Jesús hombre hace milagros, no es Él quién los hace. Sinó su Padre. Todo lo que Jesús dice lo dice Dios, todo lo que Jesús hace lo hace Dios, por eso Es 100% Dios. Digamos para que lo entiendas mejor. Dios puede morar plenamente en nosotros, pero aunque nos desgañitemos tratando de convertir el agua en vino, de caminar sobre las aguas de resucitar muertos, etc. etc. no lo vamos a conseguir, te preguntarás ¿Por qué si Dios mora en mí? Esa es la respuesta. No somos Dios, Jesús sí.

Hmmm... pero no crees que Dios y Cristo sean perfectamente uno sino dos; esto ni aún leyendo Jn 17:21, por ejemplo, ¿verdad?

OK. Solo te recuerdo que no es alimento para el cuerpo sino para el espíritu.

EXACTO, es simbólico, lo material, la sustancia a la letrina. Todo es espiritual, no físico.

Dije alimento espiritual, no "simbólico"... además que, como todo sacramento, es un signo físico (en este caso las apariencias de pan y vino) que nos transmite gracia santificante divina.

Espero algún día hablemos de eso.

Si tú lo dices...

No lo digo, yo solo repito, lo dicen la historia y los testigos que presenciaron estos sucesos. ¿Por qué crees tú que JPII, se la pasaba pidiendo perdón. Están perdonados, pero no olvidados.

Lo bueno es que más nos consuela saber lo que Dios piensa al respecto, a final de cuentas:


Heb 8:12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.

Ya ves? Estás (o crees estar) haciendo apología. Tal vez la lea, cuando encuentre tiempo.

¿Yo? Por favor apolojía será, como dice alguien en Pueblo Escogido. Por lo que te puse en el párrafo al respecto, el aquinense no aceptaba que Jesús pudiera estar PRESENTE en varias partes del altar, léelo es muy bueno.

Me refería a que estás tratando de demostrar "contradicciones" en la misma teología católica.

Tendré presente dicha "Suma contra los gentiles".

Los católicos no "especulamos" en temas como este.

A la iglesia romana le significó siglos ponerse de acuerdo para interpretar Apocalipsis, respecto a 1ª Corintios 15 observa los versículos 35 – 58 Está muy bien explicado.

"Raptos 'pre' o 'post' tribulacionistas" es algo que no creo que se ha enseñado acá jamás. En cuanto a lo otro, pues también es capítulo aparte que estaría por demostrarse.



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[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿O sea que no la crees una realidad espiritual absoluta e infalible?


dogma.

(Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα).

1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.

2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.

3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.


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Independientemente del término con el que definas una realidad absoluta de fe, ya sabes a qué me refiero.

Ah, ya: es que me parece que crees que tenemos "comprada" a la RAE...

No el problema es que doctrinalmente y particularmente la doctrina que nos enseño Jesucristo está en la Biblia, entonces no confío en los testaferros.
¡OBSERVA! Dice testificada por la Iglesia (con mayúscula en el diccionario),

Es que Cristo edifica una sola Iglesia, Su Iglesia, la cual tiene que testificar una sola e inequívoca Revelación.

¿Cuál [Iglesia]? La ortodoxa griega es más antigua que la romana.

Jajajaja. ¿No serás Toni, de PuebloEscogido, quien me ha dicho lo mismo?

¿Las demás iglesias no existen para la RAE? Bueno es cosa de leer lo que uno mismo pega.

Se ve que tienen la gracia de saber cómo está realmente el asunto.

Es que no hablo de las diferentes manifestaciones de Dios sino del Padre, del Hijo y del E.S., de Ellos en sí.

En si y por si. Te lo he explicado N veces, Dios es UNO, no tres,...

Y ya sabes que concordamos aquí, aunque siempre aclarando que es Uno y Trino a la vez, así que por aquí no hay problema.

[Dios no es tres,]... menos personas, pero eludes contestar mi pregunta por cuarta vez:

¿Dónde la Biblia habla de personas?

Donde vemos que Dios no habla en singular sino en plural:


Gen 1:26 "... Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza..."


¿Por qué no dijo: "Hago al hombre a mi imágen y semejanza"? Obviamente que es un diálogo que se da solo entre más de uno.

Y claro que no dice la Biblia: "Una persona le dijo a la otra...", pero, como te he dicho muchas veces: es un título que se le ha dado al Padre, al Hijo y al E.S., no que se les mira como seres humanos a los tres.

Veamos lo que dice la misma versión en otro Libro Sagrado:


Acts 7:2 (King James Version)

2 And he said, Men, brethren, and fathers, hearken; The God of glory appeared unto our father Abraham, when he was in Mesopotamia, before he dwelt in Charran,

http://www.biblegateway.com/passage/...:2;&version=9;

Dice: "God of glory", no "God of the glory".

Ahora como la traducen al español en otra versión:


Hech 7:2 Y él dijo: Varones hermanos y padres, oíd: El Dios de la gloria apareció a nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Harán,

Aquí se refiere a YHWH, no a Jesús. Jesús es glorificado por el YHWH.

O como decía Santiago:


2:1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas.


O como decía Pablo:


Tito 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,


O como decía Pedro:


2 Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:


O como... etc., etc., etc.

Quién niega eso. ¿Donde dice que Jesús es el Dios de la Gloria? Sin ningún género de dudas Jesús es glorificado. La verdad no sé donde quieres llegar.

Que a Dios también se le llama "God of glory", igual como "crucificaron al Lord of glory"; que por tanto se habla del mismo "Señor, Dios de Israel" (Lc 1:68) cuando se habla del "Señor" (con "S" mayúscula) en la Biblia.

También estoy medio cansado, es media noche y puedo ser papá en cualquier momento.

Qué emoción, de veras. La diferencia entre tu "visita" y las mías es que la tuya es una gran, gran bendición; las mías... pues, me caen bien y todo pero... bueno, sin comentarios...

¿Verdad que no es muy buena apología si te contesto: "Toda la vida de Jesucristo es misterio de Redención"?

En cuanto a "los clavos con los que crucificaron a Dios"... ¿qué te diré?... bueno, pues recuerda que la Pasión de Cristo no fue solo un hecho material, histórico, sino el más grande y profundo misterio espiritual proveniente del Creador solo por amor al hombre pecador. ¿O qué? No creo que creas, como muchos, que fue un mero acto de masoquismo de Dios... ¿verdad?

Tu sabes bien que no. Si Jesucristo fuera un misterio me hago islamista ahora mismo.

Entonces digamos que fueron clavos espirituales ¿Se murió Dios? Porque eso decía Nietzsche

No "se murió"; mira lo que Él mismo dijo:


Jn 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.


Y te repito: Toda la vida, pasión y muerte de nuestro Señor Jesucristo es misterio profundo de Redención, no un hecho histórico limitado a la carne.

Sí, pero ¿crees que era el E.S. el que vino en Pentecostés o también el Padre y el Logos?

¿Realmente no lo entiendes? Vino YHWH Dios, en forma de lenguas de fuego Dios es ESPÍRITU SANTO, es Dios completamente UNO solo, tu puedes decir algo contra el Padre, incluso contra el Hijo, serás perdonado, pero jamás contra el ESPÍRITU SANTO.

Hasta aquí, bien.

Esto contesta las dudas que te puedan haber provocado mi respuesta anterior.

No tanto, no creas.

El Padre y el Hijo son las manifestaciones de YHWH, para ser entendido por nosotros.

¿No que han habido muchas manifestaciones (lo cual es cierto)? Por fin: ¿"LAS manifestaciones" o "Dios se manifiesta de muchas maneras"? Esta pregunta pudiera ser la más importante de todo el diálogo, pues en lo demás solo hemos redundado sin gran avance.

Que Jesús fue engendrado por Dios, entonces Jesús es Hijo de YHWH, eso hace a YHWH un padre,...

¿No crees que el Logos es el "Hijo Único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos..."?

... además de ser el creador de la humanidad, Padre por antonomasia.

Y "Padre" por tener amor paternal para con sus hijos, no solo como un título en particular.

Pero YHWH también mora en Jesús, es la Palabra de Jesús, el Logos, por eso el Hijo es también Dios, te das cuenta que tenemos dos figuras de Dios (no personas), pero el ESPÍRITU SANTO, Es YHWH, en toda su expresión. No está representado por ninguna forma figurativa, es Dios, es YHWH en toda su plenitud, tal como habita en el cuerpo de su propio Hijo.

A esto solo comento que, efectivamente, el E.S. es Dios en toda la extensión de la palabra.

Me contento con saber que te he logrado llegar a "entretener" (aunque no es mi prioridad) luego de tan mal arranque que se dio entre nos (posiblemente más "por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa"...). La verdad es que no vengo a hacer enemigos al foro.

Si, fue por tu culpa, por tu gran culpa, por tu exclusiva culpa, Jajaja. ¿Ves que resulta entretenido? Conversamos de nuestros puntos de vista aceptando lo que es correcto para cada uno y rechazando lo que no calza con nuestros principios, pero sin necesidad de agredirse. En serio, no tengo mucha experiencia en los foros, además que tengo una escuela bien extraña, mi esposa me dice que imito a su papá, que fue mi padre espiritual en muchos aspectos, entonces tengo las mismas mañas suyas, fuera de muchos apuntes en su PC, que solo copio para contestar, de otra manera no me alcanzaría el tiempo.

Ajá, pillín.

No creo que vayamos jamás a estar de acuerdo con respecto a que Dios es “personas”.

Lamentablemente; ni tampoco con que Jesucristo y el Logos no son uno y el mismo.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Habrás notado, estimado Rubén, que en la última cita con contexto que te hice quedó por accidente como si te hubieras citado tú mismo, pero claro que realmente me citaste a mí.

En cuanto las visitas y mis demás prioridades me lo permitan, vendré al foro.



Hasta pronto; disfruta de tus primeros días paternos