para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

saludos apreciado pablillo,

Respeto tu no creencia en Dios, pero me doy cuenta que cuando dices: "mucho de lo que se dice de Dios es contradictorio", entonces limitas la posible existencia o no de Dios al pensamiento limitado del hombre, me comprendes, por ejemplo, si las religiones estan divididas en sus creencias...entonces Dios es el culpable? para nada!....el hecho de que muchos hombres digan algo de Dios no implica una verdad absoluta en muchos casos; imagina que tu te llames "pablillo" y otros digan que te llamas "pedrito", es una mentira verdad! pero imagina que esta mentira se repitiera mil veces hasta que todos se lo creen, no buscarias la manera de que todos conozcan la verdad? yo creo que si! entonces muchos estarán en tu contra y otros a tu favor dependiendo como argumentes sobre tu verdadero nombre.

en fin, todo lo que el hombre diga sobre Dios no representa una verdad absoluta, las religiones pueden estar equivocadas en sus teorias sobre "como es Dios" pero esto no implica que Dios no exista porque otros mientan sobre Dios!

saludos y PAZ para tí

Sin pensamiento no hay realidad. Primero pensamos, despues tenemos una representacion de la realidad y despues tenemos que la realidad es asequible.

Pero de nada sirve pensar si no corroboramos lo que es real. Puedo pensar en dios pero si no puedo probar su existencia de que sirve?

Un día estaba viendo la tele y pasó un mensaje cristiano de esos. Trataba de un hombre que no creía en dios, un día se fue a una fiesta y volvío manejando borracho y tuvo un accidente de transito y no podía mover sus piernas, entonces empezó a leer la biblia y vió que había vida eterna y blablabla.

Que sacamos de esta historia:

-que este hombre es un idiota por manejar en estado de ebriedad
-no quiere aceptar la realidad, que es el quedar discapacitado
-Le hecha la culpa a dios por lo que sucedió. Me explico: como no creía en dios, él asume que dios hiz que tuviera ese accidente y quedara así por no creer.

Entonces puedo asumir que dios es una excusa para los males que suceden y no aceptan su error y así seguirán cometiendolo porque no es su error sino de dios.

Otro ejemplo para que quede más claro.

¿qué pasa con los que asesinan en nombre de dios?, varios asesinos han matado en nombre de dios porque, según ellos, dios les dijo que mataran a los pecadores.
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Sin pensamiento no hay realidad. Primero pensamos, despues tenemos una representacion de la realidad y despues tenemos que la realidad es asequible.

Pero de nada sirve pensar si no corroboramos lo que es real. Puedo pensar en dios pero si no puedo probar su existencia de que sirve?

Un día estaba viendo la tele y pasó un mensaje cristiano de esos. Trataba de un hombre que no creía en dios, un día se fue a una fiesta y volvío manejando borracho y tuvo un accidente de transito y no podía mover sus piernas, entonces empezó a leer la biblia y vió que había vida eterna y blablabla.

Que sacamos de esta historia:

-que este hombre es un idiota por manejar en estado de ebriedad
-no quiere aceptar la realidad, que es el quedar discapacitado
-Le hecha la culpa a dios por lo que sucedió. Me explico: como no creía en dios, él asume que dios hiz que tuviera ese accidente y quedara así por no creer.

Entonces puedo asumir que dios es una excusa para los males que suceden y no aceptan su error y así seguirán cometiendolo porque no es su error sino de dios.

Otro ejemplo para que quede más claro.

¿qué pasa con los que asesinan en nombre de dios?, varios asesinos han matado en nombre de dios porque, según ellos, dios les dijo que mataran a los pecadores.
saludos estimado pablillo!!!

Es muy cierto todo lo que planteas, pues yo soy Cristiano pero no tengo esa creencia, es que hay muchas cosas que las religiones enseñan las cuales yo no creo, en el caso que planteas pienso y creo que todas las cosas que nos pasan en la vida son para nuestro bien y nuestra enseñanza, por muy malo que sea siempre aprendemos de todas las circunstancias, muchos religiosos le echan la culpa a satanas y a veces hasta a Dios por los diversos males del mundo cuando es por nuestras propias acciones generalmente que atraemos nuestro bien o nuestro mal.

Pero aún sigo viendo que el común denominador del ateo es por las falsas creencias que diversas religiones enseñan "equivocadamente" las cuales son muchisimas y largo de explicar; Si ves a Dios de acuerdo a lo que te dice tal o cual religion te decepcionaras, pero si lo buscas en tu interior él se dejará encontrar y se te presentará, no de forma fisica sino en tu espiritu, en tu interior...ya que la persona de Dios no es palpable sino que es espiritual y se encuentra entre los que deciden creer en él...solo se debe creer, él que no cree es como el que naufraga y anda a la deriva tratando de encontrar tierra pero nunca la encuentra a pesar de muchos esfuerzos por buscar el camino correcto.


que la PAZ sea contigo apreciado pablillo!
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

saludos estimado pablillo!!!

Es muy cierto todo lo que planteas, pues yo soy Cristiano pero no tengo esa creencia, es que hay muchas cosas que las religiones enseñan las cuales yo no creo, en el caso que planteas pienso y creo que todas las cosas que nos pasan en la vida son para nuestro bien y nuestra enseñanza, por muy malo que sea siempre aprendemos de todas las circunstancias, muchos religiosos le echan la culpa a satanas y a veces hasta a Dios por los diversos males del mundo cuando es por nuestras propias acciones generalmente que atraemos nuestro bien o nuestro mal.

Esto es muy cierto y es un punto al que quiero llegar. Muchas personas creen en dios solo para echarle la culpa a él sin aceptar sus errores.

Pero aún sigo viendo que el común denominador del ateo es por las falsas creencias que diversas religiones enseñan "equivocadamente" las cuales son muchisimas y largo de explicar; Si ves a Dios de acuerdo a lo que te dice tal o cual religion te decepcionaras, pero si lo buscas en tu interior él se dejará encontrar y se te presentará, no de forma fisica sino en tu espiritu, en tu interior...ya que la persona de Dios no es palpable sino que es espiritual y se encuentra entre los que deciden creer en él...solo se debe creer, él que no cree es como el que naufraga y anda a la deriva tratando de encontrar tierra pero nunca la encuentra a pesar de muchos esfuerzos por buscar el camino correcto.

Esto es una creencia errada de parte de muchos de ustedes.

No se es ateo por ir en contra de las religiones u odio o como quieran llamarlo; se es ateo porque hemos analizado las cosas y hemos visto que dios no cabe en ellas por eso investigamos para acercarnos lo más posible a la verdad o la realidad.
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Algo no existe hasta que se pruebe su existencia... No se necesita probar su no-existencia partiendo de una existencia improbada.

Eso es lo que dice la lógica, pero sabemos que a través de la fe es muy fácil dejar trunco cualquier tipo de pensamiento racional... Y que conste que no estoy diciendo que eso esté mal, no estoy emitiendo juicios, simplemente me abstraigo un poco del choque ideológico (porque la religión, a fin de cuentas, es ideología, o por lo menos deviene en) para poder analizar seriamente de qué se trata la fe en definitiva: del convencimiento ciego de que algo es cierto, pese a no tener pruebas que lo sustenten en lo absoluto, ni forma alguna de demostrarlo frente a los pensamientos escépticos.


Piensen en esto: la religión tiende a realzar el valor de la fe, en muchos casos al punto de considerarla una de las máximas virtudes humanas. ¿Se han preguntado por qué? ¿Será solamente porque demuestra obediencia y aceptación de la voluntad divina? ¿Será porque permite mantenerse en el recto camino, directo en la fila hacia el Reino de los Cielos? ¿O será que necesitan de ella para que la tambaleante doctrina siga sosteniéndose en pie, y no se desmorone como una casa de cartas ante la falta de argumentos válidos desde el punto de vista analítico?

La religión no es más que una proyección de la fe; la fe le es tan necesaria a los creadores de mitos como los mitos mismos. Y ellos lo saben. Los cimientos del cristianismo fueron cuidadosamente elaborados para erradicar de raíz toda conducta o instinto que pudiera amenazar con echarlo por tierra, cualquier insinuación de discrepancia con el "pensamiento oficial", o simplemente un vestigio de duda sobre su veracidad, es tildado de herético y desacreditado por no hablar acorde a la palabra de Dios. Solamente mediante la imposición de la fe se puede cegar a tal punto la razón del hombre para logar que crea y defienda a muerte ideas basadas en algo que nunca nadie ha visto. Y nada mejor que hacer de la misma fe una parte fundamental de esas ideas. El círculo se cierra y todo queda perfectamente encajado.


No creo, sin embargo, que la fe sea el problema. Reducirla solamente a la cuestión de si existe o no existe el dios de turno me parece peligrosamente simplista, pues es casi como crear un monopolio de verdades intangibles y darle a un solo credo su absoluta concesión. La fe puede tomar diversas formas y derramarse sobre diversas figuras, muy a pesar de la rotunda oposición del cristianismo a la adoración de falsos ídolos (notoria pauta de su orientación un tanto monopólica, como bien decía).

Una de las principales soberanías del ser humano es la que ejerce sobre su propio pensamiento, no importa cuál sea, siempre y cuando no pretenda hacerlo extensivo a las mentes que lo rodean. Esa libertad es algo por demás valioso, nadie debería dejarse cercenar la libertad que de ser cristiano, budista, ateo o adorador de Jar Jar Binks, si es eso lo que le viene en ganas.


No estoy, por tanto, en contra de la fe en si misma (yo mismo la tengo, en cierto grado, aunque algunos aquí puedan no creerlo). Respeto la fe de las personas, pero no a las instituciones que la utilizan para lograr llenarse los bolsillos a costa de mantener a los pueblos sumidos en el miedo, la obediencia y la más profunda ignorancia respecto a la verdadera naturaleza de la doctrina que sobre sus cabezas sostienen.

La iglesia no es y nunca ha sido más que una institución de control social, y la religión es únicamente la herramienta escogida para llevar a cabo la operación. Basta un amo en el cielo para que haya mil en la tierra, no es un secreto que los valores inculcados a través de toda la parafernalia litúrgica cristiana son lisa y llanamente los más convenientes para quienes desean poner a los pueblos de rodillas y tomar sus riendas como si fuesen corderos.

Son esas rancias cúpulas eclesiásticas, que vienen sucediendose de generación en generación, quienes han ideado todo este teatro de títeres -títeres que resucitan, levantan muertos y caminan sobre las aguas-, donde ellos nunca pierden los hilos. Son ellos mismos quienes han creado a Dios -su dios, uno entre tantos, el que ha tenido mayor rating a lo largo de la historia, merced de un plan quizás demasiado maquiavélico para ser ejecutado también por otras instituciones.


En última instancia, somos nosotros (los ateos) quienes deberíamos pedirles a los creyentes pruebas que nos permitan cambiar nuestra visión al respecto.

Muchos lo hacen, en realidad, y acaban por generarse esas discusiones, ridículas e interminables, donde ni uno ni otro tiene argumentos sólidos para esgrimir, lo cual deja al devoto aún peor posicionado, pues como ya he dicho, quien afirma es quien debe presentar evidencias, y no quien refuta, pues la refutación en este caso se basa en gran medida en la falta de una afirmación sólida a la cual refutar (y seguiremos esperándola...)


Mi conclusión personal: nada de cuanto pueda debatirse en torno a esto tiene sentido. Cada uno es libre de creer lo que más le guste o le convenga, y nadie debería meterse a cuestionar la imaginación del otro. El tanto no haya cruzadas o inquisiciones, no debería haber motivo para fricciones entre representantes de diferentes cultos. Ni tampoco para con quienes no profesamos ninguno en lo absoluto.


Espero comentarios.
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Algo no existe hasta que se pruebe su existencia... No se necesita probar su no-existencia partiendo de una existencia improbada.

Eso es lo que dice la lógica, pero sabemos que a través de la fe es muy fácil dejar trunco cualquier tipo de pensamiento racional... Y que conste que no estoy diciendo que eso esté mal, no estoy emitiendo juicios, simplemente me abstraigo un poco del choque ideológico (porque la religión, a fin de cuentas, es ideología, o por lo menos deviene en) para poder analizar seriamente de qué se trata la fe en definitiva: del convencimiento ciego de que algo es cierto, pese a no tener pruebas que lo sustenten en lo absoluto, ni forma alguna de demostrarlo frente a los pensamientos escépticos.


Piensen en esto: la religión tiende a realzar el valor de la fe, en muchos casos al punto de considerarla una de las máximas virtudes humanas. ¿Se han preguntado por qué? ¿Será solamente porque demuestra obediencia y aceptación de la voluntad divina? ¿Será porque permite mantenerse en el recto camino, directo en la fila hacia el Reino de los Cielos? ¿O será que necesitan de ella para que la tambaleante doctrina siga sosteniéndose en pie, y no se desmorone como una casa de cartas ante la falta de argumentos válidos desde el punto de vista analítico?

La religión no es más que una proyección de la fe; la fe le es tan necesaria a los creadores de mitos como los mitos mismos. Y ellos lo saben. Los cimientos del cristianismo fueron cuidadosamente elaborados para erradicar de raíz toda conducta o instinto que pudiera amenazar con echarlo por tierra, cualquier insinuación de discrepancia con el "pensamiento oficial", o simplemente un vestigio de duda sobre su veracidad, es tildado de herético y desacreditado por no hablar acorde a la palabra de Dios. Solamente mediante la imposición de la fe se puede cegar a tal punto la razón del hombre para logar que crea y defienda a muerte ideas basadas en algo que nunca nadie ha visto. Y nada mejor que hacer de la misma fe una parte fundamental de esas ideas. El círculo se cierra y todo queda perfectamente encajado.


No creo, sin embargo, que la fe sea el problema. Reducirla solamente a la cuestión de si existe o no existe el dios de turno me parece peligrosamente simplista, pues es casi como crear un monopolio de verdades intangibles y darle a un solo credo su absoluta concesión. La fe puede tomar diversas formas y derramarse sobre diversas figuras, muy a pesar de la rotunda oposición del cristianismo a la adoración de falsos ídolos (notoria pauta de su orientación un tanto monopólica, como bien decía).

Una de las principales soberanías del ser humano es la que ejerce sobre su propio pensamiento, no importa cuál sea, siempre y cuando no pretenda hacerlo extensivo a las mentes que lo rodean. Esa libertad es algo por demás valioso, nadie debería dejarse cercenar la libertad que de ser cristiano, budista, ateo o adorador de Jar Jar Binks, si es eso lo que le viene en ganas.


No estoy, por tanto, en contra de la fe en si misma (yo mismo la tengo, en cierto grado, aunque algunos aquí puedan no creerlo). Respeto la fe de las personas, pero no a las instituciones que la utilizan para lograr llenarse los bolsillos a costa de mantener a los pueblos sumidos en el miedo, la obediencia y la más profunda ignorancia respecto a la verdadera naturaleza de la doctrina que sobre sus cabezas sostienen.

La iglesia no es y nunca ha sido más que una institución de control social, y la religión es únicamente la herramienta escogida para llevar a cabo la operación. Basta un amo en el cielo para que haya mil en la tierra, no es un secreto que los valores inculcados a través de toda la parafernalia litúrgica cristiana son lisa y llanamente los más convenientes para quienes desean poner a los pueblos de rodillas y tomar sus riendas como si fuesen corderos.

Son esas rancias cúpulas eclesiásticas, que vienen sucediendose de generación en generación, quienes han ideado todo este teatro de títeres -títeres que resucitan, levantan muertos y caminan sobre las aguas-, donde ellos nunca pierden los hilos. Son ellos mismos quienes han creado a Dios -su dios, uno entre tantos, el que ha tenido mayor rating a lo largo de la historia, merced de un plan quizás demasiado maquiavélico para ser ejecutado también por otras instituciones.


En última instancia, somos nosotros (los ateos) quienes deberíamos pedirles a los creyentes pruebas que nos permitan cambiar nuestra visión al respecto.

Muchos lo hacen, en realidad, y acaban por generarse esas discusiones, ridículas e interminables, donde ni uno ni otro tiene argumentos sólidos para esgrimir, lo cual deja al devoto aún peor posicionado, pues como ya he dicho, quien afirma es quien debe presentar evidencias, y no quien refuta, pues la refutación en este caso se basa en gran medida en la falta de una afirmación sólida a la cual refutar (y seguiremos esperándola...)


Mi conclusión personal: nada de cuanto pueda debatirse en torno a esto tiene sentido. Cada uno es libre de creer lo que más le guste o le convenga, y nadie debería meterse a cuestionar la imaginación del otro. El tanto no haya cruzadas o inquisiciones, no debería haber motivo para fricciones entre representantes de diferentes cultos. Ni tampoco para con quienes no profesamos ninguno en lo absoluto.


Espero comentarios.

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Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Y eso convierte al Cristianismo en la única religión posible. Gran razonamiento, si señor.

Algunos de los que se alojan por aqui son de los que, de haber nacido en un país musulman, estarían ahora mismo ajustándose un cinturón de trinitrotolueno y cantándo alabanzas a su querido y reverenciado Alá.

Que unos niños crean que existe algo hace tan posible el dios cristiano como el musulman, como el FSM o el unicornio rosa invisible. Es la prueba científica de nada, con lo que sirve para... nada (anda). Que los comunistas fuesen ateos no quiere decir que fuesen listos, y tonterías como estas las hicieron hasta aburrirse.

Dios como concepto es INFALSABLE, lo cual, permite negarlo sin tener que aportar una prueba de ello, mientras que quien afirme su existencia deberá correr con la carga de la prueba.

Ustedes de conocimiento científico lo justo, .

Hola Astinus,

Me llama mucho la atención cómo dentro de las aportaciones de los ateos existen ya frases repetidas como las siguientes:

1. La del unicornio
2. La de si hubiéramos nacido en un país musulman
3. La de que las pruebas las debemos dar nosotros los creyentes

Porque grandes defensores del racionalismo en la red han heredado éstos razonamientos. Aclaro antes de que lo digas!! que entre nosotros también sucede. Es lamentable tener que caminar levantando banderas ajenas.

Pero ¿no crees que es tiempo de intentar un dialogo sin depender de las ideas que otros van poniendo en la red? O al menos tratar de razonarlas por cuenta propia?

Bendiciones
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Hola Astinus,

Me llama mucho la atención cómo dentro de las aportaciones de los ateos existen ya frases repetidas como las siguientes:

1. La del unicornio
2. La de si hubiéramos nacido en un país musulman
3. La de que las pruebas las debemos dar nosotros los creyentes

Porque grandes defensores del racionalismo en la red han heredado éstos razonamientos. Aclaro antes de que lo digas!! que entre nosotros también sucede. Es lamentable tener que caminar levantando banderas ajenas.

Pero ¿no crees que es tiempo de intentar un dialogo sin depender de las ideas que otros van poniendo en la red? O al menos tratar de razonarlas por cuenta propia?

Bendiciones

No había escuchado la de "haber nacido en un país musulman"

Sin embargo la última es lógico, es la que se tiene que aplicar, y no solo a los creyentes sino a los que afirman "x" cosa.
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Lo resaltado en negrita.

Lo mismo digo
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Algo no existe hasta que se pruebe su existencia... No se necesita probar su no-existencia partiendo de una existencia improbada.

Eso es lo que dice la lógica, pero sabemos que a través de la fe es muy fácil dejar trunco cualquier tipo de pensamiento racional... Y que conste que no estoy diciendo que eso esté mal, no estoy emitiendo juicios, simplemente me abstraigo un poco del choque ideológico (porque la religión, a fin de cuentas, es ideología, o por lo menos deviene en) para poder analizar seriamente de qué se trata la fe en definitiva: del convencimiento ciego de que algo es cierto, pese a no tener pruebas que lo sustenten en lo absoluto, ni forma alguna de demostrarlo frente a los pensamientos escépticos.


Piensen en esto: la religión tiende a realzar el valor de la fe, en muchos casos al punto de considerarla una de las máximas virtudes humanas. ¿Se han preguntado por qué? ¿Será solamente porque demuestra obediencia y aceptación de la voluntad divina? ¿Será porque permite mantenerse en el recto camino, directo en la fila hacia el Reino de los Cielos? ¿O será que necesitan de ella para que la tambaleante doctrina siga sosteniéndose en pie, y no se desmorone como una casa de cartas ante la falta de argumentos válidos desde el punto de vista analítico?

La religión no es más que una proyección de la fe; la fe le es tan necesaria a los creadores de mitos como los mitos mismos. Y ellos lo saben. Los cimientos del cristianismo fueron cuidadosamente elaborados para erradicar de raíz toda conducta o instinto que pudiera amenazar con echarlo por tierra, cualquier insinuación de discrepancia con el "pensamiento oficial", o simplemente un vestigio de duda sobre su veracidad, es tildado de herético y desacreditado por no hablar acorde a la palabra de Dios. Solamente mediante la imposición de la fe se puede cegar a tal punto la razón del hombre para logar que crea y defienda a muerte ideas basadas en algo que nunca nadie ha visto. Y nada mejor que hacer de la misma fe una parte fundamental de esas ideas. El círculo se cierra y todo queda perfectamente encajado.


No creo, sin embargo, que la fe sea el problema. Reducirla solamente a la cuestión de si existe o no existe el dios de turno me parece peligrosamente simplista, pues es casi como crear un monopolio de verdades intangibles y darle a un solo credo su absoluta concesión. La fe puede tomar diversas formas y derramarse sobre diversas figuras, muy a pesar de la rotunda oposición del cristianismo a la adoración de falsos ídolos (notoria pauta de su orientación un tanto monopólica, como bien decía).

Una de las principales soberanías del ser humano es la que ejerce sobre su propio pensamiento, no importa cuál sea, siempre y cuando no pretenda hacerlo extensivo a las mentes que lo rodean. Esa libertad es algo por demás valioso, nadie debería dejarse cercenar la libertad que de ser cristiano, budista, ateo o adorador de Jar Jar Binks, si es eso lo que le viene en ganas.


No estoy, por tanto, en contra de la fe en si misma (yo mismo la tengo, en cierto grado, aunque algunos aquí puedan no creerlo). Respeto la fe de las personas, pero no a las instituciones que la utilizan para lograr llenarse los bolsillos a costa de mantener a los pueblos sumidos en el miedo, la obediencia y la más profunda ignorancia respecto a la verdadera naturaleza de la doctrina que sobre sus cabezas sostienen.

La iglesia no es y nunca ha sido más que una institución de control social, y la religión es únicamente la herramienta escogida para llevar a cabo la operación. Basta un amo en el cielo para que haya mil en la tierra, no es un secreto que los valores inculcados a través de toda la parafernalia litúrgica cristiana son lisa y llanamente los más convenientes para quienes desean poner a los pueblos de rodillas y tomar sus riendas como si fuesen corderos.

Son esas rancias cúpulas eclesiásticas, que vienen sucediendose de generación en generación, quienes han ideado todo este teatro de títeres -títeres que resucitan, levantan muertos y caminan sobre las aguas-, donde ellos nunca pierden los hilos. Son ellos mismos quienes han creado a Dios -su dios, uno entre tantos, el que ha tenido mayor rating a lo largo de la historia, merced de un plan quizás demasiado maquiavélico para ser ejecutado también por otras instituciones.


En última instancia, somos nosotros (los ateos) quienes deberíamos pedirles a los creyentes pruebas que nos permitan cambiar nuestra visión al respecto.

Muchos lo hacen, en realidad, y acaban por generarse esas discusiones, ridículas e interminables, donde ni uno ni otro tiene argumentos sólidos para esgrimir, lo cual deja al devoto aún peor posicionado, pues como ya he dicho, quien afirma es quien debe presentar evidencias, y no quien refuta, pues la refutación en este caso se basa en gran medida en la falta de una afirmación sólida a la cual refutar (y seguiremos esperándola...)


Mi conclusión personal: nada de cuanto pueda debatirse en torno a esto tiene sentido. Cada uno es libre de creer lo que más le guste o le convenga, y nadie debería meterse a cuestionar la imaginación del otro. El tanto no haya cruzadas o inquisiciones, no debería haber motivo para fricciones entre representantes de diferentes cultos. Ni tampoco para con quienes no profesamos ninguno en lo absoluto.


Espero comentarios.
estimado perdurabo, primeramente bienvenido al foro y gracias por tu aporte...

Estoy de acuerdo en muchos aspectos que comentas, y yo como Cristiano es mi deber explicarte no por obligación sino por deber, la existencia de Dios...ahora, abriras tu mente y tu corazón a dar un pequeño porcentaje de creer en mis palabras??? pues mi posición no sería dificil porque soy quién debo argumentar la existencia de Dios, pero tu posición o tu creencia es la que cuestiona en este tema, el porque los ateos no creen en Dios, que los motivó a no creer, entonces....yo tengo mis respuestas en base a mi fé y estoy 100% claro en lo que creo y es definitivo, ya que esta fé le dá un sentido lógico a mi existencia en esta vida, esta fé me dá una esperanza de AMOR y PAZ en medio de tanto odio y guerra en el mundo y en tu alrededor, pero en el lado opuesto del ateismo, en mi opinión, siempre están buscando una verdad, una realidad a su vida y nunca consiguen algo que les dé resultados probatorios de la verdad de la vida, por lo tanto su vida se convierte en un acertijo sin respuestas, es como un ser sin identidad de la vida, es como vagar por esta vida sin tener un proposito de tu existencia, para que fuistes creado, para que estudias, trabajas, formas una familia, y luego envejeces y te mueres.....entonces, de que sirvió tanto esfuerzo??? acaso esta vida es un circulo vicioso sin sentido????

ó existe un proposito con todo?

que piensas amigo perdurabo! ó pablillo ó artemis fowl II
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Esto es una creencia errada de parte de muchos de ustedes.

No se es ateo por ir en contra de las religiones u odio o como quieran llamarlo; se es ateo porque hemos analizado las cosas y hemos visto que dios no cabe en ellas por eso investigamos para acercarnos lo más posible a la verdad o la realidad.
apreciado pablillo,

Aqui difiero con tu opinión, pues algunos foristas que se consideran ateos y que han participado en este tema, han dejado claro su apatía hacía las religiones, no porque lo hayan dicho claramente sino que sus comentarios reflejan tal rechazo hacía las religiones...ahora, tu argumento sobre el ateismo también es válido, pero es la opinión de una pesona "que ya es atea"....pero que motivó a que fueras ateo? que fué lo que analizastes e investigastes???? acaso no investigastes y analizastes también las religiones cristianas? es claro que si lo haces tal ves mucho menos ahora, pero al principio debistes analizar todos los errores de las religiones y por ende, Dios es un ser ficticio....ahora, es Dios el culpable de que las religiones engañen???

amigo pablillo, tu aceptas que una de las causas de tu ateismo es por causa de las falsedades de las religiones? por lo menos cuando empezastes a ser ateo, fueron las religiones una de las causas de tu ateismo?

la PAZ sea contigo!
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

El ateo no nace ateo...

Simplemente no cree que haya una religión que demuestre que Dios existe. Los sistemas religiosos de todos los tiempos son defectuosos; fallaron en su premisa de hacer que los hombres/las mujeres se acerque a una deidad desconocida para ellos/ellas.

No toman en cuenta que hay algo en sus corazones que grita desde el silencio las palabras de este Dios que no comprenden.

Para ello, veamos este fragmento de una poesía del rey poeta, Netzahualcóyotl:

Nada es para siempre en la tierra:
Sólo un poco aquí.
Aunque sea de jade se quiebra,
Aunque sea de oro se rompe,
Aunque sea plumaje de quetzal se desgarra.
No para siempre en la tierra:
Sólo un poco aquí.

El que tenga cerebro, lea y entienda.
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Nuestro Padre es algo tan inmensurablemente grande que la mente humana no es capaz de concebirlo realmente,por ello lo "humaniza", de esta forma Dios puede rebelarse contra el hombre,castigarlo, mandar persecuciones, plagas, puede incluso matarlo... y lamentablemente es esta vision de nuestro Padre la que aun perdura en la mente de muchos hermanos. Conocen el mensaje de Jesus,pero no lo sienten en sus corazones. No pueden concebir un dios misericordioso y amoroso sin fin porque deben entenderlo de acuerdo a los limites humanos, de ahi que consideren que Dios no puede aceptar la homosexualidad, por poner un ejemplo, mientras que por otro lado se les llena la boca hablando de ese dios misericordioso y amoroso sin fin. Usan palabras que solo quedan en eso, palabras, pues no hay un verdadero entendimiento y asimilamiento de esas palabras. Y el verdadero problema es que muchos de estos hermanos que no son capaces de asimilar en sus corazones la base del mensaje de Jesus son aquellos que,aun hoy en dia, son las cabezas visibles de muchas congregaciones.
El verdadero problema del ateo no es Dios, sino la religion y quienes la dirigen. Personalizan el concepto humano de Dios en la propia religion y es su rechazo a dicha religion la que provoca su rechazo a Dios. Dios Padre no es un concepto humano, sino espiritual y eterno. Cuando la verdad espiritual, no la humana y no bajo los limites del entendimiento humano, se proclame en muchos sitios a una inmensa mayoria de esos hermanos les cogera desprevenidos y aun en el colmo de la ceguera espiritual la rechazaran. Como hicieron con Jesus los judios lucharan,sin saberlo,contra aquello que en realidad,en base, estan defendiendo.
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Yo antes fui cristiano, de los apostólicos romanos, pero leer la biblia y tanto ir a catequesis como asistir a sesiones de religión me hizo dudar de la veracidad de esta. Me di cuenta de numerosas incoherencias y dudas que no pudieron ser respondidas por los que supuestamente estaban capacitados para ello.

Pero yo seguía creyendo en Dios, un dios creador, pero que ya no podía ser el cristiano, ni el judio, ni el musulman, ya que todos ellos devenían de la misma base que yo no creía.

Busqué otras religiones, pero vi en ellas tanta falsedad como había encontrado en el cristianismo, incluso leí el Corán (supongo que una traducción no autorizada por sus líderes espirituales, porque creo que estos no son de los que deseen que su libro sagrado pueda ser leido y entendido por todos. Tras ello muchos harían como yo y descartarían tal cantidad de memeces como inspiradas por nadie, y menos un ser divino) No encontré ninguna que me agradase.

Me gustaron los principios del Zoroastrismo, pero, como religión, me parecía seguir siendo igual de falsa que las otras. Además, entonces ya sabía que para tener principios no hace falta un Dios, ni una religión, y no iba a seguir una religión que no creía por tener unos principios que compartía.

Así, tras mucho buscar, descubrí el Apateismo, la idea de que las realidades superiores, aún de existir, no cambian en nada a la condición humana y por lo tanto las religiones son irrelevantes o accesorias, era lo que de verdad respondía a lo que yo creía.

La frase que lo define todo es la siguiente: No sé si existen dioses, y no creo que sea importante saberlo.

busca a Dios dentro de ti y no fuera
, ni la religiones, ni el otro hombre, te llevan a Dios, la bilblia misma es una guia, la biblia no es Dios, es una guia.
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Yo antes fui cristiano, de los apostólicos romanos, pero leer la biblia y tanto ir a catequesis como asistir a sesiones de religión me hizo dudar de la veracidad de esta. Me di cuenta de numerosas incoherencias y dudas que no pudieron ser respondidas por los que supuestamente estaban capacitados para ello.

Pero yo seguía creyendo en Dios, un dios creador, pero que ya no podía ser el cristiano, ni el judio, ni el musulman, ya que todos ellos devenían de la misma base que yo no creía.

Busqué otras religiones, pero vi en ellas tanta falsedad como había encontrado en el cristianismo, incluso leí el Corán (supongo que una traducción no autorizada por sus líderes espirituales, porque creo que estos no son de los que deseen que su libro sagrado pueda ser leido y entendido por todos. Tras ello muchos harían como yo y descartarían tal cantidad de memeces como inspiradas por nadie, y menos un ser divino) No encontré ninguna que me agradase.

Me gustaron los principios del Zoroastrismo, pero, como religión, me parecía seguir siendo igual de falsa que las otras. Además, entonces ya sabía que para tener principios no hace falta un Dios, ni una religión, y no iba a seguir una religión que no creía por tener unos principios que compartía.

Así, tras mucho buscar, descubrí el Apateismo, la idea de que las realidades superiores, aún de existir, no cambian en nada a la condición humana y por lo tanto las religiones son irrelevantes o accesorias, era lo que de verdad respondía a lo que yo creía.

La frase que lo define todo es la siguiente: No sé si existen dioses, y no creo que sea importante saberlo.
apreciado astinus,

Al leerte me siento muy identificado contigo pues yo cuando conocí a Dios, traté de buscarle en la religión estuve por 2 años con los evangelicos y sali muy decepcionado por diversas razones sobre todo doctrinales, también he estudiado a profundidad las doctrinas del Judaismo, el Islamismo, Budismo, y la verdad no encuentré una verdad creible para mi vida espiritual, ahora, el punto es Dios...determinar si Dios existe o no por causa de las religiones, me parece una equivocación, pues respeto las creencias de los ateos pero me entristece que muchos lideres cristianos sean los causantes de que muchos se vuelvan ateos o a otras creencias anticristianas, y en muy pocos casos en mi opinión, llegan hasta rechazar a Dios.

No pretendo caer en la tentación de argumentarte sobre la real existencia de Dios, solo quiero medir la principal causa de las conversiones al ateismo que para mí lo son las diversas Religiones Cristianas quienes con sus falsas doctrinas conducen a muchos a la apostacía lamentablemente, pero este es un buen proposito de Dios que muchos se aparten de las religiones y que busquen a Dios en su interior y sean capacez por sí mismos de escucharle sin que algún "lider religioso" les imponga sus creencias personales....pues Dios se manifiesta y les habla A TODOS sin personalismos ni con trafico de influencias (no de influenza jejeje)

gracias por tu aporte, que la PAZ sea contigo!
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Nuestro Padre es algo tan inmensurablemente grande que la mente humana no es capaz de concebirlo realmente,por ello lo "humaniza", de esta forma Dios puede rebelarse contra el hombre,castigarlo, mandar persecuciones, plagas, puede incluso matarlo... y lamentablemente es esta vision de nuestro Padre la que aun perdura en la mente de muchos hermanos. Conocen el mensaje de Jesus,pero no lo sienten en sus corazones. No pueden concebir un dios misericordioso y amoroso sin fin porque deben entenderlo de acuerdo a los limites humanos, de ahi que consideren que Dios no puede aceptar la homosexualidad, por poner un ejemplo, mientras que por otro lado se les llena la boca hablando de ese dios misericordioso y amoroso sin fin. Usan palabras que solo quedan en eso, palabras, pues no hay un verdadero entendimiento y asimilamiento de esas palabras. Y el verdadero problema es que muchos de estos hermanos que no son capaces de asimilar en sus corazones la base del mensaje de Jesus son aquellos que,aun hoy en dia, son las cabezas visibles de muchas congregaciones.
El verdadero problema del ateo no es Dios, sino la religion y quienes la dirigen. Personalizan el concepto humano de Dios en la propia religion y es su rechazo a dicha religion la que provoca su rechazo a Dios. Dios Padre no es un concepto humano, sino espiritual y eterno. Cuando la verdad espiritual, no la humana y no bajo los limites del entendimiento humano, se proclame en muchos sitios a una inmensa mayoria de esos hermanos les cogera desprevenidos y aun en el colmo de la ceguera espiritual la rechazaran. Como hicieron con Jesus los judios lucharan,sin saberlo,contra aquello que en realidad,en base, estan defendiendo.
totalmente de acuerdo contigo Alaun!
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

El Dios del antiguo testamento no se parece demasiado (como un huevo a una castaña, aprox.) al del nuevo testamento. Supongo que entre uno y otro Dios cambió su caracter al tener un hijo (por eso de que la paternidad sienta bien) si no que alguien me explique su doble personalidad.
tienes toda la razón en lo que dices, opino igual...hay un texto (no biblico) que me gustaria que leyeras que te explica claramente el porque de esta situación que muchos se preguntan sobre "una supuesta doble personalidad de Dios"...por ahora no tengo aqui el nombre del texto para suministrartelo pero apenas lo tenga te lo daré para tu provecho!

la PAZ sea contigo!
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Se realizó un experimento en la extinta Unión Soviética, cuyo fin era demostrar que Dios no existe.

Fueron criados un cierto número de niños a los que jamás se les habló sobre deidad ninguna. Así crecieron en el sistema comunista.

Sin embargo, cuando ellos llegaron a una mayor edad, y se les preguntó si ellos creían en la existencia de un "ser supremo", ellos afirmaron que sí, que lo creían... aunque no sabían quién era este ser supremo ni su naturaleza.

Se concluye, de este experimento, que el hombre tiene conciencia de una deidad, aunque no pueda expresarla con palabras o ser demostrada con hechos que puedan convencer a toda la gente. Veamos lo que mencionó el Kohelet de Israel:

y que te hace pensar que esa deidad puediera ser el dios judio? (de ser cierto lo que escribes por supuesto)
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

tienes toda la razón en lo que dices, opino igual...hay un texto (no biblico) que me gustaria que leyeras que te explica claramente el porque de esta situación que muchos se preguntan sobre "una supuesta doble personalidad de Dios"...por ahora no tengo aqui el nombre del texto para suministrartelo pero apenas lo tenga te lo daré para tu provecho!

la PAZ sea contigo!

Existe una referencia en el evangelio de Judas, donde es el mismo Jesus el que les dice a sus discipulos que el dios en que ellos creen no es el mismo que creo el mundo.
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

pues yo si me consideraria ateo ya que no acepto a ningun dios en particular, yo ya naci y creci con el ateismo en mi vida, mi papa lo es, mi mama no lo era pero fallecio cuando yo era muy chico asiq ue no conoci la religion a traves de lla, tengo familia catolica y evangelica pero fui rechazado por ellos al ser mi papi ateo, es hasta ahora que empeze a tratar de conocer las crencias cristianas que eh conocido a el dio y jesus pero pues debo ser sincero y decir que entre mas veo lo que dicen los cristianos menos creo en el cristianismo, no entiendo como hay tanto odio que proviene de una crencia que siempre me dijeron que era solo amor al projimo (yo era humillado y aun lo soy por mis primos cristianos que me dicen que sere destruido en el juicio final y veo como tratan cristianos a otros cristianos y a no creyentes en este oro) veo demasiada contradicciones en las diferentes doctrinas cristianas siendo que yo creia que dios superpoderoso y sabia deberia haber hecho un libro que contestara todas las preguntas y no pudiera ser malinterpretado

muchas cosas aun no entiendo y pues quiero seguir aprendiendo pero pues respondiendo a tu pregunta, no tengo motivos para no creer en dios porque ya fui criado sin creer en que l tenia algo que ver conmigo pero pues cada ves que conosco mas del el cristianismo siento que mi pa tenia razon al decirme que nunca encontraria la verdad en dios

espero no los ofenda con este post, es solo mi sentir

Estoy impresionado por la sinceridad , humildad , ternura y respeto que expresas en tu mensaje.

Confio en que mi Señor entre a tu vida, no te lo vayas a perder...El te toca la puerta..... abrele y El entrara y cenara contigo .

Que Dios te bendiga
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Nuestro Padre es algo tan inmensurablemente grande que la mente humana no es capaz de concebirlo realmente,por ello lo "humaniza"

Hola Alaun,

Has dicho que Dios es inmensurablemente grande, y es verdad. Pero al llamarlo Padre lo haces basado en la noción que obtenemos de los relatos en los evangelios en donde se nos dice por Jesus que ésa era la relación que se procuraba por parte de Dios. Entonces tenemos por un lado el reconocimiento de que alguien muy grande existe por encima de todos nosotros, y por otro lado que un personaje como Jesus nos viene a decir las cosas que ése Dios tiene en mente. Y con Jesucristo tenemos representado el designio de Dios de hacerse entender por los hombres mediante las enseñanzas judeocristianas. Pero hay que decirlo: he ahí el problema. Porque muchos prefieren quedarse con la noción abstracta de un Dios tan inmenso que abarque todos los pensamientos y preferencias de vida sin excluir a nadie, y eso lo anula como un ser racional.

...Conocen el mensaje de Jesus,pero no lo sienten en sus corazones. No pueden concebir un dios misericordioso y amoroso sin fin porque deben entenderlo de acuerdo a los limites humanos, de ahi que consideren que Dios no puede aceptar la homosexualidad, por poner un ejemplo,

Todo rechazo hacia cualquier persona debe ser condenable. Si considero que alguien se encuentra en un camino que compromete su relación con Dios debo ayudarle a corregirlo con la compasión y el amor de Jesucristo. Sin embargo estoy conciente que muchos reclamarán: "¿y tú cómo sabes que está por mal camino?" Y es entonces donde agregaría a tu comentario: el mensaje de Jesús no sólo hay que sentirlo, sino hay que entenderlo. A medida que lo entendamos sabremos distinguir lo preferente de ciertos caminos.

El verdadero problema del ateo no es Dios, sino la religion y quienes la dirigen.

Así parece ser, al menos lo estamos descubriendo en éste epígrafe.

Personalizan el concepto humano de Dios en la propia religion y es su rechazo a dicha religion la que provoca su rechazo a Dios. Dios Padre no es un concepto humano, sino espiritual y eterno. Cuando la verdad espiritual, no la humana y no bajo los limites del entendimiento humano, se proclame en muchos sitios a una inmensa mayoria de esos hermanos les cogera desprevenidos y aun en el colmo de la ceguera espiritual la rechazaran.

Disculpa mi curiosidad, ¿cuál consideras que es la verdad espiritual que deberá ser proclamada?

Saludos
 
Re: para los ateos: que razón los motivó a no creer en Dios?

Esto es muy cierto y es un punto al que quiero llegar. Muchas personas creen en dios solo para echarle la culpa a él sin aceptar sus errores.
no creo que sea por eso. La gente que cree en el dios judio es gente que nacio en una sociedad donde se adora a ese dios, donde lo que escucha incluso desde el vientre materno es dios aqui y dios alla. Si por ejemplo, una persona que haya nacido en un pueblo taoista llegase a hablar del dios judio sin haber nunca escuchado alguna refrencia directa o indirecta de este, entonces otra cosa seria

Esto es una creencia errada de parte de muchos de ustedes.

No se es ateo por ir en contra de las religiones u odio o como quieran llamarlo; se es ateo porque hemos analizado las cosas y hemos visto que dios no cabe en ellas por eso investigamos para acercarnos lo más posible a la verdad o la realidad.

yo creo que lo que menos tiene un ateo es odio contra las religiones. Tampoco es cierto que los ateos investigen mas para acercarse a la verdad. no existe tal cosa como "verdad". Lo que si puede ser cierto es que un ateo no se conforma con una respuesta tan simple como "dios lo hizo por que quizo", siendo esta una respuesta que lo unico que hace es destruir cualquier tipo de desarrollo tanto material como espiritual