¿Y dónde quedó el cristianismo?
- Autor SDB
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Re: ¿Y dónde quedó el cristianismo?
Tienes razón, sin embargo los ortodoxos son también católicos. Basta preguntarles.
Un saludo.
Tienes razón, sin embargo los ortodoxos son también católicos. Basta preguntarles.
Un saludo.
Re: ¿Y dónde quedó el cristianismo?
Raúl,
No desviemos el tema. La cuestión está en que no existieron en los siglos II, III, IV... practicantes de doctrinas siquieras parecidas al 'evangelismo' de hoy.
Es decir, los antiguos obispos creían en la Eucaristía (presencia real del Cuerpo y Sangre de Jesús), en la Sucesión Apostólica, en la veneración a los santos, etc.
Ahora bien, te recuerdo que la Iglesia Católica Oriental y Occidental permanecieron unidas durante mil años bajo el auspicio del obispo de Roma. Un obispo antiguo escribía apenas en el 180 d.C.:«Es necesario que cualquier Iglesia esté en armonía con esta Iglesia (Roma), cuya fundación es la más garantizada, me refiero a todos los fieles de cualquier lugar, porque en ella todos los que se encuentran en todas partes han conservado la Tradición apostólica» (Contra los Herejes)
De hecho, este mismo discípulo de Policarpo señala la línea sucesora del apóstol Pedro. Pero bueno, extendernos en esto, sería alargarnos. De todas formas no eres ortodoxo, ni católico, para entender las convergencias y coyunturas propias del catolicismo.
En todo caso, deberías explicar dónde quedó el cristianismo, tal y como lo entiendes tú, durante estos primeros siglos. Porque, hasta donde entiendo, tú rechazas la Eucaristía como presencial real de Jesucristo, la Sucesión Apostólica, la Tradición Apostólica, entre otras muchas cosas.
Un saludo.
Raúl,
No desviemos el tema. La cuestión está en que no existieron en los siglos II, III, IV... practicantes de doctrinas siquieras parecidas al 'evangelismo' de hoy.
Es decir, los antiguos obispos creían en la Eucaristía (presencia real del Cuerpo y Sangre de Jesús), en la Sucesión Apostólica, en la veneración a los santos, etc.
Ahora bien, te recuerdo que la Iglesia Católica Oriental y Occidental permanecieron unidas durante mil años bajo el auspicio del obispo de Roma. Un obispo antiguo escribía apenas en el 180 d.C.:«Es necesario que cualquier Iglesia esté en armonía con esta Iglesia (Roma), cuya fundación es la más garantizada, me refiero a todos los fieles de cualquier lugar, porque en ella todos los que se encuentran en todas partes han conservado la Tradición apostólica» (Contra los Herejes)
De hecho, este mismo discípulo de Policarpo señala la línea sucesora del apóstol Pedro. Pero bueno, extendernos en esto, sería alargarnos. De todas formas no eres ortodoxo, ni católico, para entender las convergencias y coyunturas propias del catolicismo.
En todo caso, deberías explicar dónde quedó el cristianismo, tal y como lo entiendes tú, durante estos primeros siglos. Porque, hasta donde entiendo, tú rechazas la Eucaristía como presencial real de Jesucristo, la Sucesión Apostólica, la Tradición Apostólica, entre otras muchas cosas.
Un saludo.
Re: ¿Y dónde quedó el cristianismo?
No he desviado el tema, porque el tema ya estaba desviado. Lo que he hecho es ponerlo en su sitio. Ahora, una vez dejado en claro que estaba mal presentado, ahora cada cual que ande por donde quiera.
Ya me despido, no me interesan estos temas.
Un saludo y que Dios le bendiga.
No he desviado el tema, porque el tema ya estaba desviado. Lo que he hecho es ponerlo en su sitio. Ahora, una vez dejado en claro que estaba mal presentado, ahora cada cual que ande por donde quiera.
Ya me despido, no me interesan estos temas.
Un saludo y que Dios le bendiga.
Re: ¿Y dónde quedó el cristianismo?
Saludos guardia suiza:
La evidencia sirve para establecer un hecho como verdadero, por eso se le llama evidencia porque hace que la afirmación resulte evidente. Si no fuera cierta entonces ta no se le llamaría "evidencia".
Evidencia insuficiente no es evidencia, de hecho su insuficiencia la invalida. Entonces en debates como éste se presentan evidencias que deben probar ser suficientes o no. Pero una evidencia, cuando lo es, no es una suposición.
Exacto!! evidenciar es dar un paso hacia lo probable; suponer es permanecer de pie ante la sospecha.
Bendiciones
Saludos guardia suiza:
La evidencia sirve para establecer un hecho como verdadero, por eso se le llama evidencia porque hace que la afirmación resulte evidente. Si no fuera cierta entonces ta no se le llamaría "evidencia".
Evidencia insuficiente no es evidencia, de hecho su insuficiencia la invalida. Entonces en debates como éste se presentan evidencias que deben probar ser suficientes o no. Pero una evidencia, cuando lo es, no es una suposición.
Exacto!! evidenciar es dar un paso hacia lo probable; suponer es permanecer de pie ante la sospecha.
Bendiciones
Re: ¿Y dónde quedó el cristianismo?
Saludos Gsuiza:
No estaría mal que dieras los ejemplos. Así podríamos avanzar un poco más.
¿Has buscado? ¿Cómo ha sido tu búsqueda?
La ausencia de una negación no prueba la existencia de una aprobación, en todo caso es prueba de que nadie pensaba de ésa manera. Pero sería más interesante analizar las partes en donde supuestamente lo aprueban porque tengo la impresión de que las pruebas que dicen tener son de índole exegética.
No creo que sea una suposición. Leélo tu mismo:
"Sabéis muy bien que hemos sido salvos por el don gratuito de Dios y no por nuestro méritos, sino porque Dios lo ha querido por medio de Jesucristo" (Policarpo a los Filipenses 1:3)
Lo que citas para demostrar lo contrario es suficientemente ambiguo como para considerarlo una afirmación. De hecho con lo citado arriba es fácil entender que a la "muerte" que se refiere Policarpo en el cap. 10 de su carta no puede ser la "muerte espiritual" de otra forma habría contradicción con lo dicho en el 1:3; sino se refiera a la "muerte física"
¿Vuelves a escribir lo mismo cuando en mensaje anterior te solicite la fuente bibliográfica de donde lo tomas? ¿No te interesa responder a una solicitud de sustento bibliográfico? Porque si me dices que según la tradición algunos suponen que colectaron sus restos como reliquias, estaremos retrocediendo a los supuestos que tanto me pides evitar.
¿Serías tan amable de compartirnos esos apuntes explícitos para verificarlo y darnos la fuente bibliográfica para corroborarlo personalmente?
¿Serías tan amable de compartirnos esos apuntes sólidos para verificarlo y darnos la fuente bibliográfica para corroborarlo personalmente?
Respeto tu deseo por dejarme claras las cosas, pero necesitamos probar las afirmaciones.
¿Sabes lo que voy a decir al rato? De entrada no tengo el gusto de haber leído "Las moradas", pero es evidente que Teresa pertenece a vuestra institución. Pero lo que si te puedo decir es que hace más daño al debate hacerla de adivino que proporcionar supuestos.
Pero como veo que algunos comentarios los pasaste por alto a pesar que me parecieron interesantes desde el nivel reflexivo, no creo que prosperemos mucho en éste debate. Al menos no contigo. Porque demuestras no estar interesado en reflexionar los comentarios, sino sólo en repetir lo que te han enseñado, y lo que dicen ciertos escritos apologeticos de tu denominación.
Bendiciones
Saludos Gsuiza:
No estaría mal que dieras los ejemplos. Así podríamos avanzar un poco más.
¿Has buscado? ¿Cómo ha sido tu búsqueda?
La ausencia de una negación no prueba la existencia de una aprobación, en todo caso es prueba de que nadie pensaba de ésa manera. Pero sería más interesante analizar las partes en donde supuestamente lo aprueban porque tengo la impresión de que las pruebas que dicen tener son de índole exegética.
No creo que sea una suposición. Leélo tu mismo:
"Sabéis muy bien que hemos sido salvos por el don gratuito de Dios y no por nuestro méritos, sino porque Dios lo ha querido por medio de Jesucristo" (Policarpo a los Filipenses 1:3)
Lo que citas para demostrar lo contrario es suficientemente ambiguo como para considerarlo una afirmación. De hecho con lo citado arriba es fácil entender que a la "muerte" que se refiere Policarpo en el cap. 10 de su carta no puede ser la "muerte espiritual" de otra forma habría contradicción con lo dicho en el 1:3; sino se refiera a la "muerte física"
¿Vuelves a escribir lo mismo cuando en mensaje anterior te solicite la fuente bibliográfica de donde lo tomas? ¿No te interesa responder a una solicitud de sustento bibliográfico? Porque si me dices que según la tradición algunos suponen que colectaron sus restos como reliquias, estaremos retrocediendo a los supuestos que tanto me pides evitar.
¿Serías tan amable de compartirnos esos apuntes explícitos para verificarlo y darnos la fuente bibliográfica para corroborarlo personalmente?
¿Serías tan amable de compartirnos esos apuntes sólidos para verificarlo y darnos la fuente bibliográfica para corroborarlo personalmente?
Respeto tu deseo por dejarme claras las cosas, pero necesitamos probar las afirmaciones.
¿Sabes lo que voy a decir al rato? De entrada no tengo el gusto de haber leído "Las moradas", pero es evidente que Teresa pertenece a vuestra institución. Pero lo que si te puedo decir es que hace más daño al debate hacerla de adivino que proporcionar supuestos.
Pero como veo que algunos comentarios los pasaste por alto a pesar que me parecieron interesantes desde el nivel reflexivo, no creo que prosperemos mucho en éste debate. Al menos no contigo. Porque demuestras no estar interesado en reflexionar los comentarios, sino sólo en repetir lo que te han enseñado, y lo que dicen ciertos escritos apologeticos de tu denominación.
Bendiciones
Re: ¿Y dónde quedó el cristianismo?
Es sólo cuestión de leer la patrística y revisar un poco el cristianismo antiguo.
No existe una sola referencia para decir que existían evangélicos, o algo parecido, en los primeros 18 siglos de la cristiandad.
Los católicos decimos que el evangelismo comenzó en el siglo XVIII o XVII porque no hay ninguna evidencia anterior.
Ustedes sostienen lo contrario, pues bien, traigan aquí esas evidencias. Así de simple.
Ya hay una declaración conjunta sibre Sola Fide entre protestantes y católicos, es un tema superado.
Los antiguos cristianos creían en la presencia real del Cuerpo y la Sangre del Señor en el pan y en el vino consgrados. Eso de católico tiene todo.
¡Saludos!
Es sólo cuestión de leer la patrística y revisar un poco el cristianismo antiguo.
No existe una sola referencia para decir que existían evangélicos, o algo parecido, en los primeros 18 siglos de la cristiandad.
Los católicos decimos que el evangelismo comenzó en el siglo XVIII o XVII porque no hay ninguna evidencia anterior.
Ustedes sostienen lo contrario, pues bien, traigan aquí esas evidencias. Así de simple.
Ya hay una declaración conjunta sibre Sola Fide entre protestantes y católicos, es un tema superado.
Los antiguos cristianos creían en la presencia real del Cuerpo y la Sangre del Señor en el pan y en el vino consgrados. Eso de católico tiene todo.
¡Saludos!
Efe-E-Pe
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Re: ¿Y dónde quedó el cristianismo?
...El papista que ha entrado a este tema planea usarlo como pretexto para esgrimirlo contra los cristianos, arguyendo división enttre nosotros. Tengan cuidado al postear...
...El papista que ha entrado a este tema planea usarlo como pretexto para esgrimirlo contra los cristianos, arguyendo división enttre nosotros. Tengan cuidado al postear...