respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Desafortunadamente los comentarios y OPINIONES anteriores de este Sr. son nada más que el fruto del SECTARISMO EVANGELICO que tiene como PIEDRA DEL ANGULO a la BIBLIA, la CREACION, y NO AL CRISTO, el CREADOR.

También hace saco omiso al hecho de que EL CREADOR, por intermedio de quienes EL AUTORIZA, ( Apóstoles, Profetas, etc. ), puede HACER Y DESAHACER, deacuerdo a las necesidades, fe, etc., de quienes forman Su Iglesia. Esta DELEGACION DIVINA DE AUTORIDAD es trsitemente NEGADA o simplemente mal conocida o vedada a fanáticos sectarios, y sin embargo, es clara como el agua :

Juan 13:
20 De cierto, de cierto os digo: El que recibe al que yo enviare, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió

Lucas 10 :
16 El que a vosotros oye, a mí me oye;(J) y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.


Decir que la Biblia lo contiene TODO es tan pecaminoso como afirmar que ya NO necesitamos a Dios en nuestros días, o sea, negar la REVELACION moderna. Quienes esto hacen y postulan deben encarar problemas existenciales tales como :

De dónde venimos ?
Por qué estamos aquí ?
A dónde vamos ?
etc.


Mucho hizo Jesús que NO se escribió y no lo tenemos HOY en la Biblia :

Juan 21 :
25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén


Hechos 1:
1 En el primer tratado, oh Teófilo,(A) hablé acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y a enseñar,
2 hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido;

3 a quienes también, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios.

Entonces, creer que TODO está an la Biblia ni la Biblia lo apoya...



En Cristo y Su Dios y Padre,
Mormn=Cristiano

Lo dicho, mormones y católico.romanos,unidos en el desliz: no creen en la suficiencia de la Bibllia...creen que algo le falta, les resulta quizás imperfecta, no créen que sea suficiente, ¿cierto?

Ambos grupos religiosos opinan asi, ambos buscan por otro lado, ambos llegan a conclusiones diametralmente distintas.¿cierto?

Un saludo
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Si claro seguramente usted tiene el versiculo de la Biblia donde dice que Evangelios, Epistolas y Libros deben contener el Nuevo Testamento para saber cuales son inspirados y cuales no ¿Verdad?

el espiritu santo es el que se encarga de revelar la verdad ,,,


hoy en dia existen muchos libros de diferentes antores , diferentes religiosnes ,extext ,,,entre todos los mensajes que se escuchan a diario ,,escuchamos el mensaqje del evangelio de jesucristo y algo sobrenatural nos dio conviccion de que era la verdad ,,,,


y nada sabiamos de atanacio , historia eclesiastica ni el papa de roma ..


Dios es lo suficiente inteligente como para saber a quien llegar con su mensaje y que este sea perfectamente entendido y comprendido por el que el a escojido para comunicar su mensaje, los magisterios con su arrogancia dicen que tratan de explicar lo que Dios no pudo explicar bien pero su proposito no es ese ,,,



el proposito de los magisterios es torcer el mensaje de Dios que ellos no entienden ni pueden entender ,,,



son arrogantes al decir que tienen mejor capasidad que Dios para haserse entender ...



si alguien no entiende las sagradas escrituras no es que sea ignorante o bruto ,,,



si Dios puede haser hablar a un burro no podra haser que un ser humano entienda??



el busca el medio para que entiendan ,,,,usando a cualquiera o aclarando por revelacion o [por sueno lo que el dice ,,,,




el maestro no ensena lo que es la verdad a los l hijos de Dios ,,,,


el maestro explica y clarifica lo que los hijos de Dios ya saben que es la verdad pero no lo entienden ,


los magisterios dicen ,,,,



Dios no se supo expresar para que la gente lo entienda ,,nosotros nos encargaremos de interpretar lo que Dios dijo para que la gente entonses pueda entender ,,,


arrogantes mentirosos ,,,,lo que hasen es torcer las escrituras para que estas apoyen sus fatidicas doctrinas ,,,





la iglesia no puede negar lo que ella misma dijo ,,,,



la biblia es la palabra de Dios y la palabra es antes de todo ,,,y antes de la iglesia ,,,y antes de la creacion y de todo el universo ,,,,
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Falso.

Nadie pone remiendo nuevo en vestido viejo, ni nadie aquí pretende poner vino nuevo en odres viejos, nadie aquí pretende hacer tal cosa, no te confundas.

Me parece oportuna que hayas escogida la parabola del vino. Muy correcta.

La ley y los profetas fueron hasta Juan, nada de añadición al Talmud, ni una sola tilde puede quitar o añadir la iglesia veterotestamentaria una vez venido nuestro Señor Jesucirsto. La iglesia veterotesatemnetari establecio el canon del AT, la iglesia neotestamentaria el del nuevo testamento: Vino nuevo el odres nuevos, vino viejo en odres vijeos ¿estamos? no insistas, por favor.

Exacto.

Del mismo modo que la iglesia Veterotesatmentaria no puede aumentarle ni disminuirle una sola tilde a lo "escrito está", del mismo modo la iglesia Neotestamentaria tampoco puede hacerlo.

Exacto.

Asi como ni puede agragar la igleisa Veterotestamentaria Jamnia y la añadicion del Talmud, asi tampoco la igleisa Neotestamentaria puede agregarle ni disminuir una sola tilde, sea al modo de el "Despertad", ni el "Atalaya", ni la "Tradición", ni el "libro de Mormón", ni los escirtos de Elena White....o el libro del "Chilam-Balám", el "caballo de Troya" ni otras alucinantes historias aparicionistas

Aqui es donde te enrredas, la labor del Mesias es Revelar la Verdad y Reconciliarnos con Dios por medio su sacrificio cruento en la Cruz, Cristo se vuelve Sacerdote y Ofrenda, todo en uno, para asi FINIQUITAR la Autoridad de la Ley Mosaica sobre Israel y el mundo para reconciliar a la Humanidad con el Dios. ¿Estamos? Siendo asi las cosas, el AT hasta el momento de la muerte de Cristo se cierra, se completa, se consuma, se termina, y apartir de la Resurrecion, una nueva ley entra en vigor bajo la observancia de la Iglesia de Cristo. Por eso el AT o canon del Antiguo Testamento, se tiene que respetar tal y como Cristo recibio su enseñanza judia, la version de los LXX. De la canonicidad e inspiracion de este canon NADIE NUNCA lo puso en duda, incluso se reafirmo en el Concilio de Roma y Trento que tal canon era inmutable. Lo que la Iglesia afirma es que ese canon ya se consumo en la Cruz.

La iglesia veterotestamentaria un dia será salva, y no quita un ápice la fidelidad o infidelidad de Israel para ser considerada la iglesia Veterotestamentaria como la Raíz Santa, y esta Raíz Santa esta fundamentada con toda su la autoridad en Su elección.

San Pablo afirma eso, cuando Israel en la vieja analogia de los hermanos de Jose, reconoscan en Cristo al Salvador, a ese Mesias que negaron y llevaron a la Cruz para cumplimiento de la Profecia de la Salvacion, Israel sera salvo pero hasta entonces todo judio debe ser evangelizado, predicarles, llevarles a Cristo, porque si niegan a Cristo que es Dios, es negar a Dios mismo, y quien niegue a Dios pues...

No toca a ti decir que por que "Israel se prostituyó" como dices, no haya sido dada la promesa y la promulgación, así que no te jactes hoja contra natura no sea que seas desgajado cual las naturales.

La iglesia Neotestamentára va hacia la apostasía y mira que eso es peor que prostituirse,¿eso significa necesariamente que la iglesia Neotestamentaria es una mentira y no sirve para nada?

Israel se prostituyo, por poder, por gloria, como le quieras llamar, negaron a Dios Hecho Hombre y el Dios Verdadero Hecho Hombre les profetiza el final de su nacion en manos de la bestia de la Roma Imperial, venderse a los poderes temporales, decirle si al mundo, siempre ha sido enemistad con Dios, los Judios deseoso de poder temporal, no reconocieron a su Mesias, quien humilde entro a Israel en un burrito mientras los Judios esperaban a un mesias montado en un caballo celestial que humillara al Imperio Romano y hiciera de Israel centro del mundo. Esa prostitucion espiritual, fue lo que Cristo llevo a decirles que JAMAS le volvieran a ver hasta que le reconocieran como Mesias.

En cuanto a la Iglesia de Cristo, su Apostasia es Silenciosa, su Apostasia no es de Doctrina sino de sus miembros y aunque no es evidente a grandes rasgos, la Iglesia ha renunciado lentamente a su identidad Cristiana en pro de un Ecumenismo mal entendido donde respetar significa fusionar, hoy en dia pastores y sacerdotes creen que Buda es un Cristo, Hans Kung propone que aceptemos a Mahoma como profeta de Dios y asi dejandose llevar por el mundo moderno, la Apostasia de los miembros de la Iglesia crea confusion, y aunque es algo profetizado, es triste ver como sus miembros rechazan la Doctrina Cristiana por una reinterpretacion de la Fe acorde al mundo, olvidandose que amistad con el mundo es enemistad con Dios.

Ha, pues entonces, con la misma autoridad que le fue dada a la iglesia neotestamentaria le fue dada en su tiempo a la veterotestamentaria, todo en orden, todo conforme al plan de Dios.

Así que aunque te pese tanto, no puedes borrar de un plumazo una parte importantísima de la Higuera: su raíz, lo siento.

Yo no niego la Autoridad que tuvo la Religion Judia para establecer en Sinodos y Concilios el Canon del Antiguo Testamento, lo que te afirmo es que tal Autoridad quedo derogada por Cristo mismo, quien al morir en la Cruz CONSUMA la Ley de Moises y por ende, la Religion del Templo es inutil para agradar y reconciliarnos con Dios.

La Iglesia de Cristo ahora es portadora del Reino de Dios, y fue ella quien crea un Nuevo Canon para la Nueva Ley, el Viejo Testamento se vuelve como el viejo vino tal como dijiste, y se respeta como Cristo lo recibio que era el Canon de los LXX y se admite su inmutabilidad y autoridad espiritual, por ser prefiguracion del Nuevo Pacto Cristiano. Por eso rechazamos Jamnia y la pretension de la Reforma de acepta el decreto de Jamnia porque respetamos el Canon tal y como Cristo lo recibio en su enseñanza judia y consumo en la Cruz. El viejo pacto se consumo y se respeta tal y cual lo recibio y utilizo el Mesias, que era el canon LXX.

Es ingenuo creer que los Judios luego del Mesias, luego de la Revelacion de Nuestro JesuCristo, luego de consumar la ley de Moises, tenga alguna autoridad sobre el AT cuando este ya fue consumado y cumplido.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

el espiritu santo es el que se encarga de revelar la verdad ,,,


hoy en dia existen muchos libros de diferentes antores , diferentes religiosnes ,extext ,,,entre todos los mensajes que se escuchan a diario ,,escuchamos el mensaqje del evangelio de jesucristo y algo sobrenatural nos dio conviccion de que era la verdad ,,,,


y nada sabiamos de atanacio , historia eclesiastica ni el papa de roma ..


Dios es lo suficiente inteligente como para saber a quien llegar con su mensaje y que este sea perfectamente entendido y comprendido por el que el a escojido para comunicar su mensaje, los magisterios con su arrogancia dicen que tratan de explicar lo que Dios no pudo explicar bien pero su proposito no es ese ,,,



el proposito de los magisterios es torcer el mensaje de Dios que ellos no entienden ni pueden entender ,,,



son arrogantes al decir que tienen mejor capasidad que Dios para haserse entender ...



si alguien no entiende las sagradas escrituras no es que sea ignorante o bruto ,,,



si Dios puede haser hablar a un burro no podra haser que un ser humano entienda??



el busca el medio para que entiendan ,,,,usando a cualquiera o aclarando por revelacion o [por sueno lo que el dice ,,,,




el maestro no ensena lo que es la verdad a los l hijos de Dios ,,,,


el maestro explica y clarifica lo que los hijos de Dios ya saben que es la verdad pero no lo entienden ,


los magisterios dicen ,,,,



Dios no se supo expresar para que la gente lo entienda ,,nosotros nos encargaremos de interpretar lo que Dios dijo para que la gente entonses pueda entender ,,,


arrogantes mentirosos ,,,,lo que hasen es torcer las escrituras para que estas apoyen sus fatidicas doctrinas ,,,





la iglesia no puede negar lo que ella misma dijo ,,,,



la biblia es la palabra de Dios y la palabra es antes de todo ,,,y antes de la iglesia ,,,y antes de la creacion y de todo el universo ,,,,

Todo esto no responde la pregunta obvia Hector, solo giras y giras sobre el mismo eje. ¿Tiene el versiculo de la Biblia donde dice que Evangelios, Epistolas y Libros deben contener el Nuevo Testamento?
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Todo esto no responde la pregunta obvia Hector, solo giras y giras sobre el mismo eje. ¿Tiene el versiculo de la Biblia donde dice que Evangelios, Epistolas y Libros deben contener el Nuevo Testamento?

la biblia no puede decidir por nosotros ,,,


al hombre le toca creer lo que decida creer ,no por que la biblia diga que lo debes creer ,
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

la biblia no puede decidir por nosotros ,,,


al hombre le toca creer lo que decida creer ,no por que la biblia diga que lo debes creer ,

me explico ,,,,


creo que el evangelio segun sanjuan es inspirado ,,,


porque ???

por conviccion propia ,,,,,,no porque anatacio de alejandria lo dijo,,,


entiende???







no creo que el libro de macabeos es inspirado ,,,,



porque ???


por conviccion propia ,,,aunque los romanistas digan lo contrario


entiende???



no creo en el coran ,,,

porque >>???



por conviccion propia ,,,,,aunque millones digan que es verdadero ,,,




no creo en el codigo davinchi ,,,,

porque ???



[por conviccion propia ,,,,,,aunque millones digan que es verdadero ,,,




entiende????





no creo en el libro de tobias ,,,,

porque ???


por conviccion propia ,,,,,



no creo lo que dice ,,,,,



no creo que si le sacas los ojos a iun pez frente a un endemoniado ,,el demonio sale fuera ,,,,




ve usted???




aunque los romanistas digan lo que digan ,,los libros en que creo son los que creo aunque todos digan lo contrario ,,,




confio en el espiritu santo y el sentido comun que Dios me dio ,,,,



asi deben ser todos los cristianos ,,,,



creer por conviccion propia confiando en que el espiritu santo los guiara hasia la verdad ,,,


y si Dios envia un maestro para explicarte algo ,,debe ser en torno a la verdad revelada y no a doctrinas raras y extranas que en la biblia brillen por su ausencia ,,,







entiende usted????
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Estimado Kal_El, dices:

Aqui es donde te enrredas, la labor del Mesias es Revelar la Verdad y Reconciliarnos con Dios por medio su sacrificio cruento en la Cruz, Cristo se vuelve Sacerdote y Ofrenda, todo en uno, para asi FINIQUITAR la Autoridad de la Ley Mosaica sobre Israel y el mundo para reconciliar a la Humanidad con el Dios. ¿Estamos? Siendo asi las cosas, el AT hasta el momento de la muerte de Cristo se cierra, se completa, se consuma, se termina, y apartir de la Resurrecion, una nueva ley entra en vigor bajo la observancia de la Iglesia de Cristo. Por eso el AT o canon del Antiguo Testamento, se tiene que respetar tal y como Cristo recibio su enseñanza judia, la version de los LXX. De la canonicidad e inspiracion de este canon NADIE NUNCA lo puso en duda, incluso se reafirmo en el Concilio de Roma y Trento que tal canon era inmutable. Lo que la Iglesia afirma es que ese canon ya se consumo en la Cruz.

Digo

No me enredo y, no es preciso lo que afirmas.

La "labor" del Mesías, -imagino que te refieres a su ministerio terreno- no fue revelar la verdad, sino revelarse Él mismo, pues Él es la Verdad, el es el Camino y la Verdad y la Vida. Se revela a su pueblo santo de donde surge, nace y se consolida la iglesia primitiva.

Me parece que tu confusión estriba en la vigencia de la Ley, con la separación artificial que quieres hacer de las escrituras y del canon..

Mira.

Luego de un período de silencio escriturario de 400 años, se escucha la predicación de Juan: "Arrepentíos y creed en el evangelio". Esto se escucha en tierras palestinas, se escucha primeramente para judíos miembros todos de la iglesia veterotestamentaria, lo único que había eran judíos, los gentiles aun no nos incorporábamos al Olivo Santo (Israel).

Recuerda que fuimos injertados por fe en este Olivo, nosotras hojas silvestres fuimos injertadas contra naturaleza, No lo pierdas más de vista.

Te recuerdo que la iglesia Neotestamentaria no tenía aun forma pero la Palabra ya estaba, ya era; la Palabra de Dios expresada a Israel primeramente tomaba forma desde la iglesia Veterotestamentaria, por medio de la iglesia Veterotestamentria y para la iglesia Veterotestamentaria. La voz de Dios llega a Israel desde tierras de Zabulón del otro lado del Jordán, en Galilea primeramente para Israel, la Raíz Santa, la iglesia Veterotestamentaria.

Viene a ellos la voz de Dios por medio de Juan primeramente, para que esta iglesia Veterotestamentaria se reformara, para que se arrepintiera, para que esta viera el cumplimiento de la ley, para allanar sus caminos, en suma, apara que estas ovejas perdidas y dispersas antes que nadie se convirtieran de sus pecados, desde tierra lejana y de sombra de muerte la luz del evangelio les resplandeció.

Desde esa misma tierra, donde sus antepasados entraron en contradicción, desde ahí viene anunciándose el evangelio glorioso de y para salvación a todo Israel primeramente y luego al gentil, en ese orden y no en otro.

Vino Aquella luz admirable que alumbra todo hombre, venía a ellos primeramente…y Juan fue testigo de ello, se preguntaba como escaparía esta generación de víboras de la ira venidera…y he aquí que muchos de la iglesia veterotestamentaria se bautizaban confesando sus pecados…esa es la Raíz Santa, Su remanente fiel quien tuvo una presencia preeminente, de donde vienen los apóstoles y los discípulos.



Dices:

San Pablo afirma eso, cuando Israel en la vieja analogia de los hermanos de Jose, reconoscan en Cristo al Salvador, a ese Mesias que negaron y llevaron a la Cruz para cumplimiento de la Profecia de la Salvacion, Israel sera salvo pero hasta entonces todo judio debe ser evangelizado, predicarles, llevarles a Cristo, porque si niegan a Cristo que es Dios, es negar a Dios mismo, y quien niegue a Dios pues...

Digo.

Ciertamente, pero un buen día no habrá necesidad que les predican pues el velo será quietado y luego todo Israel será salvo. Y esto sin relación a la ICR ni nada que ver con ella.

Dices.

Israel se prostituyo, por poder, por gloria, como le quieras llamar, negaron a Dios Hecho Hombre y el Dios Verdadero Hecho Hombre les profetiza el final de su nacion en manos de la bestia de la Roma Imperial, venderse a los poderes temporales, decirle si al mundo, siempre ha sido enemistad con Dios, los Judios deseoso de poder temporal, no reconocieron a su Mesias, quien humilde entro a Israel en un burrito mientras los Judios esperaban a un mesias montado en un caballo celestial que humillara al Imperio Romano y hiciera de Israel centro del mundo. Esa prostitucion espiritual, fue lo que Cristo llevo a decirles que JAMAS le volvieran a ver hasta que le reconocieran como Mesias.

Digo.

Respecto a" la bestia" no tiene que ver con este epígrafe y tu postura preterista al respecto es eso, una postura, que no la única que hay.

Israel no se prostituyó por poder pues luchas varias tenia en todo tipo de frentes y esclavos fueron por doquiera, Su problema no solo fue ese, sino aun más grave su incredulidad, por esto el Señor les amonesta y las dice que de cierto no entrarían en Su reposo.



Dices.

En cuanto a la Iglesia de Cristo, su Apostasia es Silenciosa, su Apostasia no es de Doctrina sino de sus miembros y aunque no es evidente a grandes rasgos, la Iglesia ha renunciado lentamente a su identidad Cristiana en pro de un Ecumenismo mal entendido donde respetar significa fusionar, hoy en dia pastores y sacerdotes creen que Buda es un Cristo, Hans Kung propone que aceptemos a Mahoma como profeta de Dios y asi dejandose llevar por el mundo moderno, la Apostasia de los miembros de la Iglesia crea confusion, y aunque es algo profetizado, es triste ver como sus miembros rechazan la Doctrina Cristiana por una reinterpretacion de la Fe acorde al mundo, olvidandose que amistad con el mundo es enemistad con Dios.

Digo.

Para ti la apostasia es el ecumenismo. Pero en realidad apostatar es dejar de tener fe, abandonar la fe que es en Cristo Jesús y sin fe es imporible agradar a Dios. Apostatar no es prostituirse ideológicamente como sucede con el ecumenismo. Apostatar es haber creído y luego dejar de hacerlo

Dices.

Yo no niego la Autoridad que tuvo la Religion Judia para establecer en Sinodos y Concilios el Canon del Antiguo Testamento, lo que te afirmo es que tal Autoridad quedo derogada por Cristo mismo, quien al morir en la Cruz CONSUMA la Ley de Moises y por ende, la Religion del Templo es inutil para agradar y reconciliarnos con Dios.

Digo

Mientras quieras entender que la iglesia Veterotestamentariaera solo "religión judía" no comprenderás la Raíz en donde fuiste plantado, y es natural que alguien que desconozca su Raíz piense que es todo el árbol, pero curiosamente sin raíz, autosuficiente y absurdamente puesto como lumbrera.

Dices.

La Iglesia de Cristo ahora es portadora del Reino de Dios, y fue ella quien crea un Nuevo Canon para la Nueva Ley,

Digo.

Mira, la iglesia de Cristo esta formada de todos los salvos, de todos los tiempos, de todos los confines de la tierra y nadie que no sea salvo es de Él.

Así que no puedes negar la salvación y el reino a todos cuantos invocan el Nombre del Señor, a todos los niños de todos los tiempos y confines de la tierra independientemente a la religión de sus padres, tampoco puedes meter a la fuerza a curas pedófilos, ni sacar a la fuerza a cristianos de otras denominaciones, ni borrar de un plumazo a los salvos de la iglesia Veterotestamentaria, por tanto la iglesia de Cristo no es sinónimo de la ICR, asunto muy distinto

Dices.

el Viejo Testamento se vuelve como el viejo vino tal como dijiste, y se respeta como Cristo lo recibio que era el Canon de los LXX y se admite su inmutabilidad y autoridad espiritual, por ser prefiguracion del Nuevo Pacto Cristiano.

Digo

El cambio de dispensación no anula el hecho que se complementan AT y NT, no es lo uno o lo otro, es el uno se comprende y se complementa con el otro. De no entenderlo borrarías de otro plumazo el AT.

Dices.

Por eso rechazamos Jamnia y la pretension de la Reforma de acepta el decreto de Jamnia porque respetamos el Canon tal y como Cristo lo recibio en su enseñanza judia y consumo en la Cruz. El viejo pacto se consumo y se respeta tal y cual lo recibio y utilizo el Mesias, que era el canon LXX.


Digo.

Aceptar la LXX no quita un ápice el fundamento de la Reforma, pero este me parece que no es el tema aquí.

Dices.

Es ingenuo creer que los Judios luego del Mesias, luego de la Revelacion de Nuestro JesuCristo, luego de consumar la ley de Moises, tenga alguna autoridad sobre el AT cuando este ya fue consumado y cumplido.

Digo.

Que no, yo no vengo hablando de esto, no se porqué tu insistencia.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

por ejemplo ,,,,



los catolicos romanos dicen que creen en el evangelio segun san mateo pero es mentira ,,



solo de boca lo creen para usarlo como camuflaje ,,,,



cuan do oran no lo hasen segun la formula de san mateo (orar solo al padre celestial en el noimbre de jesus,sin vanas repeticiones ) ,,,,,,




lo hasen segun sus propias formulas(orar a cualquier cosa sea muerta o viva y repetir como el papagayo las mismas oraciones )



ve usted ????








la biblia no es el unico libro de caractwer religioso ,,,



existen miles de libros religiosos ,,,



tampoco l;a biblia es el unicfo libro con palabras inspiradas por Dios ,,,,





existen muchos hombres de Dios que aun hoy escriben palabras que son inspiradas por el espiritu santo ,,,,



no obstante ,,los cristianos hemos decidido creer que los libros deel nuevo testamento son inspirados por Dios y nadie nos obliga a creerlos ,,hemos decidido creerlos ,,,,



pero si un libro dice que debemos rendir culto a la reina del cielo llamada maria no lo creere aunque digan que lo escribio san pablo ,,,//



por que ????





porque esta afirmacion no tendria cohesion con lo que ya Dios revelo en el antiguo testamento ,,,,


el cual ensena que a solo Dios debemos dirigir nuestra peticion y solo el es meresedor de culto veneracion y adoracion ...

entonses lo que hase que los libros sagrados sean aseptados es que no se contradicen los unos a los otros sino que tienen cohesion desde el genesis hasta el apocalipsis..


si algo que se dice o ensena es contradictorio a lo que ya hemos aseptado entonses no seriamos honestos en creer las sagradas escrituras ,,,






si toda la biblia ensena y da ejemplos de hombres y mujeres desde adan hasta maria la madre de jesus de que no doblaron sus rodillas ante nada que no sea Dios ,,no tiene sentido toda la teologia catolica romana de rendir culto orar rezar e inclinarse ante cualquier muerto que haga un favor o a sus representaciones en estatuas hechas de pelo de perro ,,,



si en la boca de los apostoles solo estubo el nombre de jesus no tiene sentido los nombres que llenan la boca de los de la secta papal romana ,,,



desde la virgen del platano san francisco de asis hasta la senora de la letrina ,,,la cual nada tiene que ver con la humilde maria la madre de jesus la cual primero muerta antes de arrodillarse o impulsar a los hombres a arrodillarse y rendir culto a algo que no sea Dios..





ustedes no creen que la biblia es la palabra de Dios aunque lo digan de la boca pa fuera ,,



solo usan el hecho de que fue aseptada por los romanos del siglo 4to para pretender darle un voto de confianza a la institucion mas cruel y despota de la tierra ,,,


la institucion papal catolica romana ,,,
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

siguiendo el hilo ,,,



un cristiano cree en las sagradas escrituras porque algo sobrenatural ocurio cuando escucho el evangelio de jesucristo y al lee rlas escrituras se dio cuenta que son preciosos tesoros donde jesucristo a traves del espiritu santo se revela a si mismo dando conviccion de lo que es la verdad ,,,




un catolico romano dice que cree que la biblia es inspiracion divina porque su secta lo dijo ,,,


aunque en la vida real nada creeran de la biblia solo lo que a la luz de su secta pueda creer ,,


para el catolico romano la palabra de Dios siempre estara subordinada a la palabra de su secta ,,,,



en cambio para el cristiano siempre las palabras de los hombres estaran sujetas y subordinadas a la luz que nos brinda las sagradas escrituras .


el catolico romano usa lo que los hombres dicen como antorcha para poder ver las sagradas escrituras



el cristiano usa las sagradas escrituras como antorcha para poder ver todo lo que los hombres dicen
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

la biblia no puede decidir por nosotros ,,,

al hombre le toca creer lo que decida creer ,no por que la biblia diga que lo debes creer ,

Felicidades, acabas de destruir la Infalibidad de la Escritura como Unica Verdad sujetandola al Sentido Comun, acabas de someter a la Biblia a la razon, a la conciencia, al entedimiento naturalista del hombre olvidando el caracter obligatorio de la Biblia sobre todo ser vivo.

La Biblia es Verdad y Fuente de Revelacion, lo decida o no el hombre.

me explico ,,,,


creo que el evangelio segun sanjuan es inspirado ,,,


porque ???

por conviccion propia ,,,,,,no porque anatacio de alejandria lo dijo,,,


entiende???

Claro, el actor homosexual Ian Mckellen no cree que el Libro del Levitico (que condena la sodomia y homosexualidad) sea inspirado por Dios ¿Porque? Por conviccion propia.

El Presidente Thomas Jefferson no creia en el Evangelio de San Juan haya sido inspirado por Dios ¿Porque? Por conviccion propia.

Por conviccion propia, por mi sentido comun o mejor dicho por mis pantalones, es que MUCHOS desde Arrio hasta nuestros dias crearon herejias, fue su conviccion personal porque no creian en tal o cual libro de la biblia o versiculo de la biblia o canon de la biblia.

Con semejantes declaraciones, te has cargado por delante a la Autoridad Infalible de la Biblia y sigues sin repondes la pregunta obvia, si la Biblia es Autosuficiente, y Unica Fuente de Revelacion ¿Donde esta el Versiculo de la Biblia donde dice que Evangelios, Epistolas y Libros deben contener el Nuevo Testamento? Sigo esperando.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

No me enredo y, no es preciso lo que afirmas.

La "labor" del Mesías, -imagino que te refieres a su ministerio terreno- no fue revelar la verdad, sino revelarse Él mismo, pues Él es la Verdad, el es el Camino y la Verdad y la Vida. Se revela a su pueblo santo de donde surge, nace y se consolida la iglesia primitiva.

Me parece que tu confusión estriba en la vigencia de la Ley, con la separación artificial que quieres hacer de las escrituras y del canon..

Mira.

Luego de un período de silencio escriturario de 400 años, se escucha la predicación de Juan: "Arrepentíos y creed en el evangelio". Esto se escucha en tierras palestinas, se escucha primeramente para judíos miembros todos de la iglesia veterotestamentaria, lo único que había eran judíos, los gentiles aun no nos incorporábamos al Olivo Santo (Israel).

Recuerda que fuimos injertados por fe en este Olivo, nosotras hojas silvestres fuimos injertadas contra naturaleza, No lo pierdas más de vista.

Te recuerdo que la iglesia Neotestamentaria no tenía aun forma pero la Palabra ya estaba, ya era; la Palabra de Dios expresada a Israel primeramente tomaba forma desde la iglesia Veterotestamentaria, por medio de la iglesia Veterotestamentria y para la iglesia Veterotestamentaria. La voz de Dios llega a Israel desde tierras de Zabulón del otro lado del Jordán, en Galilea primeramente para Israel, la Raíz Santa, la iglesia Veterotestamentaria.

Viene a ellos la voz de Dios por medio de Juan primeramente, para que esta iglesia Veterotestamentaria se reformara, para que se arrepintiera, para que esta viera el cumplimiento de la ley, para allanar sus caminos, en suma, apara que estas ovejas perdidas y dispersas antes que nadie se convirtieran de sus pecados, desde tierra lejana y de sombra de muerte la luz del evangelio les resplandeció.

Desde esa misma tierra, donde sus antepasados entraron en contradicción, desde ahí viene anunciándose el evangelio glorioso de y para salvación a todo Israel primeramente y luego al gentil, en ese orden y no en otro.

Vino Aquella luz admirable que alumbra todo hombre, venía a ellos primeramente…y Juan fue testigo de ello, se preguntaba como escaparía esta generación de víboras de la ira venidera…y he aquí que muchos de la iglesia veterotestamentaria se bautizaban confesando sus pecados…esa es la Raíz Santa, Su remanente fiel quien tuvo una presencia preeminente, de donde vienen los apóstoles y los discípulos.

Estoy deacuerdo en casi todo. Casi. Yo no niego la raiz Judia de la Fe Cristiana, seria ir encontra del Magisterio de la Iglesia, lo que afirmo es el poder de la Iglesia de Cristo sobre la Escritura, para decidir el canon del Nuevo Pacto sin dañar el Viejo Pacto que Cristo consumo en la Cruz. La Iglesia formula la Biblia en base a dos cosas:

a) Respeto a la Ley Judia (consumada en la Cruz) tal y cual la recibieron de Cristo y los Apostoles, por ende, se acepta el Canon de los LXX como inspirador por Dios e inmutable con valor espiritual.
b) Formulacion de un Canon del Nuevo Pacto en concordancia a la Predicacion del Evangelio, la Autoridad de de la Iglesia en este aspecto es innegable y lo sabes, pues fue hasta el siglo IV que termina la controversia de que Libros eran parte del Nuevo Pacto y cuales no.

Ciertamente, pero un buen día no habrá necesidad que les predican pues el velo será quietado y luego todo Israel será salvo. Y esto sin relación a la ICR ni nada que ver con ella.

Hasta ese glorioso dia, a predicar y evangelizar como Cristo manda.

Respecto a" la bestia" no tiene que ver con este epígrafe y tu postura preterista al respecto es eso, una postura, que no la única que hay.

Israel no se prostituyó por poder pues luchas varias tenia en todo tipo de frentes y esclavos fueron por doquiera, Su problema no solo fue ese, sino aun más grave su incredulidad, por esto el Señor les amonesta y las dice que de cierto no entrarían en Su reposo.

Lo de Bestia nada tiene que ver con mi vision del Apocalipsis, me referia al poder bestial de la Maquinaria Politica-Militar del Imperio Romano para aplastar cualquier nacion que se le revelara.

La Prostitucion de Israel nace por su incredulidad, Jesus muchas veces les dijo que El era el mesias, El era la Verdad pero se negaban a creer en El, al final, el Sumo Sacerdote cuya Autoridad era Suprema y Total conjura a Cristo de Blasfemo, de Falso Mesias, de Falso Rey al grado de decirle a Pilatos: No tenemos mas rey que Cesar. Esta negacion primero teologica en un juicio por demas irregular en casa de Caifas, y finalmente negacion de la realeza de Cristo como Rey de Israel muestran la prostitucion de Israel al poder de Roma, el Cesar que le dio su puesto de Sumo Sacerdote.

Para ti la apostasia es el ecumenismo. Pero en realidad apostatar es dejar de tener fe, abandonar la fe que es en Cristo Jesús y sin fe es imporible agradar a Dios. Apostatar no es prostituirse ideológicamente como sucede con el ecumenismo. Apostatar es haber creído y luego dejar de hacerlo

¿Y que es el Ecumenismo mal entendido sino Apostasia? Yo puedo respetar al Musulman como ser humano, amarlo como projimo, pero no puedo admitir que Mahoma es Verdadero Profeta de Dios renegando de mi Fe en Cristo. Para mi la Apostasia comienza desde la perdida de identidad del Cristiano, desde el momento que no sabes reconocer a Cristo como Rey Supremo de tu Vida Personal y lo dejas que coexista en un panteon de falsos Dioses como el Dinero, el Sexo, la Vida Materialista y finalmente a creer que los "otros Cristos" (de los cuales el Salvador dejo claro rechazarlos) tienen un mismo valor espiritual para uno mismo. Son esos detallitos, esa perdida de identidad, esa tibieza, lo que nos lleva a la Apostasia Silenciosa donde terminan muchos, poniendoa Cristo al mismo nivel que mi trabajo, que mi dinero, que mi vida personal, o peor aun, por abajo mi trabajo, por abajo de mi dinero, etc etc.

Pero bueno, eso es tema aparte.

Mientras quieras entender que la iglesia Veterotestamentariaera solo "religión judía" no comprenderás la Raíz en donde fuiste plantado, y es natural que alguien que desconozca su Raíz piense que es todo el árbol, pero curiosamente sin raíz, autosuficiente y absurdamente puesto como lumbrera.

El problema es que esa Raiz Judia se encuentra separada por razones de Revelacion, como te dije, que se niega a reconocer a Aquél cuyas invisibles grandezas no saben y se niegan a adorar. Parece que Dios haya querido mostrar por ahí que la vocación al cristianismo no le debe nada ni a la carne ni a la sangre, puesto que los mismos de quienes Cristo venía según la carne fueron rechazados de ella por su orgullo tenaz y carnal. Me recuerda a la parabola del Hijo Prodigo, el Hijo Prodido representado por el Pueblo Pagano, perdido entre el Pecado vuelve a casa del Padre, y los judios como el hermano mayor que durante años soporto TODO lo que el Padre decia, se vuelve celoso y egoísta, que se obstina en permanecer afuera porque su hermano ha sido recibido en la casa luego de andar despilfarrando todo.

Mira, la iglesia de Cristo esta formada de todos los salvos, de todos los tiempos, de todos los confines de la tierra y nadie que no sea salvo es de Él.

Así que no puedes negar la salvación y el reino a todos cuantos invocan el Nombre del Señor, a todos los niños de todos los tiempos y confines de la tierra independientemente a la religión de sus padres, tampoco puedes meter a la fuerza a curas pedófilos, ni sacar a la fuerza a cristianos de otras denominaciones, ni borrar de un plumazo a los salvos de la iglesia Veterotestamentaria, por tanto la iglesia de Cristo no es sinónimo de la ICR, asunto muy distinto

No te desvies, no hablo de si la Iglesia Catolica es la Iglesia de Cristo, ese no es el tema, me refiero a la Autoridad de la Iglesia de Cristo para formular y crear un Canon del Nuevo Pacto respetando el Canon del Viejo Pacto que Cristo uso y consumo.

El cambio de dispensación no anula el hecho que se complementan AT y NT, no es lo uno o lo otro, es el uno se comprende y se complementa con el otro. De no entenderlo borrarías de otro plumazo el AT.

Eso no lo peleo, al contrario, estoy totalmente deacuerdo.

Aceptar la LXX no quita un ápice el fundamento de la Reforma, pero este me parece que no es el tema aquí.

Tema aparte como bien dices.

Que no, yo no vengo hablando de esto, no se porqué tu insistencia.

Porque dijiste que era un falta de respeto a la "Iglesia Veterotestamentaria" el que la Iglesia de Cristo formule la Biblia bajo dos condicionante innevitables:

  • a) Antiguo Testamento en respeto a la Raiz Judia del Cristianismo -que se separa al negar el Mesias- cuyo canon aceptado es el LXX utilizado por Cristo y que el mismo Consumo en la Cruz.
  • b) Nuevo Testamento cuyos libros es producto de los primeros 150 años del Cristianismo y no es sino hasta el Concilio de Roma y el Papa Damaso que se decide cuales libros eran inspirados y cuales no, terminando asi con 4 siglos de incertidumbre sobre el tema.

Saludos.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Felicidades, acabas de destruir la Infalibidad de la Escritura como Unica Verdad sujetandola al Sentido Comun, acabas de someter a la Biblia a la razon, a la conciencia, al entedimiento naturalista del hombre olvidando el caracter obligatorio de la Biblia sobre todo ser vivo.

La Biblia es Verdad y Fuente de Revelacion, lo decida o no el hombre...

Estimado hermano Kal_El,

He leído todos los comentarios que se han escrito en este foro y en principio creía que defendías que La Biblia se debe gracias a la Iglesia Católica, pues fue la encargada de decidir que libros habían sido inspirados, y cuales no... si La Biblia es Verdad y Fuente de Revelacion, lo decida o no el hombre, también debería de serlo sin la intervención de la Iglesia Católica (lo que es lo mismo que decir por decisión del hombre).

Pides que alguien diga donde está escrito cuales son los libros que deben ser aceptados como de inspiración divina y mi pregunta es ¿donde está escrito que la Iglesia Católica deba decidir cuales son dichos libros?

Al leer La Biblia, incluso los textos aceptados por la Iglesia Católica, nos encontramos con mensajes como: "Entrad por la puerta estrecha. Que es ancha la puerta y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella. Y es estrecha la puerta y angosto el camino que lleva a la vida, y son pocos los que lo encuentran" Mateo 7, 13-14

¿Como es la puerta de la Iglesia Católica? pues en mi experiencia personal puedo decir que es ancha, ya que sin tener uso de razón me encontraba siendo miembro de la misma (como le sucede a la mayoría de los católicos) y cuando tuve conocimiento de las Sagradas Escrituras y descubrí la contradicción en llamarme cristiano y pertenecer al catolicismo, decidí abandonarla. Aquí me encontré con la puerta estrecha, ya que todo son problemas para desaparecer de sus registros. Incluso se negaban a recoger el escrito de mi renuncia, en la parroquia correspondiente, a pesar de acudir en persona para entregarlo en mano.

Como decía, la lectura de las Sagradas Escrituras que la misma Iglesia Católica reconoce, revela contradicciones que me han llevado a rechazar la pertenencia a esta Iglesia.

Jesús dijo: "Nadie puede servir a dos amos, porque odiará a uno y amará al otro, o bien despreciará a uno y se apegará al otro" Mateo 6, 24

Kal_El, dices que Cristo anula toda la Ley anterior, lo que se contradice con las siguientes palabras que dijo Él mismo: "No penséis que he venido a derogar la ley y los profetas; no he venido a derogarla, sino a cumplirla. Porque os aseguro que, mientras no pasen el cielo y la tierra, ni un punto ni una coma desaparecerán de la ley hasta que todo se cumpla" Mateo 5, 17-18

El catolicismo también reconoce como texto sagrado el Éxodo, el cual contiene los diez Mandamientos.

ÉXODO

20:1 Entonces pronunció Dios todas estas palabras diciendo:
20:2 "Yo, Yahveh, soy tu Dios, que te he sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre.
20:3 No habrá para ti otros dioses delante de mí.
20:4 No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,
20:6 y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos.
20:7 No tomarás en falso el nombre de Yahveh, tu Dios; porque Yahveh no dejará sin castigo a quien toma su nombre en falso.
20:8 Recuerda el día del sábado para santificarlo.
20:9 Seis días trabajarás y harás todos tus trabajos,
20:10 pero el día séptimo es día de descanso para Yahveh, tu Dios. No harás ningún trabajo, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu ganado, ni el forastero que habita en tu ciudad.
20:11 Pues en seis días hizo Yahveh el cielo y la tierra, el mar y todo cuanto contienen, y el séptimo descansó; por eso bendijo Yahveh el día del sábado y lo hizo sagrado.
20:12 Honra a tu padre y a tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que Yahveh, tu Dios, te va a dar.
20:13 No matarás.
20:14 No cometerás adulterio.
20:15 No robarás.
20:16 No darás testimonio falso contra tu prójimo.
20:17 No codiciarás la casa de tu prójimo, ni codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo."


Recuerda que fue el mismo Jesucristo quien da validez al Antiguo Testamento y a los Profetas.

¡Que Dios te bendiga y te llene del Espíritu Santo!

 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Estoy deacuerdo en casi todo. Casi. Yo no niego la raiz Judia de la Fe Cristiana, seria ir encontra del Magisterio de la Iglesia, lo que afirmo es el poder de la Iglesia de Cristo sobre la Escritura, para decidir el canon del Nuevo Pacto sin dañar el Viejo Pacto que Cristo consumo en la Cruz. La Iglesia formula la Biblia en base a dos cosas:

a) Respeto a la Ley Judia (consumada en la Cruz) tal y cual la recibieron de Cristo y los Apostoles, por ende, se acepta el Canon de los LXX como inspirador por Dios e inmutable con valor espiritual.
b) Formulacion de un Canon del Nuevo Pacto en concordancia a la Predicacion del Evangelio, la Autoridad de de la Iglesia en este aspecto es innegable y lo sabes, pues fue hasta el siglo IV que termina la controversia de que Libros eran parte del Nuevo Pacto y cuales no.



Hasta ese glorioso dia, a predicar y evangelizar como Cristo manda.



Lo de Bestia nada tiene que ver con mi vision del Apocalipsis, me referia al poder bestial de la Maquinaria Politica-Militar del Imperio Romano para aplastar cualquier nacion que se le revelara.

La Prostitucion de Israel nace por su incredulidad, Jesus muchas veces les dijo que El era el mesias, El era la Verdad pero se negaban a creer en El, al final, el Sumo Sacerdote cuya Autoridad era Suprema y Total conjura a Cristo de Blasfemo, de Falso Mesias, de Falso Rey al grado de decirle a Pilatos: No tenemos mas rey que Cesar. Esta negacion primero teologica en un juicio por demas irregular en casa de Caifas, y finalmente negacion de la realeza de Cristo como Rey de Israel muestran la prostitucion de Israel al poder de Roma, el Cesar que le dio su puesto de Sumo Sacerdote.



¿Y que es el Ecumenismo mal entendido sino Apostasia? Yo puedo respetar al Musulman como ser humano, amarlo como projimo, pero no puedo admitir que Mahoma es Verdadero Profeta de Dios renegando de mi Fe en Cristo. Para mi la Apostasia comienza desde la perdida de identidad del Cristiano, desde el momento que no sabes reconocer a Cristo como Rey Supremo de tu Vida Personal y lo dejas que coexista en un panteon de falsos Dioses como el Dinero, el Sexo, la Vida Materialista y finalmente a creer que los "otros Cristos" (de los cuales el Salvador dejo claro rechazarlos) tienen un mismo valor espiritual para uno mismo. Son esos detallitos, esa perdida de identidad, esa tibieza, lo que nos lleva a la Apostasia Silenciosa donde terminan muchos, poniendoa Cristo al mismo nivel que mi trabajo, que mi dinero, que mi vida personal, o peor aun, por abajo mi trabajo, por abajo de mi dinero, etc etc.

Pero bueno, eso es tema aparte.



El problema es que esa Raiz Judia se encuentra separada por razones de Revelacion, como te dije, que se niega a reconocer a Aquél cuyas invisibles grandezas no saben y se niegan a adorar. Parece que Dios haya querido mostrar por ahí que la vocación al cristianismo no le debe nada ni a la carne ni a la sangre, puesto que los mismos de quienes Cristo venía según la carne fueron rechazados de ella por su orgullo tenaz y carnal. Me recuerda a la parabola del Hijo Prodigo, el Hijo Prodido representado por el Pueblo Pagano, perdido entre el Pecado vuelve a casa del Padre, y los judios como el hermano mayor que durante años soporto TODO lo que el Padre decia, se vuelve celoso y egoísta, que se obstina en permanecer afuera porque su hermano ha sido recibido en la casa luego de andar despilfarrando todo.



No te desvies, no hablo de si la Iglesia Catolica es la Iglesia de Cristo, ese no es el tema, me refiero a la Autoridad de la Iglesia de Cristo para formular y crear un Canon del Nuevo Pacto respetando el Canon del Viejo Pacto que Cristo uso y consumo.



Eso no lo peleo, al contrario, estoy totalmente deacuerdo.



Tema aparte como bien dices.



Porque dijiste que era un falta de respeto a la "Iglesia Veterotestamentaria" el que la Iglesia de Cristo formule la Biblia bajo dos condicionante innevitables:

  • a) Antiguo Testamento en respeto a la Raiz Judia del Cristianismo -que se separa al negar el Mesias- cuyo canon aceptado es el LXX utilizado por Cristo y que el mismo Consumo en la Cruz.
  • b) Nuevo Testamento cuyos libros es producto de los primeros 150 años del Cristianismo y no es sino hasta el Concilio de Roma y el Papa Damaso que se decide cuales libros eran inspirados y cuales no, terminando asi con 4 siglos de incertidumbre sobre el tema.

Saludos.


Creo que salvo error u omisión estamos bastante de acuerdo,

Un saludo
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Felicidades, acabas de destruir la Infalibidad de la Escritura como Unica Verdad sujetandola al Sentido Comun, acabas de someter a la Biblia a la razon, a la conciencia, al entedimiento naturalista del hombre olvidando el caracter obligatorio de la Biblia sobre todo ser vivo.


Falso ,, solo coloco las cosas tal cual son ,,,

A la biblia le toca mostrar la verdad , ella no te obliga a creerla ,

Lo que nos toca a nosotros es , creerla o no creerla y nadie ni el papa ni la iglesia ni la misma biblia nos puede obligar a haserlo

La Biblia es Verdad y Fuente de Revelacion, lo decida o no el hombre.


claro que si ,,,totalmente de acuerdo



Claro, el actor homosexual Ian Mckellen no cree que el Libro del Levitico (que condena la sodomia y homosexualidad) sea inspirado por Dios ¿Porque? Por conviccion propia.

El Presidente Thomas Jefferson no creia en el Evangelio de San Juan haya sido inspirado por Dios ¿Porque? Por conviccion propia.

Por conviccion propia, por mi sentido comun o mejor dicho por mis pantalones, es que MUCHOS desde Arrio hasta nuestros dias crearon herejias, fue su conviccion personal porque no creian en tal o cual libro de la biblia o versiculo de la biblia o canon de la biblia.

sea como fuere o por la excusa o por lo que consideran la razon ,,el creer o no creer es lo que nos toca ,,,unos creen y confian en la revelacion que fue prometida por cristo para los que se asercan a Dios y otros en un magisterio ,pero al fin cada uno decide en que creer ,,,,unos en que Dios le guiara a la verdad y otros en que un magisterio les guiara. y por razones subjetivas y poco honestas,,,hay de todo en esta vida .

Con semejantes declaraciones, te has cargado por delante a la Autoridad Infalible de la Biblia y sigues sin repondes la pregunta obvia, si la Biblia es Autosuficiente, y Unica Fuente de Revelacion ¿Donde esta el Versiculo de la Biblia donde dice que Evangelios, Epistolas y Libros deben contener el Nuevo Testamento? Sigo esperando.

y donde esta el texto que dice que Dios no sabe haserse entender y que nesesita a unhombre para que lo explique ,,???

la bibliaq es suficiente para el que tiene la direccion del espiritu santo ,,,


jamas sera suficiente para quien no se aserca a ella con un corazon sincero,,
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

a la secta papal romana se les fue la guagua ,,,,


no estanmos en tiempos medievales donde tenias que creer a la canona o la hoguera ,,,,,



ustedes creen que la jente cree que la biblia es verdadera porque tal o cual organisacion lo dice ???


los que creen en la biblia son aquellos que se acercan a ella con un corazon sincero y el espiritu santo les da conviccion ,,,,


Dios es suficientemente poderoso para encargarse de guiar a la verdad al que con honestidad le busca aunque siempre seran una minoria ,,,,,


asi son las cosas ,,,asi dios quiso que fueran ,,,


buscad y allareis ,,llamad y se os habrira ,,,



cristo no mintio cuando dijo eso



amen ,,,cristo viene ya ,,,arrepientete ,,
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Estimado hermano Kal_El,

He leído todos los comentarios que se han escrito en este foro y en principio creía que defendías que La Biblia se debe gracias a la Iglesia Católica, pues fue la encargada de decidir que libros habían sido inspirados, y cuales no... si La Biblia es Verdad y Fuente de Revelacion, lo decida o no el hombre, también debería de serlo sin la intervención de la Iglesia Católica (lo que es lo mismo que decir por decisión del hombre).

Defiendo que la Biblia se debe a la Iglesia Catolica, pero solo en el aspecto del Nuevo Testamento, del Nuevo Pacto. El viejo Pacto, o Antiguo Testamento es cuestion judia, y fue consumada en la Cruz, por ende, respetamos el canon del Antiguo Testamento tal y como fue consumado por Cristo, el canon LXX.

Pides que alguien diga donde está escrito cuales son los libros que deben ser aceptados como de inspiración divina y mi pregunta es ¿donde está escrito que la Iglesia Católica deba decidir cuales son dichos libros?

Si la Iglesia Catolica no hubiera tenido poder alguno para decidir cuales libros deben pertenecer al Nuevo Testamento, entonces tendriamos un vigente el pleito de si el Evangelio de Santo Tomas Apostol es verdadero, o el Apocalipsis de san Pedro, o la Epistola de san Pablo a Filadelfia y asi un etc etc etc.

La misma Biblia es clara en señalar cual es el Deposito de la Verdad:
pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
I de Timoteo 3, 15.

La Autoridad de la Iglesia de Cristo como Fuente de Revelacion nos señala porque ella decide que libros deben integrar el Canon del Nuevo Testamento, por eso tenemos 4 Evangelios y no 12, de los cuales 2 (Lucas y Marcos) no eran discipulos directos de Cristo, porque la Iglesia asi lo decidio en el Concilio de Roma bajo la direccion del Papa Damaso I.

Al leer La Biblia, incluso los textos aceptados por la Iglesia Católica, nos encontramos con mensajes como: "Entrad por la puerta estrecha. Que es ancha la puerta y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella. Y es estrecha la puerta y angosto el camino que lleva a la vida, y son pocos los que lo encuentran" Mateo 7, 13-14

¿Como es la puerta de la Iglesia Católica? pues en mi experiencia personal puedo decir que es ancha, ya que sin tener uso de razón me encontraba siendo miembro de la misma (como le sucede a la mayoría de los católicos) y cuando tuve conocimiento de las Sagradas Escrituras y descubrí la contradicción en llamarme cristiano y pertenecer al catolicismo, decidí abandonarla. Aquí me encontré con la puerta estrecha, ya que todo son problemas para desaparecer de sus registros. Incluso se negaban a recoger el escrito de mi renuncia, en la parroquia correspondiente, a pesar de acudir en persona para entregarlo en mano.

No muy diferentes a muchos ex-evangelicos que he conocido tras unirse la Iglesia Catolica, es lo mismo, la misma platica de rechazo de sus ex-hermanos de la Congregacion.

Como decía, la lectura de las Sagradas Escrituras que la misma Iglesia Católica reconoce, revela contradicciones que me han llevado a rechazar la pertenencia a esta Iglesia.

Curiosamente la lectura de las Sagradas Escritura es la que me lleva a pertenecer activamente a la Iglesia Catolica, incluso a mis amigos ex-evangelicos la Biblia les mostro el camino hacia Roma.

Jesús dijo: "Nadie puede servir a dos amos, porque odiará a uno y amará al otro, o bien despreciará a uno y se apegará al otro" Mateo 6, 24

Amen.

Kal_El, dices que Cristo anula toda la Ley anterior, lo que se contradice con las siguientes palabras que dijo Él mismo: "No penséis que he venido a derogar la ley y los profetas; no he venido a derogarla, sino a cumplirla. Porque os aseguro que, mientras no pasen el cielo y la tierra, ni un punto ni una coma desaparecerán de la ley hasta que todo se cumpla" Mateo 5, 17-18

No dije anulo, dije CONSUMAR, consumar significa CUMPLIR, y al CUMPLIR la Ley esta QUEDA INOPERANTE, en otras palabras, finiquitada pues Cristo se vuelve Sacedote y Ofrenda al Dios Verdadero, Cristo se vuelve el Unico y Verdadero Sacerdoe Pascual y al mismo tiempo se vuelve el Unico y Verdadero Cordero Pascual para con su sangre purgar al mundo del pecado. Cristo al cumplir con la Ley de Moises, la finiquita, y queda inoperante.

El catolicismo también reconoce como texto sagrado el Éxodo, el cual contiene los diez Mandamientos.

ÉXODO
20:1 Entonces pronunció Dios todas estas palabras diciendo:
20:2 "Yo, Yahveh, soy tu Dios, que te he sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre.
20:3 No habrá para ti otros dioses delante de mí.
20:4 No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,
20:6 y tengo misericordia por millares con los que me aman y guardan mis mandamientos.
20:7 No tomarás en falso el nombre de Yahveh, tu Dios; porque Yahveh no dejará sin castigo a quien toma su nombre en falso.
20:8 Recuerda el día del sábado para santificarlo.
20:9 Seis días trabajarás y harás todos tus trabajos,
20:10 pero el día séptimo es día de descanso para Yahveh, tu Dios. No harás ningún trabajo, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu ganado, ni el forastero que habita en tu ciudad.
20:11 Pues en seis días hizo Yahveh el cielo y la tierra, el mar y todo cuanto contienen, y el séptimo descansó; por eso bendijo Yahveh el día del sábado y lo hizo sagrado.
20:12 Honra a tu padre y a tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que Yahveh, tu Dios, te va a dar.
20:13 No matarás.
20:14 No cometerás adulterio.
20:15 No robarás.
20:16 No darás testimonio falso contra tu prójimo.
20:17 No codiciarás la casa de tu prójimo, ni codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo."

Asi es.
Recuerda que fue el mismo Jesucristo quien da validez al Antiguo Testamento y a los Profetas.

¡Que Dios te bendiga y te llene del Espíritu Santo!

Igualmente Hermano, Dios te guarde del mal y te bendiga siempre.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Creo que salvo error u omisión estamos bastante de acuerdo,

Un saludo

Mas bien son posiciones encontradas debido a como bien dijiste, nuestra posicion eclesial, yo creo en la Iglesia como Deposito de la Verdad y tu en la Biblia como Deposito de la Verdad. Son posiciones diferentes pero que se encuentran enlazadas al centro, Cristo.

Yo creo firmente en la Autoridad de la Iglesia sobre la Biblia, es decir, sobre la creacion del Canon de la Biblia. El Cristiano (sea Catolico o Protestante) no puede negar que el Canon de la Biblia es producto de:

a) Sinodos y Concilios Judios, donde el canon que Cristo consuma es el canon que la Iglesia Catolica respeto en Roma y Trento, el Canon de los LXX.
b) Concilios y Sinodos Catolicos bajo la direccion de los Obispos de Roma para decidir que evangelio, libro y epistola era inspirado y cual no.

Cuando un Catolico dice que la Biblia es producto de la Iglesia para la Iglesia, se refiere al Canon del Nuevo Testamento, sin olvidarse de la Raiz Judia que creo el Canon del Antiguo Testamento que Cristo consumo en la Cruz del Calvario, quien asi no lo hiciera, es por descuido o por ignorancia historica.

Saludos.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Falso ,, solo coloco las cosas tal cual son ,,,

A la biblia le toca mostrar la verdad , ella no te obliga a creerla ,

Lo que nos toca a nosotros es , creerla o no creerla y nadie ni el papa ni la iglesia ni la misma biblia nos puede obligar a haserlo

Entonces les dijo: "Vayan por todo el mundo, anuncien la Buena Noticia a toda la creación. El que crea y se bautice, se salvará. El que no crea, se condenará.
Marcos 16, 15-16.

Si es no una Obligacion de Conciencia, entonces ya partimos mal.

sea como fuere o por la excusa o por lo que consideran la razon ,,el creer o no creer es lo que nos toca ,,,unos creen y confian en la revelacion que fue prometida por cristo para los que se asercan a Dios y otros en un magisterio ,pero al fin cada uno decide en que creer ,,,,unos en que Dios le guiara a la verdad y otros en que un magisterio les guiara. y por razones subjetivas y poco honestas,,,hay de todo en esta vida .

Ciertamente, esta perversion del Libra Albedrio de que el hombre escoja el mal y rechace el bien es tan viejo como no tienes idea, desde la Serpiente que en el Eden pervierte el libre albedrio de Eva seduciendola al mal hasta hoy. Nada nuevo.

y donde esta el texto que dice que Dios no sabe haserse entender y que nesesita a unhombre para que lo explique ,,???

Felipe corrió hasta él y le oyó leer al profeta Isaías; y le dijo: "¿Entiendes lo que vas leyendo?" El contestó: "¿Cómo lo puedo entender si nadie me hace de guía?" Y rogó a Felipe que subiese y se sentase con él
Hechos 8, 30-31.

la bibliaq es suficiente para el que tiene la direccion del espiritu santo ,,,

jamas sera suficiente para quien no se aserca a ella con un corazon sincero,,

Error, el Eunuco se acerco con un corazon sincero a la Biblia y no entendio, necesito de un guia, alguien se supiera explicarle de que trataba el versiculo de Isaias. La escena es tan simple: San Felipe le pregunta ¿Entiendes? y el Eunuco dice: ¿Como voy a entender si nadie me explica?

¿O acaso ves al Eunuco brincando y danzando a ritmo de Marcos Witt entendiendo la Biblia? No, el Eunuco se confundio, no entendio y el vino con un corazón sincero, pero para entender la Escritura, se necesita de alguien quien nos explique, alguien con esa gracia.
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Si, la Biblia nace de la Iglesia, no alrevez, pero cual es la Iglesia? acaso ya existía la iglesia católica al momento de escribir la biblia? NO, simplemente existían los cristianos, los discipulos de Jesús, los apostoles, los del camino, no habían papas ni cleros ni inquisiciones, solo cristianos.

Y después de 1500 años , con la reforma protestante, volvieron a aparecer los cristianos...sin comentarios.

Hay q ser un poquito más coherentes, hay que contextualizar las cosas historicamente, porque Iglesia no era lo mismo q iglesia católica en aquel tiempo como pretendes hacerlo ver, tu secta apareció después.
Y ya no hubo más cristianos hasta 1516...!qué coherencia histórica hombre!, un lujo...

Justo Rodríguez
Creo en la Iglesia: Una, Santa, Católica y Apostólica
 
Re: respeta la santa madre iglesia sus propios decretos?

Defiendo que la Biblia se debe a la Iglesia Catolica, pero solo en el aspecto del Nuevo Testamento, del Nuevo Pacto. El viejo Pacto, o Antiguo Testamento es cuestion judia, y fue consumada en la Cruz, por ende, respetamos el canon del Antiguo Testamento tal y como fue consumado por Cristo, el canon LXX...

Estimado hermano Kal_El,

La historia dice que la Iglesia Católica nace en el Imperio Romano. El primer Papa es designado por este Imperio que años antes había perseguido y asesinado a miles de cristianos, por negarse a adorar a sus imágenes (dioses) y hacerles sacrificios. Precisamente, fue pocos años después del nacimiento de la Iglesia Católica en el seno de Roma, cuando se comenzaron a adorar imágenes (vírgenes, santos), muchas de las cuales eran divinidades del Imperio Romano, las cuales adoptaron nombres cristianos.

Los verdaderos cristianos, los cuales habían guardado el sábado tal como hicieron los apóstoles, fueron perseguidos como herejes por la nueva Iglesia, pues se decidió que se adoptara el domingo (día del sol) como día de descanso (o día del Señor), para distinguirse del pueblo judío (¿o para seguir guardando culto al dios Sol?)

La Iglesia Católica fue la que mediante la Santa Inquisición, asesino a miles de cristianos por herejía.

Jesús dijo: "Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos. Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos. Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego. Así que, por sus frutos los conoceréis." Mateo 7,15-20

Los frutos de la Iglesia Católica están a la vista de todo el mundo.

¡Que Dios te bendiga y te llene del Espíritu Santo!