PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

El problema es más amplio que todo eso. Los "pastores" asalariados y los "padres" asalariados...los hipócritas de la ley, los escribas pegados siempre a la letra...todos ellos existían y siguen existiendo...y ya no se trata de si abusan o no de sus ovejas (que no son suyas, claro, porque son asalariados), se trata de que se dejan llamar guías, líderes (pastores), padres y son, efectivamente, pastores asalariados...y eso no lo quería el Señor, el Señor dijo que todos fuéramos hermanos y que el mayor de entre nosotros fuera esclavo de los demás...eso no puede ser cuando uno se pone en el altar con largas vestiduras y otros se ponen en la tarima con largas corbatas...ya habló el Señor de todos ellos...los cristianos estamos dispersos por el mundo, pero unidos en el Señor...y, si alguna vez hay alguna reunión entre nosotros, nos comportamos todos como hermanos...creer que alguien tiene que dirigir no sé qué es falta de Fe en el Espíritu de Dios...pues él nos prometió que, cuando dos o tres, estuviéramos juntos, Él estaría entre nosotros. Bien es cierto que Él habita en nosotros, pues Él nos sacó del mundo para hacerse morada en los que aborrecen las largas vestiduras y las largas corbatas. Pero nosotros no somos el maestro, por mucho que sólo repitamos lo que oímos de lo alto, nosotros no lo somos. Sólo Él es el Maestro. Y, cuando algún hermano nos pide consejo, hacia Él debe señalar nuestro dedo. Sólo Él es el Buen Pastor, los demás son impostores y llevan a las ovejas a depender de ellos. Pero Dios nos quiere libres, como Él caminó sobre la tierra. Dios quiere que seamos como el viento, que no tiene dónde reclinar la cabeza.
No tengo duda de que también entre esos pastores y padres asalariados habrá buenos cristianos, mejores que yo seguro. Pero, en el hecho de no poner a Cristo sobre sus pareceres, se equivocan plenamente. Porque ellos son del tipo de personas que, si alguien les contradice diciéndoles "digo lo que oigo de lo alto", les dirán que se equivocan y que oyen "de lo bajo". Y esa es precisamente la blasfemia contra el Espíritu Santo.
Me he quedado sorprendido, en este foro, con las preguntas de algunos que no las hacen en sus congregaciones por miedo a ser señalados por sus mismos "hermanos" y "pastores" o "padres", víctimas de una culpabilidad grave fomentada por aquéllos. Y esto verdaderamente es lo que decía el Señor: "vosotros no entráis y cerráis el Reino de los Cielos a los que están entrando". Pero de esto no se habla en esas congregaciones, porque ni siquiera lo entiende nadie, menos aún el "pastor", por supuesto. Mas, si se tratara de una comunidad horizontal, todos dirigidos por el Buen Pastor, podrían todos a aspirar al Espíritu de la Verdad que lleva a la verdad completa.
Es una lástima, pocos se atreven. Confían en los hombres porque los ven. Creen que Jesús no está y no los puede guiar. Y Jesús está más vivo y más presente que cualquier hombre y anida bajo las ramas de los que dan fruto.

Amén!!! Hermano ASI ES.

Coincido completamente con tu sensacional comentario.

Saludos en Cristo.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Pues en mi humilde opinión no se debe obedecer ciegamente a nadie. Como ya lo pusieron más arriba, deberíamos seguir el ejemplo de los hermanos de Berea y escudriñar la Escritura. A veces en el sermón se nos dicen pensamientos de hombres y no necesariamente la Biblia, o se habla un solo versículo para apoyar lo que el hombre quiere decir, etcétera. Eso en cuanto a la doctrina.

Personalmente no es mi caso este tema de abuso, violencia o manipulación por parte de mi pastor. Soy miembro de una iglesia que por su modo de gobierno es muy dificil que suframos un pastor abusivo porque tenemos autoridades ante quienes exponer una situación así si se diera el caso, a diferencia de las iglesias donde un mismo pastor pastorea la iglesia por toda su vida.

Pero sí sé que existen pastores que de alguna u otra forma manipulan a algunos, no a todos los feligreses.

En el caso de mi país, hace más de 10 años el gobierno federal promulgó una ley de asociaciones religiosas, donde tratan de regular este tipo de cosas, no necesariamente la manipulación doctrinal o que el pastor se comporte de manera incorrecta, sino que los feligreses no sean manipulados económicamentes por el pastor (por ejemplo, aquí en México no pueden recibir herencias de los feligreses). No sé si se cumpla bien esa ley, pero al menos el gobierno trata de proteger los intereses económicos de las ovejas...

Gracias por responder solo a este tema y no a la provocación de las "falsas ovejas" o las malas ovejas. Este thread es para opinar si hay pastores de este tipo o no.

Creo que si nosotros sospechamos que existe un pastor así, bien podríamos hablar con las otras autoridades dentro de la misma iglesia, comentarlo con ellos o escribirlo por carta si el asunto es muy serio. En todo caso me imagino, no lo sé de cierto, que en todas las iglesias hay autoridades eclesiásticas superiores (distritos, superintendencias, sínodos, asambleas, uniones, etc.).

Y no debemos olvidar que al fin de cuentas los pastores también son tan humanos como nosotros y ellos no solo luchan con sus propia naturaleza humana sino también con tentaciones de poder (económico, o social, o sobre las personas, como quiera llamarsele, que no me se dar a entender en lo que tengo en mente). Debemos orar por ellos, porque una cosa es estar en las filas, y otra estar al frente.

Saludos hermana y esta es mi opinión al respecto.

Gracias, hermano, por tus gracias y por tu comentario que ha enriquecido mucho esta discusión, al menos yo así lo siento.

Estoy de acuerdo en que hay que orar por los pastores, como por todos los hermanos.

Las faltas que todos cometemos, las cometerán los pastores y nadie maduro en el espíritu espera otra cosa. Pero cuando se acepta un cargo de responsabilidad, debe darse la talla y si no valemos, es mejor renunciar o que "nos renuncien", porque desviar a la grey y dar malos ejemplos es muy grave.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Dagoberto Juan: entonces si, supongamos, que mi congregación tiene un pastor que cae en esto de malos pastores, y está enseñando una doctrina equivocada, o comienza a enseñar cosas que son invenciones, aún así debo quedarme ahi?

Es decir, no sirven de nada ejemplos como estos pastores Jim Jones (el que indujo a un suicidio colectivo en Guyana, un par de décadas atrás), o el de la congregación de Waco, Texas, o tantos otros? No sirven esos ejemplos para poner en duda ciertos liderazgos y escapar cuanto antes?

claro, para poder tener un elemento convincente de que el lider está enseñando cosas extrañas pues yo tendría necesariamente que escudriñar las Escrituras...

pero honestamente no me parece sabio ese consejo de quedarse en el lugar donde Dios te llamó si la doctrina no es bíblica. Claro, tampoco se trata de andar de congregación en congregación a ver en cual me siento mejor. ... (ya me pusiste a pensar un poco; debemos orar porque en nuestras congregaciones se predique la palabra de Dios y no las "visiones" o pensamientos humanos).

Saludos


Completamente de acuerdo !
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Originalmente enviado por King's Daugther
No me quedo claro esta respuesta suya a freddy.

Que le aconsejeria a usted a una persona que tiene un pastor abusivo, violento y manipulador? Cree usted que debe aguantar, y quedarse porque fue llamado a esa congregacion sin importar lo que el pastor ensene, predique y haga?

Cual es su recomendacion.

Dagoberto Juan: entonces si, supongamos, que mi congregación tiene un pastor que cae en esto de malos pastores, y está enseñando una doctrina equivocada, o comienza a enseñar cosas que son invenciones, aún así debo quedarme ahi?

Es decir, no sirven de nada ejemplos como estos pastores Jim Jones (el que indujo a un suicidio colectivo en Guyana, un par de décadas atrás), o el de la congregación de Waco, Texas, o tantos otros? No sirven esos ejemplos para poner en duda ciertos liderazgos y escapar cuanto antes?

claro, para poder tener un elemento convincente de que el lider está enseñando cosas extrañas pues yo tendría necesariamente que escudriñar las Escrituras...

pero honestamente no me parece sabio ese consejo de quedarse en el lugar donde Dios te llamó si la doctrina no es bíblica. Claro, tampoco se trata de andar de congregación en congregación a ver en cual me siento mejor. ... (ya me pusiste a pensar un poco; debemos orar porque en nuestras congregaciones se predique la palabra de Dios y no las "visiones" o pensamientos humanos).

Saludos
Disculpen hermanos, andaba en otro lado...


Si, seguramente no es el más cómodo de los consejos, el quedarse incluso en una iglesia donde exista un mal pastor, tirano, abusivo, dominante... Pero es un consejo bíblico.... el que sea capaz de tomarlo...

Su Palabra nos da un ejemplo de un hombre de Dios, que lamentablemente le tocó congregarse en una iglesia donde el Pastor o Ministro, era un hombre carnal, autoritario, abusivo, gozaba de poder y aunque tenía capacidad de líder era también un verdadero verdugo.. Me refiero al hermano Gayo; que encontramos en la 3 epístola de Juan.

Diótrefes era un hombre con la características más arriba mencionadas; incluso, parecía estar por sobre el apóstol Juan y ejercer dominio sobre él; es decir, imponía su voluntad sobre su congregación ignorando la autoridad del anciano apóstol Juan.

El apóstol Juan da a entender que Diótrefes no había visto a Dios, el apóstol decía a Gayo: "el que hace lo bueno es de Dios, pero el que hace lo malo, no ha visto a Dios" (vers.11)

A Diótrefes la agradaba tener el primado; parloteaba en contra de uno muy superior a él, impedía a los hermanos recibir a los apóstoles y a los hermanos que les visitaban. Es decir, un digno ejemplar de un mal pastor.

Sin embargo allí, en ese ambiente el hermano Gayo prosperaba espiritualmente, y se mantenía apartado del espíritu que animaba a Diótrefes y hacía lo que era correcto: "Amado, yo deseo que tu seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como tu ALMA ESTÁ EN PROSPERIDAD" (vers. 2)

La prosperiodad espiritual de Gayo, en un ambiente tan inapropiado, iba de la mano de la verdad: "No tengo yo mayor gozo que este, el oir que mis hijos andan en la verdad" (vers. 4) Gayo, en medio de la anarquía de aquella iglesia, prosperaba espiritualmente, materialmente, físicamente (salud) Gayo se destacaba por su crecimiento espiritual; por su hospitalidad hacia los hermanos, por andar en la verdad etc.(vers. 5) Y en todo en lo que Gayo triunfó, Diótrefes fracasó.

En medio de todo esto, el consejo del apóstol Juan no fue instarlo a dejar la congregación, a marcharse o formar otra iglesia o hacer "olitas" con otros creyentes para sacara a aquel mal pastor; NO, Juan le dió este consejo a su hijo en la fe y la verdad: "Amado, no sigas lo que es malo, sino lo que es bueno. El que hace bien es de Dios: más el que hace lo malo, no ha visto a Dios" (vers. 11)

En aquellas congregaciones donde existen estos malos elementos, existen también sinceros creyentes; y no se podría adoptar la postura de las ratas que huyen cuando el barco se hunde; hay que considerar a aquellos que están allí y guiarlos por el camino de la verdad; si nos vamos, ¿que será de ellos?... Si Dios nos ha dado la capacidad de ver lo malo, y rechazarlo; debemos entonces ser un apoyo para nuestros hermanos, hasta... cuando Dios intervenga a través de la ferviente oración de aquellos que están dispuestos a seguir lo bueno y a esperar la justicia de Dios en favor de sus verdaderos hijos.

Por eso digo que, antes de dejar este tipo de congregaciones, debemos pensarlo dos y tres veces... Por lo demás aún allí, si nuestro corazón es recto y sincero ante Dios, podemos prosperar, como prosperaba Gayo; y cambiar el rumbo de aquella congregación. A veces es conveniente comprender porque Dios nos ha llamado donde nos ha llamado; con que propósito, y pues como dice Gilvis, no es bueno andar de congregación en congregación.

Dios les bendiga
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Me falto agregar que la edificación de TODOS LOS CREYENTES que somos LAS PIEDRAS VIVAS edificadas como edificio bien coordinado que es el cuerpo de cristo, es por dejar que nuestras reuniones y nuestra vida, SEA CONDUCIDA POR EL ESPIRITU SANTO, el cual es el Espíritu de VERDAD que nos guía SIN ERROR.

Lo de los pastores es producto de la falacia de protección del error a través de la doctrina de la cobertura. Lo único infalible que nos conduce a la doctrina sin errar ES EL ESPIRITU SANTO.

Luego entonces el clero sea católico o protestante, aduciendo su existencia a una falacia como la cobertura, NO TIENE RAZON DE EXISTIR.

Saludos en Cristo

Así es, hermano. Entre los cristianos primeros, cuando se reunían, todos podían hablar y todos se consideraban unos a otros con respeto. El que quería imponerse era corregido por todos y El Espíritu Santo en cada uno, se mostraba por los frutos. No era fácil que nadie engañara, porque la comunidad velaba, teniendo presentes las recientes enseñanzas del Maestro, Nuestro señor Jesucristo.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Estimada hermana

Paralelamente al tema; quisera hacerle algunas preguntas, para decidir participar y si es edificante o no entrar a compartir en este tema.

Por ejemplo...

1.- ¿Cree usted que deben existir las iglesias constituidas con un pastor y un rebaño?

2.- ¿Cree usted que existen buenos pastores; o usted piensa que todos son como usted señala en este tema?

3.- ¿Usted, se congrega en alguna iglesia con pastor o no?

4.- ¿Estaría dispuesta usted a ser oveja, dependiendo por supuesto que el que está al frente de una iglesia sea un correcto pastor?

5.- ¿Cree usted que es necesario congregarse en una iglesia?

Le ruego que usted responda sin pre-concebir cual es mi postura en este tema. Si puede, solo concrétamente lo que le pregunto, sin las muchas variantes que obviamente pueden existir para cada pregunta.

Dios le bendiga

Hermano, esto va tan deprisa, que veo que has seguido el debate sin esperar a que te conteste.

No entiendo hermano que relación pueda tener lo que yo crea respecto a lo que me preguntas, con que pueda ser edificante entrar a debatir en esta discusión.

No me agradan los interrogatorios sobre lo que piensa o como se congrega, si lo hace, etc., el forista que participa. Es desviar del tema y es personalizar.

Aún así, por el respeto con que me preguntas, voy a responderte.

No, a la primera pregunta. Iglesia es el cuerpo de Cristo. Los grupos de cristianos, son eso, grupos de cristianos de tal o cual denominación.

Todos somos pastores unos de otros, los cristianos verdaderos y todos somos rebaño de un solo pastor: Cristo.

Si, a la siguiente pregunta. Estoy convencida de que existen buenos cristianos que se autodenominan o son denominados pastores por un grupo de cristianos. Esto no quiere decir que por error, no estén asumiendo un papel de autoridad, que Dios no da a nadie. Solo Cristo es nuestra Cabeza y todos los hermanos somos el cuerpo de Cristo.

Si, a la siguiente pregunta. Me congrego con hermanos, con la iglesia de Cristo en estos foros y otros y personalmente, cara a cara, con algunos hermanos cristianos libres, cuando y donde quedamos de acuerdo, en casa, en el parque, donde nos venga bien. No admito mas pastor que el Único que lo es en verdad: Cristo. Admito corrección y ayuda para comprender de mis hermanos, y la doy con la misma libertad y humildad con que la recibo.

Si, a la siguiente pregunta. Estoy dispuesta a ser oveja y lo soy de mi Pastor, que es el Único que está al frente de su Iglesia: Todas sus ovejas, todos sus hijos.

No, a la última pregunta, entendiendo que por iglesia te refieres a templo o capilla. No me agradan los templos, me recuerdan lo mucho que se hubiera podido hacer, empleando el dinero que ha costado construirlos y amueblarlos, en atender y a los pobres.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Hermano Dagoberto: voy a leer con más detenimiento esa carta de Juan. Si eso dice, pues eso dice.

Pero qué hacemos cuando tenemos pastores como los que ya mencioné... es decir, cuando las visiones y revelaciones si se las entiende bien apuntan a inducir al suicidio colectivo. Me imagino que ha de ser algo dificil identificar esto, porque la gente habría escapado y no se habría quedado. ...

Pero voy a leer la carta para corroborar lo que usted me dice. En tal caso pues no sé que haría yo si cayera en manos de un asalariado.

Saludos
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Mi Jesús vino, no para ser servido, sino que vino para servir, el lavo los pies de nuestros hermanos los apostoles, ejemplo nos dejo.

Si, hermano Ernesto.

El Señor ya nos avisó que nos enviaba como a ovejas en medio de lobos...Así que el que tenga hermanos que cumplan con lo que Dios manda, aunque sea uno solo, que le de, como yo le doy, muchísimas gracias a Dios.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Hermano Jesús agua viva, me gustaría que explicaras un poco mejor esto que pego mas abajo (son palabras tuyas), porque no estoy segura de haber entendido bien y no quiero corregir algo que he malinterpretado.

Dices:

"...No tengo duda de que también entre esos pastores y padres asalariados habrá buenos cristianos, mejores que yo seguro. Pero, en el hecho de no poner a Cristo sobre sus pareceres, se equivocan plenamente. Porque ellos son del tipo de personas que, si alguien les contradice diciéndoles "digo lo que oigo de lo alto", les dirán que se equivocan y que oyen "de lo bajo". Y esa es precisamente la blasfemia contra el Espíritu Santo".
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Jesús aga viva:

La blasfemia contra el Espíritu Santo, es el pecado que nunca será perdonado.

Yo entiendo que blasfemar contra el Espíritu Santo, es decir que es Satanás quien obra en Cristo, es llamar Satanás al Espíritu del Señor.

Si un pastor, en su confusión, en su soberbia, no escucha la palabra de un feligrés y cree que éste está siendo engañado por Satanás, si lo cree realmente, no está cometiendo blasfemia contra el Espíritu Santo.

De su pecado de orgullo, tendrá que arrepentirse.

Al se el pecado imperdonable, la blasfemia contra el Espíritu Santo, debemos tener mucho cuidado con el juicio que hacemos.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Hermano Dagoberto: voy a leer con más detenimiento esa carta de Juan. Si eso dice, pues eso dice.

Pero qué hacemos cuando tenemos pastores como los que ya mencioné... es decir, cuando las visiones y revelaciones si se las entiende bien apuntan a inducir al suicidio colectivo. Me imagino que ha de ser algo dificil identificar esto, porque la gente habría escapado y no se habría quedado. ...

Pero voy a leer la carta para corroborar lo que usted me dice. En tal caso pues no sé que haría yo si cayera en manos de un asalariado.

Saludos

Tenemos que poner nuestra confianza en Dios, no en hombres.

Dios nos dice: "Sálganse de ella, pueblo mío"

Cuando alguien con conocimiento del Señor, empieza a acudir a un templo a reunirse para orar y edificarse, sabe que él también tiene para edificar a los demás.

Si observa actitudes de prepotencia en el pastor o los pastores, tiene todo el derecho que le da Dios, de corregirlos.

Probablemente será tachado de endemoniado, de hereje, de anticristo o de cualquier otra cosa semejante y hasta será expulsado en muchos casos, sin darle una oportunidad a ver si se somete...Pero habrá dado un ejemplo de verdad y libertad a los demás feligreses. Alguno de entre ellos, aunque no se atreva en ese momento por temor al lider, a apoyar al nuevo hermano, analizarán las cosas. La semilla estará sembrada y dará fruto a su tiempo.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

... A Diótrefes la agradaba tener el primado; parloteaba en contra de uno muy superior a él, impedía a los hermanos recibir a los apóstoles y a los hermanos que les visitaban. Es decir, un digno ejemplar de un mal pastor.

Sin embargo allí, en ese ambiente el hermano Gayo prosperaba espiritualmente, y se mantenía apartado del espíritu que animaba a Diótrefes y hacía lo que era correcto: "Amado, yo deseo que tu seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como tu ALMA ESTÁ EN PROSPERIDAD" (vers. 2)

...
En medio de todo esto, el consejo del apóstol Juan no fue instarlo a dejar la congregación, a marcharse o formar otra iglesia o hacer "olitas" con otros creyentes para sacara a aquel mal pastor; NO, Juan le dió este consejo a su hijo en la fe y la verdad: "Amado, no sigas lo que es malo, sino lo que es bueno. El que hace bien es de Dios: más el que hace lo malo, no ha visto a Dios" (vers. 11)

En aquellas congregaciones donde existen estos malos elementos, existen también sinceros creyentes; y no se podría adoptar la postura de las ratas que huyen cuando el barco se hunde; hay que considerar a aquellos que están allí y guiarlos por el camino de la verdad; si nos vamos, ¿que será de ellos?... Si Dios nos ha dado la capacidad de ver lo malo, y rechazarlo; debemos entonces ser un apoyo para nuestros hermanos, hasta... cuando Dios intervenga a través de la ferviente oración de aquellos que están dispuestos a seguir lo bueno y a esperar la justicia de Dios en favor de sus verdaderos hijos.

Por eso digo que, antes de dejar este tipo de congregaciones, debemos pensarlo dos y tres veces... Por lo demás aún allí, si nuestro corazón es recto y sincero ante Dios, podemos prosperar, como prosperaba Gayo; y cambiar el rumbo de aquella congregación. A veces es conveniente comprender porque Dios nos ha llamado donde nos ha llamado; con que propósito, y pues como dice Gilvis, no es bueno andar de congregación en congregación.

Dios les bendiga

Hola Dagoberto Juan! ya leí a vuelo de pájaro la tercera carta de San Juan. Si, ciertamente Diótrefes era, como decimos por acá, toda una fichita. Bueno, eso que tú pusiste arriba y que está en los vv. 9 y 10.

Y ciertamente el consejo de Juan a Gayo es que imite lo bueno (v. 11).

Sin embargo me parece que Juan tiene una autoridad superior sobre esa iglesia en particular, porque dice:

Por esta causa, si yo fuere, recordaré las obras que hace parloteando con palabras malignas contra nosotros... (v. 10)

Por eso me parece que cara a cara Juan va a evidenciar, o poner en su lugar, o poner en cintura o amonestar o disciplinar a Diótrefes. Me parece que la iglesia reconoce la autoridad de Juan y en su momento se corregirá esta conducta de Diótrefes.

bueno, esa es mi percepción sobre esa frase de "si yo fuere". Por cierto, creo que es conveniente conocer cuál es la doctrina, o cuerpo doctrinal, o puntos doctrinales básicos de la congregación/iglesia/grupo cristiano al cual uno se afilie. Porque a veces desconocemos si hay instancias superiores a la propia congregación donde se puedan exponer este tipo de abusos (o manipulaciones, violencias, etc.). Me imagino que es más difícil en iglesias congregacionales fundadas por un pastor (donde son ellos y sus hijos y los hijos de sus hijos quienes fungen como pastores todo el tiempo); en ese tipo de congregaciones sí me imagino que está difícil que le consideren a uno sus observaciones.

Y como repito, a mí me parece que en esta carta aparte del consejo de no imitar lo malo, también está implícito que en algún momento Juan irá a esa iglesia y "pondrá en su lugar" a Diótrefes (o lo pondrá en evidencia o disciplinará, como querramos llamarle).

saludos hermano
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

He leido muchas veces, quejas de cristianos, sobre el mal trato que reciben en sus congregaciones por parte de los mismos pastores, que debieran ser ejemplos de ecuanimidad y virtudes cristianas.

¿Tenemos que obedecr ciegamente a un hombre porque tenga un cargo religioso?

¿Tenemos que consentir que no se nos deje hacer una crítica al pastor que se excede en sus funciones, sin que se nos amenace de expulsión o se nos tache de poseidos por Satanás?

Hay mucho que opinar sobre este tema, porque son muchos los que se vienen quejando de sus pastores.

Pues éstos serán pastores de aquellos que consientan en que éstos sean sus pastores.

Los hijos de Dios tenemos un solo pastor

(Salmo 23:1)
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Conozco iglesias que tienen varios pastores. En alguna de ellas cuando hay desacuerdo, dividen la congregacion y forman otras....

Triste pero tambien es la realidad. De que vale un "cuerpo pastoral" en desacuerdo y no unidos?


Estimada King's Daughter

Aún asi, la escitura es clara, siempre debe haber pastores (masculino y plural), si se pelean o no, de ello deberán de dar cuenta, pero establecerse alguien, uno solo, en una iglesia como un@ solo@ pator@ es ir por por su propio riesgo y cuenta.

El riesgo de manipulación es mayor, el riesgo de que se enseñoree un solo pastor (singular) es más alto, el trabajo más pesado, y si es mujer (femenino y singular), ésta puede caer en engaño, dicho en palabras de Pablo.

La bendición de ser dos y no uno es clara en la escirtura, si uno cae el otro le levanta, y "cuerda de tres correas ¿quien la podrá romper?", el ponerse de acuerdo por ejemplo tiene bendición.

La pluralidad del pastorado me aprece es lo mas sabio.

Por algo la escirtura habla en esos términos.

Si pretender entrar en polémica, pensemos en porqué quedó asi escrito.

Un saludo.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

EZEQUIEL 34

1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo: 2 Hijo de hombre, profetiza contra los pastores de Israel; profetiza, y di a los pastores: Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ay de los pastores de Israel, que se apacientan a sí mismos! ¿No apacientan los pastores a los rebaños? 3 Coméis la grosura, y os vestís de la lana; la engordada degolláis, mas no apacentáis a las ovejas. 4 No fortalecisteis las débiles, ni curasteis la enferma; no vendasteis la perniquebrada, no volvisteis al redil la descarriada, ni buscasteis la perdida, sino que os habéis enseñoreado de ellas con dureza y con violencia. 5 Y andan errantes por falta de pastor, y son presa de todas las fieras del campo, y se han dispersado. 6 Anduvieron perdidas mis ovejas por todos los montes, y en todo collado alto; y en toda la faz de la tierra fueron esparcidas mis ovejas, y no hubo quien las buscase, ni quien preguntase por ellas.

7 Por tanto, pastores, oíd palabra de Jehová: 8 Vivo yo, ha dicho Jehová el Señor, que por cuanto mi rebaño fue para ser robado, y mis ovejas fueron para ser presa de todas las fieras del campo, sin pastor; ni mis pastores buscaron mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos, y no apacentaron mis ovejas; 9 por tanto, oh pastores, oíd palabra de Jehová. 10 Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo estoy contra los pastores; y demandaré mis ovejas de su mano, y les haré dejar de apacentar las ovejas; ni los pastores se apacentarán más a sí mismos, pues yo libraré mis ovejas de sus bocas, y no les serán más por comida.


11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Pues éstos serán pastores de aquellos que consientan en que éstos sean sus pastores.

Los hijos de Dios tenemos un solo pastor

(Salmo 23:1)

Muy de acuerdo, hermano, pero mientras se dan cuenta de que solo Cristo es el Pastor, se encuentran en situación lamentable muchos hermanos, que no tienen la libertad de expresión para opinar delante de todos, sin que se les expulse o proscriba como a rebeldes.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Gracias, estimado Jesús agua viva. ¡Que Dios te bendiga y te aumente la revelación y el amor que tienes!

Estimado Amilcar:

De esos pastores de los que habla el libro de Ezequiel, está llena la cristiandad.

¿En que congregación, me gustaría saber, tienen todos los hermanos el mismo derecho a corregir al pastor, que tiene este para corregirles a ellos? Muchas veces la corrección es por haberse atrevido a sugerir que hay error en algo de lo que sostiene como doctrina el pastor. Son muy pocos los que se atreven a insinuar siquiera una falta en el lider, pero el que lo hace no escpa sin la clara animosidad del que dirige, mientras no vea que se ha sometido finalmente.

Para que hablar de los que obligan a diezmar y están siempre exprimiendo los bolsillos de los fieles, con cualquier excusa.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

DOS OLIVOS

Te pregunto si te congregas. Porque? Porque muchos les gusta atacar lo que no conocen y no realizan. Entonces, con que moral ponen estos temas si no son pastoreados por un ministerio constituido por Jesucristo y luego espiritualizan sus argumentos con un simple: "Jehova es mi pastor..."

La Biblia si habla de pastores como ministerio. Para comenzar se debe entender que es valido y que tal ministerio esta presente en las Escrituras, y nunca ha sido invalidado.

Ahora, tambien hay que ver que es para ustedes un pastor, y que hace. Un empleado a quienes pueden manipular, y decidir como tiene que vivir, cuanto tiene que tener (en bienes y materia hablando), que es lo que tiene que predicar, y que NO puede predicar, que es lo que tiene que hablar, que es lo que no tiene que hablar? Pudieramos seguir. Porque estoy SEGURISIMA, que nadie esta conforme con su pastor, y SIEMPRE le encontraran mil y una falta.

Ahora porque NO PONES UN TEMA sobre las "ovejas" abusivas, violentas y manipuladoras? TE SORPRENDERAS de ver cuantas hay. O tu creencia es que las ovejas, todas, en su mayoria son unas pasivas, espirituales y santas, y los pastores en su mayoria son unos demonios? Creeme que tengo CIENTOS de testimonios de "ovejas" abusadoras, violentas y muy manipuladoras, malagradecidas, y pudiera seguir; pero que aun asi, sus pastores han sido sumisos, han soportado, les han tolerado, les han amado, les han cubierto con oracion, y no les han negado pastorearles. Pero de eso nadie quiere escuchar o leer, sino que solo te "agrada" atacar a algunos que han sido llamados por Dios al ministerio, para barrer el piso con ellos.

Sea parcial, justa, objetiva y ecuanime. Sus temas carecen de lo anterior. Tomelo como un buen consejo, aunque se con tristeza que usted rechaza a todo aquel que difiera de usted. En fin, no pierdo nada con el intento de hacerla analizar mas alla de lo que usted razona.

Que Dios le ilumine y tenga MUCHA misericordia de usted.


Vaya, este mensaje muestra mucho.
Seria bueno que usted misma abriera ese tema, porque vaya Dios mismo sabe del hombre y lo conoce y no anda por allí diciendo: que abusadores son.
Un poco de analisis y usted es tan evidente en sus mensajes, sin embargo sea humilde, no se crea muy segura y con autoridad de donde está parada.
Los conceptos de las personas son de acuerdo a sus experiencias...cada cual tiene LIBERTAD...aun el que está en Cristo y el que no lo está...aunque espiritualmente es otra cosa.
Usted habló de buenos ministerios de pastores: si los hay. Hay de aquellos ministerios que valen la pena aportar y formar parte, si.
Pero tambien hay muchos engañadores y que roban y abusan, o no, o eso difiere con lo que dijo Jesucristo?
Ahora porqué hay que callarse? Porqué el que abre la boca es un pobre desventurado que causa tristeza y que busca el sensacionalismo? Pues no.
tan culpable es el que calla y ve el delito que se comete en contra de las almas.
O es que las almas abusadas no valen nada, como para tomarse de criterios de los pastores que dicen: "Ay de los que hablan mal de alguien de la congregación".
Señora, si usted pertenece a un ministerio y vive de eso, pero usted se considera recta delante del Señor en su obra y ministerio, Gloria a Dios! A usted lo que le debe importar es lo que usted hace en el nombre de Dios. Pero no le cause tristeza por el alma que fue abusada por un aprovechador disque pastor y que se quede callada la victima.
Pronto en estos tiempos estamos escuchando de muchos abusos, y mejor consejo es la Oración y no apartarse de Dios.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

Efectivamente, chechobon, hay abusos sexuales y pecuniarios y manipulación de la conciencia de los fieles, por parte de vividores que sutilmente y con suaves palabras, cautivan las conciencias y logran la ciega obediencia de muchos de sus engañados seguidores, mediante astucias progresivas, con lo que llegan a lograr auto-negación en miembros propensos a la sugestión. Estos pobres utilizados llegan a perder su propia personalidad, al someterse al arbitrio del falso pastor.

Upss lo dijiste.
Me alegra que hayas abierto el tema, pues yo abrí uno así hace unos meses y me ignoraron. Pero si abren un tema de sacerdotes católicos pederestas a los que he participado, se vuelve un tema popular, por semanas.
La busqueda de la justicia debe ser igual para todos...pues si abro mi boca para los abusadores de otras religiones que no son la mía, tambien debo ver con justicia y abrir mi boca de los abusadores que existen en mi orientación religiosa.
 
Re: PASTORES ABUSIVOS, VIOLENTOS, MANIPULADORES.

VOY A RECOMENDAR DOS LIBROS ESCRITOS POR EVANGELICOS:

IGLESIA O SECTA??

SANIDAD PARA EL ABUSO ESPIRITUAL

En ambos se documenta como pastores abusan del rebaño. Hay gente que cree que por que alguien es pastor esta autorizado a abusar y la oveja tiene que aguantar ese abuso. JESUS NO ES UN PASTOR QUE ABUSA. EL ES UN PASTOR DE AMOR. Si tu pastor no actua como Jesus el pastor de pastores, cambiate de iglesia. HAY IGLESIAS ENFERMAS, LEGALISTAS LLENAS DE PASTORES DOMINANTES QUE PIENSAN QUE ELLOS SON LOS QUE MANDAN. EL QUE MANDA EN LA IGLESIA ES JESUS LA CABEZA DE LA IGLESIA. UNO SE SOMETE A PASTORES LLENOS DE CRISTO JESUS Y DEL ESPIRITU SANTO, NO A PASTORES ABUSADORES.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)


jajaja, en estos tiempos hay mucho temor de cambiarse de congregación. Hay como una serie de presión emocional y mental. Hay una estructuración mental y emocional que van introduciendo psicológicamente.
Hay algunos que prefieren seguir siendo abusados, porque no tienen muy claro las cosas, hay una linea divisoria entre lo que dice el pastor (supuesto mensajero del espíritu Santo) y el silencio de Dios.