Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

[Norberto7]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

1 Pedro 3:4 (Reina-Valera Antigua)

4 Sino el hombre del corazón que está encubierto, en incorruptible ornato de espíritu agradable y pacífico, lo cual es de grande estima delante de Dios.




ΠΕΤΡΟΥ Α΄ 3:4 (1550 Stephanus New Testament)

4 αλλ ο κρυπτος της καρδιας ανθρωπος εν τω αφθαρτω του πραεος και ησυχιου πνευματος ο εστιν ενωπιον του θεου πολυτελες

Hombre encubierto.

1 Peter 3:4 (Young's Literal Translation)

4 but -- the hidden man of the heart, in the incorruptible thing of the meek and quiet spirit, which is, before God, of great price,

Efesios 4:24 (Reina-Valera 1960)

24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.

¿Acaso no hay nueva mujer?

Además, ¿cuantas cosas del evangelio "canónico" de Juan, se repiten en los sinópticos?

¿Que ocurriría, si la sacra Iglesia Católico/Protestante, hubiera canonizado el evangelio de Tomas, y excluido el de Juan, y en Nag Hammadi se hubiera descubierto entre tantos escritos el evangelio de Juan perdido desde entonces?
Ya los quiero ver que estraño y desconcertante lo encontrarían, ¿verdad?

 

[DannyR]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.

¿Acaso no hay nueva mujer?

Además, ¿cuantas cosas del evangelio "canónico" de Juan, se repiten en los sinópticos?

¿Que ocurriría, si la sacra Iglesia Católico/Protestante, hubiera canonizado el evangelio de Tomas, y excluido el de Juan, y en Nag Hammadi se hubiera descubierto entre tantos escritos el evangelio de Juan perdido desde entonces?
Ya los quiero ver que estraño y desconcertante lo encontrarían, ¿verdad?

de acuerdo contigo estimado hermano Norberto7

que la PAZ del Padre de la LUZ esté contigo

 

[Norberto7]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

Espero algun otro texto desconcertante para examinar a la luz de las Escrituras que ya tenemos en nuestras biblias, teniendo siempre en cuenta que el Señor Jesús no escribio nada de lo que tenemos en nuestras biblias por más "desconcertante" que nos parezca, y solo un libro mandó escribir, ¿saben cual?

 

[Esteban Díaz]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

Saludos Danny.

tienes razón cuando dices que algunos se parecen a los Evangelios Canónicos, pero cuando dices que "otros nada" es porque estos no aparecen en la Biblia pero que son igual de interesantes y a la par de la fé Cristiana, quitando por supuesto entre estos 113 dichos el 114

Cuando dices que "otros nada...porque estos no aparecen en la Biblia" pero que sin embargo están a la par de la fe cristiana es sin duda un respetable punto de vista sujeto a debate. Porque de hecho no sólo el 114, mira el dicho 22:

Jesús les dijo: «Cuando hagáis de los dos uno, y hagáis el interior como el exterior y el exterior como el interior y lo de arriba como lo de abajo, y cuando establezcáis el varón con la hembra como una sola unidad de tal modo que el hombre no sea masculino ni la mujer femenina, cuando establezcáis un ojo en el lugar de un ojo y una mano en el lugar de una mano y un pie en el lugar de un pie y una imagen en el lugar de una imagen, entonces entraréis en el Reino».

Me ha enrollado el cerebro y me cuesta un increíble trabajo interpretarlo. ¡Demasiados disparates!

no prueba absolutamente nada, no estoy interesado en que le den importancia a estos textos, solo que los lean y den sus puntos de vista; para mí muchos manuscritos tienen un contenido interesante pero es mi opinión y seria bueno compartir esto en debate ya que no he visto ningún tema en este foro sobre estos manuscritos.-

Está bien.

ok, respeto tu opinión...pero en mi opinión cada quién tiene y se forma su propio criterio con respecto a la verdad Biblica, guiado por el E.S. claro está; imaginate que todos aceptaramos los criterios de la ICAR o de los mormones, evángelicos, etc.-

Cuando utilice el término criterio no me referí a una causal caprichosa de alguna religión o persona, sino al consenso históricamente probado como una medida para realizar una sana selección.

aqui si me ponchastes jajajaja como dicen en el beisbol en mi pais, que es el Textus Receptus?

Es una de las fuentes más confiables en cuanto a copias originales de los manuscritos apostólicos.

al decir el texto 114 de que la mujer entra como un espiritu de hombre en el Reino de Dios, me cuestionó lo siguiente según la Biblia: hay algún texto en el nuevo testamento que sustente la existencia de mujeres en el Reino de Dios? me comprendes

Mira Danny, una cosa es que cuando estemos en el Reino de Dios no tengamos identidad sexual como ahora, y otra muy distinta sugerir que ahora tenga que ser así como claramente dice el dicho 22 citado arriba.

, a mí igualmente me resulta desconcertante el dicho 114 pero trato de buscar referencias Biblicas que puedan o no sustentarlo...

Respeto tu animosidad, pero que sentido tiene estar buscando apoyo a todo lo que dice ese manuscrito. Entiendo que te motiva el presupuesto de que exista en él algo de valor. Para mí no tiene sentido. Es más, en tu afán de buscar sustento corres el riesgo de reinterpretar la Biblia para hacer pasar por fiel un manuscrito cuya única virtud es que es el más completo de un hallazgo más o menos reciente.

... A que te refieres con "una segregación afectiva"?

A pensar que el orden obedece a un menosprecio hacia las mujeres.

pues si no aparecen argumentos Biblicos de referencia de la existencia de las mujeres en el Reino de Dios, entonces hay probabilidades de la veracidad del dicho 114?

En mi opinión: No. Porque el escrito atribuido a Tomas afirma que dicha transformación transgenérica es un elemento para entrar al Reino, y no un rasgo de los que estarán en el reino de Dios como pretendes hacer que diga.

estimado, solo busco ser objetivo a la LUZ de la Biblia, si leo un argumento convincente descarto este dicho 114, y no es que lo crea, se trata de debatirlo e ir descartando o aprobando.-

Bueno, espero haber sido convincente.

En mi opinión: No. Porque el escrito atribuido a Tomas afirma que dicha transformación transgenérica es un elemento para entrar al Reino, y no un rasgo de los que estarán en el reino de Dios como pretendes hacer que diga.

Bendiciones

 

[Norberto7]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

¿Que tal si trasladamos este analisis al otro epígrafe?

Yo personal mente voy a conestar el aquel.

 

[DannyR]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

Saludos Danny.



Cuando dices que "otros nada...porque estos no aparecen en la Biblia" pero que sin embargo están a la par de la fe cristiana es sin duda un respetable punto de vista sujeto a debate. Porque de hecho no sólo el 114, mira el dicho 22:

Jesús les dijo: «Cuando hagáis de los dos uno, y hagáis el interior como el exterior y el exterior como el interior y lo de arriba como lo de abajo, y cuando establezcáis el varón con la hembra como una sola unidad de tal modo que el hombre no sea masculino ni la mujer femenina, cuando establezcáis un ojo en el lugar de un ojo y una mano en el lugar de una mano y un pie en el lugar de un pie y una imagen en el lugar de una imagen, entonces entraréis en el Reino».

Me ha enrollado el cerebro y me cuesta un increíble trabajo interpretarlo. ¡Demasiados disparates!



Está bien.



Cuando utilice el término criterio no me referí a una causal caprichosa de alguna religión o persona, sino al consenso históricamente probado como una medida para realizar una sana selección.



Es una de las fuentes más confiables en cuanto a copias originales de los manuscritos apostólicos.



Mira Danny, una cosa es que cuando estemos en el Reino de Dios no tengamos identidad sexual como ahora, y otra muy distinta sugerir que ahora tenga que ser así como claramente dice el dicho 22 citado arriba.



Respeto tu animosidad, pero que sentido tiene estar buscando apoyo a todo lo que dice ese manuscrito. Entiendo que te motiva el presupuesto de que exista en él algo de valor. Para mí no tiene sentido. Es más, en tu afán de buscar sustento corres el riesgo de reinterpretar la Biblia para hacer pasar por fiel un manuscrito cuya única virtud es que es el más completo de un hallazgo más o menos reciente.



A pensar que el orden obedece a un menosprecio hacia las mujeres.



En mi opinión: No. Porque el escrito atribuido a Tomas afirma que dicha transformación transgenérica es un elemento para entrar al Reino, y no un rasgo de los que estarán en el reino de Dios como pretendes hacer que diga.



Bueno, espero haber sido convincente.

En mi opinión: No. Porque el escrito atribuido a Tomas afirma que dicha transformación transgenérica es un elemento para entrar al Reino, y no un rasgo de los que estarán en el reino de Dios como pretendes hacer que diga.

Bendiciones

Estimado Esteban, lo invito a leer el post#23 dirigido a usted, que responde los cuestionamientos que hemos venido debatiendo

slds y que la PAZ del SEÑOR esté contigo

 

[DannyR]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

¿Que tal si trasladamos este analisis al otro epígrafe?

Yo personal mente voy a conestar el aquel.

estoy de acuerdo

 

[DannyR]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

Cuando dices que "otros nada...porque estos no aparecen en la Biblia" pero que sin embargo están a la par de la fe cristiana es sin duda un respetable punto de vista sujeto a debate. Porque de hecho no sólo el 114, mira el dicho 22:

Jesús les dijo: «Cuando hagáis de los dos uno, y hagáis el interior como el exterior y el exterior como el interior y lo de arriba como lo de abajo, y cuando establezcáis el varón con la hembra como una sola unidad de tal modo que el hombre no sea masculino ni la mujer femenina, cuando establezcáis un ojo en el lugar de un ojo y una mano en el lugar de una mano y un pie en el lugar de un pie y una imagen en el lugar de una imagen, entonces entraréis en el Reino».

Me ha enrollado el cerebro y me cuesta un increíble trabajo interpretarlo. ¡Demasiados disparates!

estimado Esteban, si le parece podemos debatir todo lo referente a Nag Hammadi en el epigrafe que abri "Información sobre los manuscritos de Nag Hammadi" y centralizarlo mejor??? y seguimos con su duda sobre el dicho 22 que tiene mucho que ver con el dicho 114 en mi opinión

Bendiciones

igual para tí

 

[Kadmon]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

Muy buen debate!
Me permito aportar mi comentario sobre la citas que encontré en todo el tread, algunas reiterando lo que otros ya han escrito.

Simon Pedro les dice «Que María salga de entre nosotros, pues las hembras no son dignas de la vida». Jesús dice: «He aquí que le inspiraré a ella para que se convierta en varón, para que ella misma se haga un espíritu viviente semejante a vosotros varones. Pues cada hembra que se convierte en varón, entrará en el Reino de los Cielos».

Es facil pensar que habla de homosexualidad. Mas hay que recordar que Jesus hablaba de una forma compleja, diciendo palabras que no se toman literlamente, sino en el contexto de sus oraciones.

En el tiempo de Jesus (y en algunas regiones actualmente) La religion excluia a las mujeres en el estudio, esto no por bases machistas, sino porque ellas tienen otros deseos distintos al de los hombres, y tienen otras funciones que el hombre no puede o se le dificulta cumplir (tales como la maternidad, educación basica y transmisión de tradiciones). La mujer debe de unirse al hombre (y viceversa) para entre los 2 corregirse el uno al otro en el camino hacia Dios.
El hombre es el encargado de estudiar la Tora (Biblia) pues el es el que produce y se desempeña activamente en la sociedad.
En este caso, Jesus solo dice que enseñará a Maria para que predique igual que los demás discipulos hombres... osea, la entrenaria en algo que no solía entrenarse a las mujeres.. por eso menciona "que se convierta en varón". No dice nada de lesbianismo.

4. Un hombre pagano no muere, pues realmente no ha vivido nunca, para que luego (pueda) morir. El que ha llegado a tener fe en la verdad, ha encontrado la vida y corre peligro de morir, pues se mantiene vivo

Aquí Jesus habla sobre el hombre que no ha "recibido el Espiritu Santo", hombre que es como un animal mas en la tierra. Es cuando Jesus los llama "muertos".
En algun versículo, el dice:
Dejad que los muertos entierren a sus muertos.
Habla de gente que no conoce la Palabra y no la vive (no tiene el Espíritu Santo)
En este caso dice que el alma de un hombre que no tiene el Espiritu Santo, no ha vivido. Entonces, cuando muera, su alma seguira "en cero" por asi decirlo. Pero aquel que ha despertado y tiene el Espiritu Santo, ya su alma vive, y corre peligro al matarla (su alma) al caer en pecado.. al no caer en pecado, su alma vive aun y cuando el cuerpo muere.

Jesús les dijo: «Cuando hagáis de los dos uno, y hagáis el interior como el exterior y el exterior como el interior y lo de arriba como lo de abajo, y cuando establezcáis el varón con la hembra como una sola unidad de tal modo que el hombre no sea masculino ni la mujer femenina, cuando establezcáis un ojo en el lugar de un ojo y una mano en el lugar de una mano y un pie en el lugar de un pie y una imagen en el lugar de una imagen, entonces entraréis en el Reino».

Aquí Jesús profundiza en el 2do. mandamiento: Amaras al prójimo como a ti mismo.
Como?
Cuando te manejes con amor (dando sin esperar recibir, tratar a todos como te guste ser tratado a ti, no hacer lo que no te gusta que te hagan) por igual y sin discriminacion, tal y como Dios Padre lo hace con nosotros, y dando a todo el lugar que merece, "entonces entraréis en el Reino".

Busque el tema de ""Información sobre los manuscritos de Nag Hammadi"" pero no lo encontré para postear ahi. Una disculpa.
Saludos y que todos
seamos llenados de Su Luz

 

[DannyR]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

Muy buen debate!
Me permito aportar mi comentario sobre la citas que encontré en todo el tread, algunas reiterando lo que otros ya han escrito.



Es facil pensar que habla de homosexualidad. Mas hay que recordar que Jesus hablaba de una forma compleja, diciendo palabras que no se toman literlamente, sino en el contexto de sus oraciones.

En el tiempo de Jesus (y en algunas regiones actualmente) La religion excluia a las mujeres en el estudio, esto no por bases machistas, sino porque ellas tienen otros deseos distintos al de los hombres, y tienen otras funciones que el hombre no puede o se le dificulta cumplir (tales como la maternidad, educación basica y transmisión de tradiciones). La mujer debe de unirse al hombre (y viceversa) para entre los 2 corregirse el uno al otro en el camino hacia Dios.
El hombre es el encargado de estudiar la Tora (Biblia) pues el es el que produce y se desempeña activamente en la sociedad.
En este caso, Jesus solo dice que enseñará a Maria para que predique igual que los demás discipulos hombres... osea, la entrenaria en algo que no solía entrenarse a las mujeres.. por eso menciona "que se convierta en varón". No dice nada de lesbianismo.



Aquí Jesus habla sobre el hombre que no ha "recibido el Espiritu Santo", hombre que es como un animal mas en la tierra. Es cuando Jesus los llama "muertos".
En algun versículo, el dice:
Dejad que los muertos entierren a sus muertos.
Habla de gente que no conoce la Palabra y no la vive (no tiene el Espíritu Santo)
En este caso dice que el alma de un hombre que no tiene el Espiritu Santo, no ha vivido. Entonces, cuando muera, su alma seguira "en cero" por asi decirlo. Pero aquel que ha despertado y tiene el Espiritu Santo, ya su alma vive, y corre peligro al matarla (su alma) al caer en pecado.. al no caer en pecado, su alma vive aun y cuando el cuerpo muere.



Aquí Jesús profundiza en el 2do. mandamiento: Amaras al prójimo como a ti mismo.
Como?
Cuando te manejes con amor (dando sin esperar recibir, tratar a todos como te guste ser tratado a ti, no hacer lo que no te gusta que te hagan) por igual y sin discriminacion, tal y como Dios Padre lo hace con nosotros, y dando a todo el lugar que merece, "entonces entraréis en el Reino".

Busque el tema de ""Información sobre los manuscritos de Nag Hammadi"" pero no lo encontré para postear ahi. Una disculpa.
Saludos y que todos
seamos llenados de Su Luz

estimado Kadmon, gracias por tus comentarios, estoy 100% de acuerdo...me gustaria conocer tus opiniones sobre los demás dichos del evangelio de Tomás a medida que se vaya desarrollando el debate, gracias y que la PAZ del SEÑOR esté contigo

ahhh, despues del tema "el rico y lazaro" en este momento esta el tema sobre Nag HAmmadi

slds

 

[Energyangels]

Re: Nag Hammadi y su dicho 114...¡Es desconcertante!

estimado Energyangels, este punto siempre me ha parecido contradictorio ya que hay otro pasaje Biblico donde se habla sobre los 7 hermanos que se casaron con la misma mujer, y Jesús les responde que no habrán casamientos y que todos seremos como ángeles en el Cielo (leer Mateo 22:29-30) entonces cúal o como es la verdad aqui???
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Sé que hay debate sobre esto pero entonces ¿Hay un empate? Ya el apóstol dice que hay familias y Jesús dice que nadie se casa. No recuerdo ningún pasaje que diga que en el cielo se casan, pero algo tiene que compaginar que haya familias y es evidente que el matrimonio fue puesto para el hombre, pero entonces los que tienen familias en los cielos ¿No se casan? ¿Qué es el matrimonio? Jesús no dijo que en el cielo no haya familias sino que EN LA RESURRECCIÓN la gente será como los ángeles del cielo que NO SE CASAN, pero no dice que no tengan hijos.

El sentido práctico muestra que el matrimonio fue puesto para que la unión entre un hombre y una mujer sea legítimo ante la Ley del universo y no sea considerado “transgresión” ante el problema del pecado y las acusaciones de Satanás. Los malajím (ángeles) no entran dentro de este problema. Otro punto es que “gamoúsis” (griego: “matrimonio”, “convenio”, “contratación”). Es evidente que en los cielos, ellos no piensan en entrar en convenios ni hacer contrataciones ni mucho menos se preocupan por llegar a cierta edad y pedir la mano de la mujer del vecino por 3 cabras y 2 gallinas para agrandar su estirpe. Es claro que estos afanes no existen entre ellos, pero si hay hombres y mujeres en los cielos es porque al haber distinción de sexos hay un fin común por el cual se les creó así, no obstante, no están atados a nuestros parámetros ni actúan bajo las influencias de sus deseos carnales porque sus características físicas no los llaman a estas pasiones.