Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

[Arquímedes]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Dices;


Dado que me mutilaste los dos mensajes, me dejas el derecho de contestar, también lo que quiera.

El tema de este epígrafe es:

Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Ni la ciencia ni los científicos van a entrar a este foro a probar la inexistencia de Dios, porque la ciencia no es un ente pensante y los científicos no son tontos.

Entonces nos va quedando un solo grupo, para demostrar que Dios no existe, los ateos.

¿Eres ateo? ¿Puedes demostrar que Dios no existe?

Si puedes, presenta tus hipótesis y las discutimos, pero si sabemos leer español, el tema parte con una pregunta que a Uds. les toca responder, por eso:

Sobre Uds. recae el peso de la prueba.

Un saludo cordial.

Rubén

¿Es que no entiendes lo que estoy diciendo? Yo sí puedo demostrar la no-existencia de algunos dioses, y la falsedad de algunas religiones, pero no de todos. Pero lo central es que ustedes estás usando como argumento para creer en Dios, el hecho de que no se ha demostrado la no-existencia de todo Dios. Y éso es un error. Tampoco se ha probado la no-existencia de los gnomos, y sin embargo, ese no es un argumento para creer en los gnomos. Y de la misma forma, el hecho de que no se pruebe la no-existencia de todo Dios no es un argumento para creer en ningún Dios. Y aquí ustedes están creyendo en Dios sin que haya argumentos ni pruebas ni evidencia ni nada, y usan como argumento que no se ha demostrado la no-existencia.
Igualmente ustedes están creyendo en un Dios del cual sí hay argumentos muy firmes para creer en su no-existencia, así que el tema con ustedes es más complejo todavía.
Hablo de incoherencias del cristianismo como la edad del universo de la que hablan, como el origen de las especies del que hablan, como la antiguedad de la raza humana de la que hablan, como que en algunos lugares de la biblia dice que está mal matar, y en otros Dios manda matar gente a pedradas. Como que un Dios bueno considere como un valor positivo la fé, y el no cuestionamiento de las cosas. Como hablar de que el corazón es el origen de los sentimientos, cuando todos sabemos que es el cerebro. Como que Dios es justo pero le da oportunidades muy distintas a la gente. Como que crea humanos, pero a veces los mata siendo bebés, ¿para qué los creó entonces?. Como que tuvo que ser tan imparcial de mandar a Jesús a un lugar en particular, dejando al resto de los lugares del mundo sin la misma oportunidad de los israelíes de ver sus milagros.
Bueno, hay demasiadas incoherencias, no voy a seguir todo el día, el tema central es que el hecho de que no esté demostrada la no-existencia de todo Dios no es un argumento para creer en la existencia, y ustedes sí creer en la existencia, nosotros no.

saludos.

 

[realchristian]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Al venir a este foro a meterse con la vida de los demás, CLARO QUE DENOTA DESESPERACION

Y es la Desesperación POR LA SOLEDAD Tremenda en la que viven.

y por que los demas tendrian que estar solos como tu lo estuviste?

Pues ustedes tienen miles de foros y sitios ateos. ¿Que hacen aquí? Yo SE la respuesta: ES PORQUE INCLUSO USTEDES MISMOS dicen que NO PUEDEN reunirse pues son "como los gatos o felinos" no pueden juntarse en una bolsa, eso lo he leido en los foros ateistas que alguna vez visite. Por supuesto eso aduce a que NINGUNO DE USTEDES TIENEN COMUNION UNOS CON OTROS. Menos con Dios. Por eso son patéticos.

tienes algun problema?
te molesta la presencia de los ateos?
acaso discriminas?
no es un delito para tu nueva doctrina excluir?

¿Pudieras explicar cual? pues lo que he dicho es lo que cualquier científico respetable diría: LA CIENCIA NO PUEDE USARSE COMO ESCUDO para Justificar Creencias como es la de No Creer en Dios.

y quien esta usando a la ciencia?

por que te aferras a achacarle todo a la ciencia?

Error! todo tiene una justificación de ser. Me sorprende que lo escrito venga de un "ser racional" y que intenta usar la Ciencia para demostrar que Dios no existe. La justificación LA DA DIOS. Todo tiene una causa y por ende una justificación.

La justificacion que las cosas tienen son las que le quieras dar. si para ti es necesario que haya un creador para darte confort y evitar el panico que puedas tener de morir, pues me parece bien

Je! y lo dice el que cree que la Ciencia puede mostrarle el por qué del Universo, Ja! pecas de soberbia, y luego nos dices a nosotros los soberbios, Que falta de Congruencia!!!!

no inventes cosas, nunca he dicho que la ciencia sea la respuesta a las cosas

Saludos en Cristo, y a ver, cuales son tus propuestas serias para demostrar que Dios no existe.

supongo que ninguna que contradiga aquello en lo crees

 

[Cátara]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Exacto. Pero algunos afirman que la existencia de Dios es una falacia, y esos argumentan usando nombres de cientificos y algunas teorias e hipotises que prueban que al menos algunas especies se desarrollaron de las aguas.

La escritura tambien afirma que las especies aladas y maritimas fueron producidas por las aguas al mandato de Dios.

Pedro tambien afirmo que la vida proviene del agua y que por el agua subsiste.

Lo que yo he afirmado es que Moises y Pedro le llevaban la delantera por miles de años a muchos cientificos, ya que estos han descubieto tales cosas solo en ultimo siglo.

Esos descubrimientos no contradicen para nada la escritura o sea no "riñen" con la palabra de Dios.

El tema en si, no es porque esten "reñidas" la ciencia y la palabra, sino porque algunos ateos, intentan tomar algunos de los "descubrimientos" cientificos, para nulificar a Dios y su palabra.

Ahora yo les reto que demuestren cientificamente que Dios no existe. Cientificamente y sin la mas minima sombra de duda y no solo con palabras.

Saludos.

Que LA PAZ esté contigo Voz.

Si mal no recuerdo, hace cerca de un año, participamos en un epígrafe, abierto con un tema parecido a este; y aunque me duele el ALMA, comprendo y disculpo a los ateos y a los científicos, que dudan o niegan la ¡EXISTENCIA de DIOS!!!

En primer lugar, comprendo y disculpo a los ateos, porque la propia INJUSTICIA y la FALTA de AMOR al prójimo, de muchos ¿transmisores? de la PALABRA, agravada por el analfabetismo en el mundo ¿CRISTIANO?; llevó a aquellos que nunca leyeron las SAGRADAS ESCRITURAS, al ateísmo; creando así generaciones ateas...

En sengundo lugar, comprendo a los científicos, porque la HISTORIA CONFIRMA, que con sus ¿descubrimientos?, se fueron alejando de la PALABRA, por los graves "choques" que padecieron, con las ideas preconcebidas y erroneas de la alta jerarquía eclesial; creando un alejamiento paulatino y casi irreconciliable ya, entre la DESHUMANIZADA "ciencia humana" de hoy, y de DIOS.....

Estamos en la dinámica inversa, a la que existía en el siglo XVI:
_ Los "religiosos" negaban la redondez de la Tierra, el sistema heliocentrista,...y hoy,
_ los científicos niegan a DIOS.
Por desgracia para todos,....FALTA de HUMILDAD, de CONOCIMIENTO, y de SABIDURÍA,.........en ambos casos.

El que NIEGA la EXISTENCIA de DIOS, es porque NO lo CONOCE.
Sólo se necesita VOLUNTAD para DESCUBRIRLO,....tú sabes que DIOS NO se ESCONDE, y quien lo BUSCA, lo ENCUENTRA.
Está en TODO y en TODOS, y es tan GRANDE, que su propia GRANDEZA lo OCULTA....ÉL es tambien LA CIENCIA.

Que DIOS te bendiga, hermano.

 

[Rubén A]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Christian!

Aunque la respuesta era par Arquí, no tengo problemas en contestar

Dices:

POngamos el siguiente ejemplo:

tu como padre le das cierta libertad a tus hijos para que exploren y se equivoquen y maduren, pero en el momento en que tu hijo esta por hacer algo que puede poner en peligro su vida que harias? viendolo, lo dejarias que lo hiciera o harias algo por detenerlo y orientarlo?
Ahora extrapolemos esto al dios juedo-helenico-cristiano. dios te da la libertad para hacer ciertas cosas, pero seria tambien responsabilidad de ese dios cuidar y guiar sin imponer, de otro modo seria un dios irresponsable al cual su creacion no le importa....Hiroshima, donde estuvo dios y por que permitio esto? que no solo antentaba contra el hombre mismo sino contra todo el planeta y las criaturas que habitan en el.
Cuando se hizo dios ausente? cuando la comunicacion se hizo mas efectiva, en el momento en que se hace mas dificil ocultar o enga#ar a las masas como por arte de magia dios hace un pacto para no volver a aniquilar a su creacion. Se ponen candados para evitar que a pesar de lo incoherente de la creencia esta no pueda ser cuestionada, se intenta aniquiliar todo aquello que pueda contradecir la creencia y se extiende el dominio del plano espiritual al del estado con el fin de obligar a las personas que crean en todos en lo mismo y en la misma forma.
No son necesarias las pruebas materiales, no necesita aparecerse el dios judio para que la gente crea en el, es suficiente con su ausencia o su falta de interes en sus creaciones para determinar su inexistencia. Es mucho mejor no tener un dios que tener un dios celoso, vengativo, sanginario que cuando se equivoca lo mas inteligente que se le ocurre es aniquilar provocando una inundacion, si alguien cree que un ser con esas caracteristicas pudo haber sido capaz de crear un universo como el existente pues entonces si estamos mal

El tema no es el libre albedrio, el tema no es la responsabilidad de Dios. La forma no es descalificando a un Dios desconocido para vos, puesto que el tema no es un juicio a Dios, el tema es:

Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Tus ejemplos seguramente lo discutirán los literalistas de la Biblia, los que creen que el universo se hizo hace seis mil años e incluso esgrimen pseudo argumentos.
Aquí solo tienes que presentar “argumentos” que demuestren la inexistencia de Dios. Nada más.

Saludos cordiales

Rubén

 

[Rubén A]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Dices:

¿Es que no entiendes lo que estoy diciendo? Yo sí puedo demostrar la no-existencia de algunos dioses, y la falsedad de algunas religiones, pero no de todos. Pero lo central es que ustedes estás usando como argumento para creer en Dios, el hecho de que no se ha demostrado la no-existencia de todo Dios. Y éso es un error. Tampoco se ha probado la no-existencia de los gnomos, y sin embargo, ese no es un argumento para creer en los gnomos. Y de la misma forma, el hecho de que no se pruebe la no-existencia de todo Dios no es un argumento para creer en ningún Dios. Y aquí ustedes están creyendo en Dios sin que haya argumentos ni pruebas ni evidencia ni nada, y usan como argumento que no se ha demostrado la no-existencia.

Hasta aquí el que parece no entender eres vos, cuando entras a este foro, entras a un foro cristiano, entonces estamos refiriéndonos a nuestro Dios, no a los dioses de los hinduistas, ni los romanos. Solo al Dios nuestro, con la diferencia que no vamos a los foros hinduistas a decirles que sus dioses no existen.

Solo por esta vez daré respuesta a comentarios fuera de tópico.

Igualmente ustedes están creyendo en un Dios del cual sí hay argumentos muy firmes para creer en su no-existencia, así que el tema con ustedes es más complejo todavía.

Eso es exactamente lo que les estoy pidiendo, argumentos, pero solo he leído unos ejemplos y comentarios pueriles, impropios de personas cultas con intelectos desarrollados, para debatir temas serios.

Hablo de incoherencias del cristianismo como la edad del universo de la que hablan, como el origen de las especies del que hablan, como la antiguedad de la raza humana de la que hablan, como que en algunos lugares de la biblia dice que está mal matar, y en otros Dios manda matar gente a pedradas. Como que un Dios bueno considere como un valor positivo la fé, y el no cuestionamiento de las cosas. Como hablar de que el corazón es el origen de los sentimientos, cuando todos sabemos que es el cerebro.

La mayoría de los cristianos, sabemos que el universo tiene algo así como 18 mil millones de años, eso está relacionado directamente, con la medición del tiempo. ¿Dónde está la incoherencia? No conozco tus conocimientos sobre astrofísica y cosmología, pero sabrás que el tiempo de la tierra no es igual que al resto del universo. En todo caso hay que entender que la Biblia no es un libro de ciencias, de historia, ni de literatura, es la narración que hace Dios, del comienzo del universo y de la vida en este planeta, narrado hace 3500 años a pastores nómades, recién salidos de la esclavitud. Cada época es narrada de acuerdo al signo que presentaban esos tiempos, tendríamos que tener una nave del tiempo para transportarnos a cada época y después considerar el lenguaje empleado. La Biblia es un libro concatenado, está totalmente interrelacionado, es un todo, es una individualidad, no un sin fines de individualidades, hay que entenderlo como un todo y de él, rescatar su mensaje final. Lo que si podemos rescatar es que hace 3500 años Dios les dijo a esos pastores incultos que el universo había tenido un comienzo. Algo que desmintieron los muy cultos Platón y Aristóteles, para asegurar que el universo estaba quieto y era eterno. Eso hacía imposible la existencia de Dios. Solo en 1935, hace 74 años atrás, ese paradigma fue reemplazado, por la teoría del Big Bang, de que el universo si tuvo un comienzo.
(El origen de los sentimientos no está ni en el corazón ni en el cerebro, allí solo se almacena y ejecuta el proceso neurológico por el sistema límbico, la información que recibimos de los sentidos. La amígdala está mucho más comprometida que el corazón)

Como que Dios es justo pero le da oportunidades muy distintas a la gente. Como que crea humanos, pero a veces los mata siendo bebés, ¿para qué los creó entonces?. Como que tuvo que ser tan imparcial de mandar a Jesús a un lugar en particular, dejando al resto de los lugares del mundo sin la misma oportunidad de los israelíes de ver sus milagros.
Bueno, hay demasiadas incoherencias, no voy a seguir todo el día, el tema central es que el hecho de que no esté demostrada la no-existencia de todo Dios no es un argumento para creer en la existencia, y ustedes sí creer en la existencia, nosotros no.

saludos.

Lo dicho, no te voy a explicar ni el libre albedrío, ni nada que no quieres entender, tus ideas ya están pre concebidas, tu crees que no hay un Dios para nosotros, entonces aplico la lógica y me pregunto ¿Qué hacen aquí?

Ahora te reitero que el tema es:

Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

¿Tienes argumentos? Preséntalos y los discutimos, pero no voy a estar discutiendo, lo que tu crees que es. Ni tus ejemplos ni tus descalificaciones son válidos, trae argumentos, hipótesis, elementos que nos permitan desarrollar un debate, pero hasta ahora de verdad solo bla bla bla, sin UN solo argumento serio.

Un saludo cordial

Rubén

 

[Arquímedes]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Dices:



Hasta aquí el que parece no entender eres vos, cuando entras a este foro, entras a un foro cristiano, entonces estamos refiriéndonos a nuestro Dios, no a los dioses de los hinduistas, ni los romanos. Solo al Dios nuestro, con la diferencia que no vamos a los foros hinduistas a decirles que sus dioses no existen.

Solo por esta vez daré respuesta a comentarios fuera de tópico.



Eso es exactamente lo que les estoy pidiendo, argumentos, pero solo he leído unos ejemplos y comentarios pueriles, impropios de personas cultas con intelectos desarrollados, para debatir temas serios.



La mayoría de los cristianos, sabemos que el universo tiene algo así como 18 mil millones de años, eso está relacionado directamente, con la medición del tiempo. ¿Dónde está la incoherencia? No conozco tus conocimientos sobre astrofísica y cosmología, pero sabrás que el tiempo de la tierra no es igual que al resto del universo. En todo caso hay que entender que la Biblia no es un libro de ciencias, de historia, ni de literatura, es la narración que hace Dios, del comienzo del universo y de la vida en este planeta, narrado hace 3500 años a pastores nómades, recién salidos de la esclavitud. Cada época es narrada de acuerdo al signo que presentaban esos tiempos, tendríamos que tener una nave del tiempo para transportarnos a cada época y después considerar el lenguaje empleado. La Biblia es un libro concatenado, está totalmente interrelacionado, es un todo, es una individualidad, no un sin fines de individualidades, hay que entenderlo como un todo y de él, rescatar su mensaje final. Lo que si podemos rescatar es que hace 3500 años Dios les dijo a esos pastores incultos que el universo había tenido un comienzo. Algo que desmintieron los muy cultos Platón y Aristóteles, para asegurar que el universo estaba quieto y era eterno. Eso hacía imposible la existencia de Dios. Solo en 1935, hace 74 años atrás, ese paradigma fue reemplazado, por la teoría del Big Bang, de que el universo si tuvo un comienzo.
(El origen de los sentimientos no está ni en el corazón ni en el cerebro, allí solo se almacena y ejecuta el proceso neurológico por el sistema límbico, la información que recibimos de los sentidos. La amígdala está mucho más comprometida que el corazón)



Lo dicho, no te voy a explicar ni el libre albedrío, ni nada que no quieres entender, tus ideas ya están pre concebidas, tu crees que no hay un Dios para nosotros, entonces aplico la lógica y me pregunto ¿Qué hacen aquí?

Ahora te reitero que el tema es:

Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

¿Tienes argumentos? Preséntalos y los discutimos, pero no voy a estar discutiendo, lo que tu crees que es. Ni tus ejemplos ni tus descalificaciones son válidos, trae argumentos, hipótesis, elementos que nos permitan desarrollar un debate, pero hasta ahora de verdad solo bla bla bla, sin UN solo argumento serio.

Un saludo cordial

Rubén

¿descalificaciones? ¿yo? La verdad que me dejás helado. Bajá un cambio.

Argumetos en contra de tu Dios ya te dí, y son serios.
Imagina un libro que dice cosas falsas, en las que la gente cree, pero cuando se demuestran que son falsas, la gente que creía cambia la interpretación. ¿no te parece que podría ser el caso de la biblia? Todo encaja perfectamente. Porque que ahora vos me vengas a decir que no crees en adán y eva en sentido literal no quita que la gente lo creyó durante mileños, y ahora se les ocurre que no era la interpretación correcta, aunque ni Jesús dijo nada.

Mira, ando con poca pasiencia hoy, me da la impresión de que no están discutiendo seriamente, de que no quieren ver la realidad. Por más que les he dado argumentos, no los quieren ver, pero aunque no los tuviera, lo central es que sostienen su creencia basandose en que no les han probado la no-existencia de Dios. Y eso está mal. Una persona que cree en los unicornios dice: demuestrenme que los unicornios no existen. Y el tema no es ese, el tema es que no hay razones válidas para creer en los unicornios, con Dios es lo mismo. Para creer hay que tener argumentos. Y por más que yo te di argumentos (que tu dices creer equivocados), un ateo no tiene por qué tener argumentos a favor de la no-existencia de todos los dioses. Para ser ateo basta con no tener argumentos a favor de la existencia de ningún Dios. Eso es no creer en ningún Dios, o sea ser ateo. Y en éste post piden a los ateos argumentos a favor de la no-existencia, que por más que los tengo de su Dios en particular, podría ser ateo y no tenerlos, porque ser ateo es simplemente no creer en Dios. Entonces cuando tu pides que nos restrinjamos solo al título del post, deberías tener en cuenta que el título ni tiene mucho sentido estricto, porque ese no es el tema, el tema es tener o no argumentos a favor de la EXISTENCIA, y no de la no-existencia.

 

[Rubén A]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Dices:

¿descalificaciones? ¿yo? La verdad que me dejás helado. Bajá un cambio.

Mensaje # 42

¿por qué inventan? ¿por qué no dicen la verdad? (que no saben por qué se originó la vida).
Los vikingos también decían que los rayos los provocaba Thor con su enorme martillo pegando sobre las nubes.
¿por qué adoptan la misma actitud de los vikingos?
¿cuántas veces la ciencia les tendrá que refutar las cosas que dicen para que dejen de inventar?

Y esto ¿que es? No solo una descalificación además una provocación.

Mensaje # 85

Es que la explicadión de Dios es totalmente artificial, sin fundamentos. Es como que para explicar que las cosas caen, dijera que es un ser sobrenatural que las jala hacia abajo.
Y tu dices que si creyeran en Dios no habría tanto que pensar. Estoy de acuerdo. La creencia en cosas sobrenaturales fomenta el conformismo, es corrosiva para la ciencia. Por eso es que el poco porcentaje de ateos y agnósticos, se concentra mucho en áreas científicas, o vinculadas a la ciencia.

Son muchas más las descalificaciones, contra Dios y los cristianos, da la casualidad que este es un foro cristiano.

Argumetos en contra de tu Dios ya te dí, y son serios.

No me des argumentos contra Dios, argumenta porque Dios no existe. Has descalificado a Dios, has dado ejemplos, comparaciones pueriles por su simplicidad, pero no he leído ni un solo argumento serio de su inexistencia.

Imagina un libro que dice cosas falsas, en las que la gente cree, pero cuando se demuestran que son falsas, la gente que creía cambia la interpretación. ¿no te parece que podría ser el caso de la biblia? Todo encaja perfectamente. Porque que ahora vos me vengas a decir que no crees en adán y eva en sentido literal no quita que la gente lo creyó durante mileños, y ahora se les ocurre que no era la interpretación correcta, aunque ni Jesús dijo nada.

No tengo porque imaginarme nada, en este epígrafe el peso de la prueba recae sobre los ateos o agnósticos.
Típico de los ateos cuando se ven sin argumentos, calumnian. ¡¡¡Muestra donde escribí que no creo en Adán y Eva en sentido literal!!! (Lo remarqué notoriamente en tu respuesta)
Lo que la gente creyó durante milenios es lo que los científicos o el clero de la época les hacían y permitían creer respectivamente. No tiene nada que ver con que Uds. prueben la inexistencia de Dios.

Mira, ando con poca pasiencia hoy,

A ver si corriges tu pasiencia y consigues un poco de paciencia.

me da la impresión de que no están discutiendo seriamente, de que no quieren ver la realidad. Por más que les he dado argumentos, no los quieren ver, pero aunque no los tuviera, lo central es que sostienen su creencia basandose en que no les han probado la no-existencia de Dios. Y eso está mal.

Esto es una falacia ad hominem y una opinión, no un argumento. Insisto he leído algunas descalificaciones, ejemplos, comparaciones, etc. pero argumentos nada, CERO.

Una persona que cree en los unicornios dice: demuestrenme que los unicornios no existen. Y el tema no es ese, el tema es que no hay razones válidas para creer en los unicornios, con Dios es lo mismo.

Parece que no quieres entender que, los unicornios no tienen nada que ver en este tema, se espera un razonamiento, no ejemplos o comparaciones, un razonamiento serio.

Para creer hay que tener argumentos. Y por más que yo te di argumentos (que tu dices creer equivocados), un ateo no tiene por qué tener argumentos a favor de la no-existencia de todos los dioses. Para ser ateo basta con no tener argumentos a favor de la existencia de ningún Dios. Eso es no creer en ningún Dios, o sea ser ateo. Y en éste post piden a los ateos argumentos a favor de la no-existencia, que por más que los tengo de su Dios en particular, podría ser ateo y no tenerlos, porque ser ateo es simplemente no creer en Dios. Entonces cuando tu pides que nos restrinjamos solo al título del post, deberías tener en cuenta que el título ni tiene mucho sentido estricto, porque ese no es el tema, el tema es tener o no argumentos a favor de la EXISTENCIA, y no de la no-existencia.

Si no es mucha la molestia, podrías señalar ¿En que mensaje pusiste tus argumentos?
EN ESTE FORO, en este epígrafe, hace falta tener argumentos, razonamientos, para demostrar la inexistencia de Dios. Ese es el tema, hay varios abiertos, con el tema donde nosotros deberíamos demostrar la existencia, no me interesan además que estaría contra las reglas del foro, este si porque es el mismo tema, pero ahora desde las antípodas.

Apenas termine con este voy a entrar a uno de los de Uds.

Un saludo cordial.

Rubén

 

[Rubén A]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Me permito comentar el post.

bueno yo voy a dar unos argumentos cientificos, biblicos y morales que refutan la idea de la existencia del dios biblico, solo me enfocare a este ya que ponerse a refutar a todos es muy tardado:

1. la caracteristica de dios de ser todo amor es incompatible con su acciones en la biblia, lo que demuestra que no es todo amor y destructor de sus hijos y creaciones amados por el por beneficiar a uno solo de los grupos sin mediar o beneficiar a todos por igual, asi pues no existe un dios lleno de bondad ¿Por qué insisten en que Dios es amoroso y misericordioso cuando, en las conquistas de Israel del antiguo testamento, este ordena específicamente a su pueblo elegido que masacre a sus enemigos; sin mostrar misericordia hacia hombres, mujeres, e incluso niños y animales?

Para aseverar esto, hace falta en primer lugar conocer la Biblia, tener estudios de teología, exegética, lenguas muertas, filología, historia eclesial, etc. etc. ¿Los tienes tú?
El Antiguo Testamento, no está escrito para ser entendido por legos predispuestos a rechazarlo, estaba dirigido a un pueblo, lo que resultaba paradójico, por eso luego de la ruptura de los pactos con el hombre, Dios hace un pacto Nuevo y Definitivo. Ese es el Dios que conocemos, por medio de su Hijo, de su Palabra expresada por un hombre de carne y huesos. Así que no te aferres al Antiguo Testamento, cuando hay uno NUEVO.
Si lees lo que escribiste, notarás que solo estás descalificando a Dios, no demostrando su existencia, tema de este epígrafe.

2. no tiene sentido pretender, como hace la Biblia, que el pecado puede ser perdonado por arte de magia transfiriendo la culpa de una persona culpable a una inocente y posteriormente castigando la inocente

Lo que no entiendes, porque me imagino te refieres a Jesús que muere por nuestros pecados, es que esa fue su decisión, Él eligió convertirse en nuestro Salvador, deberías saber que resucitó, que está VIVO, que su sacrificio no fue en vano. Un individuo encerrado en su super ego, no comprende la generosidad de quién da su vida por los demás, solo por amor.

3. la Biblia muestra a Dios manifestándose de formas dramáticas y realizando milagros evidentes ante los ojos de los no creyentes, esto en una epoca en la que no existian evidencias tales como fotografias videos mientras que en epocas actuales esto no sucede

Los testigos eran personas adultas, que tenían sus cinco sentidos y la capacidad para distinguir, eso de hacer comparaciones de tiempos incompatibles, no parece ser muy razonable. Tratar de llevar el tecnicismo moderno a la época de Cristo, resulta muy divertido. Pareciera que no te has enterado, que la época apostólica, ya pasó.

4. un gran número de cristianos siguen creyendo en el inminente fin del mundo cuando el Nuevo Testamento dice claramente que el apocalipsis iba a ocurrir 2000 años atrás, esto es mujestra de que la b iblia contiene errores o que es demasiado ambigua para ser considerada un libro fiable (http://www.ebonmusings.org/atheism/2000years.html)

Eso es falso, ni el apocalipsis, ni ninguna cita Bíblica dice que sería hace dos mil años, si lees:

2ª Pedro 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

Entonces el factor tiempo, tampoco es un argumento para probar la inexistencia de Dios.

5. los cristianos creen en el alma pero la neurología ha encontrado pruebas claras de que el sentido de identidad y la personalidad pueden ser alterados por cambios físicos en el cerebro
bibliografia para que vean los estudios
The Mystifying Mind. Alexandria, VA: Time-Life Books, 1991.

Newberg, Andrew and D'Aquili, Eugene. Why God Won't Go Away: Brain Science and the Biology of Belief. Ballantine, 2001.

Persinger, Michael. Neuropsychological Bases of God Beliefs. Praeger, 1987.

Piper, August. "Multiple Personality Disorder: Witchcraft Survives in the Twentieth Century." Accessed online at CSICOP, [http://www.csicop.org/si/9805/witch.html], 22 November 2002.

Ramachandran, Vilayanur and Sandra Blakeslee. Phantoms in the Brain: Probing the Mysteries of the Human Mind. HarperCollins, 1998.

Ramachandran, Vilayanur and Edward Hubbard. "Hearing Colors, Tasting Shapes." Scientific American, May 2003, p.53-59.

Sagan, Carl. The Dragons of Eden: Speculations on the Evolution of Human Intelligence. Ballantine, 1977.

Spearing, Melissa. "Schizophrenia." Accessed online at the National Institute of Mental Health website, [http://www.nimh.nih.gov/publicat/schizoph.cfm], 21 December 2002, page last modified 1 June 1999.

Strock, Margaret. "Depression." Accessed online at the National Institute of Mental Health website, [http://www.nimh.nih.gov/publicat/depression.cfm], 21 December 2002, page last modified 22 May 2002.

Walsh, Elizabeth, Catherine Gilvarry, Chiara Samele, Kate Harvey, Catherine Manley, Theresa Tattan, Peter Tyrer, Francis Creed, Robin Murray and Thomas Fahy. "Predicting violence in schizophrenia: a prospective study." Schizophrenia Research, vol.67, no.2-3, p.247-252 (1 April 2004).

"What is fronto-temporal dementia?" Accessed online at the Alzheimer's Society website, [http://www.alzheimers.org.uk/Facts_about_dementia/What_is_dementia/info_fronto.htm], 30 December 2002, page last modified November 2000.

Jajajajaja (esto si que parece un trabajo serio), con estos copiar títulos y pegar, haces una ensalada rusa de literatura, neurología, filosofía, psiquiatría, psicología, geriatría, etc. Estudiar un poco de epistemología, no te perjudicará.
Pastelero a tus pasteles. En todo caso las ciencias médicas, jamás han tratado de aislar el alma del ser humano (sic).

6. hay una gran discrepancia entre el antiguo y el nuevo testamento ya que si ofrecer la salvación a través de Jesús siempre estuvo en los planes de Dios, ¿por qué no envió a Jesús desde el principio, en lugar de confundir y engañar generaciones de personas mediante la creación de una religión llamada Judaísmo que, según Dios mismo sabía de antemano, no sería la adecuada?

¿Oíste hablar del libre albedrío? Los planes de Dios solo Él los conoce, Si alguien los interpreta por su cuenta, solo se está poniendo en el lugar de Dios. Lo que sucede es que el AT, estaba destinado a un pueblo, el NT a todo el mundo.
No veo como esto demuestra que Dios no existe.

7. La Biblia dice que Dios no desea que nadie perezca, pero también afirma que la mayoría de la humanidad terminará en el infierno. ¿No quiere decir esto que el plan de salvación de Dios fue un fracaso? Si este trágico resultado se considera un éxito, ¿que contaría como un fracaso?
(http://www.ebonmusings.org/atheism/screwup.html)

La posibilidad de salvarse la tenemos todos, ahora cada uno elige su destino. Dios no te trajo de la mano, para que vengas a este foro a crear confusión entre los más débiles, a los demás nos da mucha pena, ver la incapacidad de elaborar argumentos. Porque todavía no presentan ningún razonamiento, sobre la inexistencia de Dios.

8. ¿Por qué Dios no creó los seres humanos de tal manera que libremente deseen hacer el bien, eliminando así la necesidad de crear un infierno para atormentar eternamente a los impíos? (Si la idea le parece imposible o contradictoria, acaso no es esta la situación que se da en el cielo?)

Fuera de tópico. Por eso contesto entre paréntesis.
(Como no he ido nunca al cielo, no te puedo contestar, pero si que Dios creó al hombre, la mujer y los dejó a su libre albedrío, ahora cada uno es libre de elegir, cuando está en edad madura y condiciones de hacerlo.)

9. (Para fideístas o personas que dicen que la fe se auto-justifica) ¿Es justo o racional por parte de Dios ocultarse a sí mismo de modo que sólo pueda ser conocido por fe, y aparte de eso insistir en que cada ser humano le encuentre escogiendo la única correcta entre cientos de incompatibles religiones?

No soy fideísta, al contrario, pero esto no prueba que Dios no exista.

10. generalmente toda persona ayudaria si tuviera el poder de ayudar a todas las personas que sufren o que pasan momentos de grave necesidad, ¿por qué Dios no lo hace?

Si te contestara, me estaría poniendo en el lugar de Dios y eso acostumbran hacer solo las personas con graves psicopatologías.

Un saludo cordial

Rubén

 

[Rubén A]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

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Impresionante y maravillosa es la obra de Dios.

Gracias y un saludo cordial

Rubén

 

[Arquímedes]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Dices:



Mensaje # 42



Y esto ¿que es? No solo una descalificación además una provocación.

Mensaje # 85



Son muchas más las descalificaciones, contra Dios y los cristianos, da la casualidad que este es un foro cristiano.



No me des argumentos contra Dios, argumenta porque Dios no existe. Has descalificado a Dios, has dado ejemplos, comparaciones pueriles por su simplicidad, pero no he leído ni un solo argumento serio de su inexistencia.



No tengo porque imaginarme nada, en este epígrafe el peso de la prueba recae sobre los ateos o agnósticos.
Típico de los ateos cuando se ven sin argumentos, calumnian. ¡¡¡Muestra donde escribí que no creo en Adán y Eva en sentido literal!!! (Lo remarqué notoriamente en tu respuesta)
Lo que la gente creyó durante milenios es lo que los científicos o el clero de la época les hacían y permitían creer respectivamente. No tiene nada que ver con que Uds. prueben la inexistencia de Dios.



A ver si corriges tu pasiencia y consigues un poco de paciencia.



Esto es una falacia ad hominem y una opinión, no un argumento. Insisto he leído algunas descalificaciones, ejemplos, comparaciones, etc. pero argumentos nada, CERO.



Parece que no quieres entender que, los unicornios no tienen nada que ver en este tema, se espera un razonamiento, no ejemplos o comparaciones, un razonamiento serio.



Si no es mucha la molestia, podrías señalar ¿En que mensaje pusiste tus argumentos?
EN ESTE FORO, en este epígrafe, hace falta tener argumentos, razonamientos, para demostrar la inexistencia de Dios. Ese es el tema, hay varios abiertos, con el tema donde nosotros deberíamos demostrar la existencia, no me interesan además que estaría contra las reglas del foro, este si porque es el mismo tema, pero ahora desde las antípodas.

Apenas termine con este voy a entrar a uno de los de Uds.

Un saludo cordial.

Rubén

RubenA, las cosas que dijiste me parecen de cuarta. Dices que descalifico cuando digo mi opinión con toda sincerdiad. Creo que te gusta que te mienta, que te diga que creo en Dios, etc., porque con las cosas que has escrito me dejas muy claro que éso es lo que quieres. No quieres buscar la verdad objetivamente, quieres ver lo que te gustaría que fuera verdad.
Me dices que no te dí argumentos cuando sí te los dí, y encima tu mismo dices que crees en adán y eva literalmente. Eso es una prueba de que tu libro sagrado es falso, porque científicamente está demostrado que eso es una gran mentira, ¿acaso no conoces a Darwin? ¿acaso no sabes de fósiles antiguos? Realmente si no crees en la evolución, me dejas helado. Me doy cuenta que estoy ante una persona mucho más fanática y cerrada de lo que pensaba. Crees en un Dios que creó a adán y eva, y adán y eva nunca existieron, por lo tanto por lo menos ese Dios no existe.

Sigues y sigues diciendo que los unicornios no tienen nada que ver, y es exactamente lo mismo. No entiendes que hay razonamientos que son análogos, que perfectamente se pueden aplicar a distintas cosas. No hay ninguna diferencia en las hipótesis de los unicornios que en la de Dios. ¿Cómo puede ser que con una cosa razones de una manera y con otra de otra manera?. No crees en los unicornios porque no hay pruebas de su existencia, pero en Dios sí crees aunque no haya pruebas de su existencia. ¿No te das cuenta? Significa que al menos uno de los razonamientos está mal, y creo que es evidente cuál.

En ocasiones has contestado: "pero los unicornios son falsos, y Dios no", ¡¡¡¡¡¡y justamente estamos discutiendo la existencia de Dios y tu decretas sin fundamentos que existe!!!!!!! Justramente, si dices que los unicornios son falsos, y que Dios es real, ¿qué pruebas tienes? ¿por qué no aplicas el mismo razonamiento que usas con los unicornios con Dios? Lo único que tienes que hacer es cambiar la palabra "unicornio" por "Dios" y será exactamente lo mismo.

Has hablado del libre albedrío, y no te das cuenta que si entendés un poquito de física y del fondo de nuestro funcionamiento, el libre albedrío no tiene sentido. Nosotros estamos compuestos de átomos. Cumplimos las leyes físicas igual que cualquier piedra. En el fondo nosotros no estamos elijiendo caminos que tu Dios no pudiera predecir. Hasta nuestras decisiones son procesos físicos. Son los efectos de causas. O sea, en el fondo nosotros somos como somos por causas, y tomamos las decisiones que tomamos por causas, no nos escapamos a las leyes físicas.
Y si de alguna manera yo estuviera equivocado (aunque no lo creo), de todas formas, si no es así, entonces Dios no lo sabe todo, porque no sabe qué decisiones vamos a tomar. Es un callejón sin salida, pero aún así tu no lo quieres ver.

Además ya me doy cuenta de que no es que estés equivocado sinceramente, me doy cuenta de que te estás mintiendo intencionamente para creer lo que te gustaría que fuera verdad.

RubenA, realmente estoy descepcionado. Creí que estaba hablando con otro tipo de persona. No creí que fueras tan fundamentalista, pero ultimamente me he dado cuenta de eso.
Ya cuando la gente está tan alejada de la ciencia, y sobre todo del método científico de entender las cosas, pienso que si creen cosas falsas es porque quieren, lástima que dispersen ese pensamiento irracional, místico y fundamentalista a sus hijos y a la gente que los rodea, y terminen formando una sociedad irracional.

La verdad que después de las cosas que has dicho no tengo mucho más cosas que te pueda decir. Lamento si no te gustan, pero realemnte es lo que pienso. Y puedo tener paciencia con alguien que realmente es sincero y está buscando la verdad objetiva, pero si no es así, la paciencia no sirve de mucho, las palabras no sirven de mucho. Si tu no quieres buscar la verdad objetivamente, porque no quieres.... poco se puede discutir contigo, ¿discutir qué? Si no estás siendo objetivo, ni sincero, si tu objetivo no es buscar la verdad, ¿para qué discutir con alguien que no busca la verdad?
Perdoname pero pienso que ésto ya son temas tuyos, que poco sentido tiene argumentarte cosas si lo que buscas no son argumentos. De todo corazón te digo que me encantaría estar equivocado en la opinión que he formado de vos, pero bueno.

saludos cordiales.

 

[Cátara]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

RubenA, las cosas que dijiste me parecen de cuarta. Dices que descalifico cuando digo mi opinión con toda sincerdiad. Creo que te gusta que te mienta, que te diga que creo en Dios, etc., porque con las cosas que has escrito me dejas muy claro que éso es lo que quieres. No quieres buscar la verdad objetivamente, quieres ver lo que te gustaría que fuera verdad.
Me dices que no te dí argumentos cuando sí te los dí, y encima tu mismo dices que crees en adán y eva literalmente. Eso es una prueba de que tu libro sagrado es falso, porque científicamente está demostrado que eso es una gran mentira, ¿acaso no conoces a Darwin? ¿acaso no sabes de fósiles antiguos? Realmente si no crees en la evolución, me dejas helado. Me doy cuenta que estoy ante una persona mucho más fanática y cerrada de lo que pensaba. Crees en un Dios que creó a adán y eva, y adán y eva nunca existieron, por lo tanto por lo menos ese Dios no existe.

Sigues y sigues diciendo que los unicornios no tienen nada que ver, y es exactamente lo mismo. No entiendes que hay razonamientos que son análogos, que perfectamente se pueden aplicar a distintas cosas. No hay ninguna diferencia en las hipótesis de los unicornios que en la de Dios. ¿Cómo puede ser que con una cosa razones de una manera y con otra de otra manera?. No crees en los unicornios porque no hay pruebas de su existencia, pero en Dios sí crees aunque no haya pruebas de su existencia. ¿No te das cuenta? Significa que al menos uno de los razonamientos está mal, y creo que es evidente cuál.

En ocasiones has contestado: "pero los unicornios son falsos, y Dios no", ¡¡¡¡¡¡y justamente estamos discutiendo la existencia de Dios y tu decretas sin fundamentos que existe!!!!!!! Justramente, si dices que los unicornios son falsos, y que Dios es real, ¿qué pruebas tienes? ¿por qué no aplicas el mismo razonamiento que usas con los unicornios con Dios? Lo único que tienes que hacer es cambiar la palabra "unicornio" por "Dios" y será exactamente lo mismo.

Has hablado del libre albedrío, y no te das cuenta que si entendés un poquito de física y del fondo de nuestro funcionamiento, el libre albedrío no tiene sentido. Nosotros estamos compuestos de átomos. Cumplimos las leyes físicas igual que cualquier piedra. En el fondo nosotros no estamos elijiendo caminos que tu Dios no pudiera predecir. Hasta nuestras decisiones son procesos físicos. Son los efectos de causas. O sea, en el fondo nosotros somos como somos por causas, y tomamos las decisiones que tomamos por causas, no nos escapamos a las leyes físicas.
Y si de alguna manera yo estuviera equivocado (aunque no lo creo), de todas formas, si no es así, entonces Dios no lo sabe todo, porque no sabe qué decisiones vamos a tomar. Es un callejón sin salida, pero aún así tu no lo quieres ver.

Además ya me doy cuenta de que no es que estés equivocado sinceramente, me doy cuenta de que te estás mintiendo intencionamente para creer lo que te gustaría que fuera verdad.

RubenA, realmente estoy descepcionado. Creí que estaba hablando con otro tipo de persona. No creí que fueras tan fundamentalista, pero ultimamente me he dado cuenta de eso.
Ya cuando la gente está tan alejada de la ciencia, y sobre todo del método científico de entender las cosas, pienso que si creen cosas falsas es porque quieren, lástima que dispersen ese pensamiento irracional, místico y fundamentalista a sus hijos y a la gente que los rodea, y terminen formando una sociedad irracional.

La verdad que después de las cosas que has dicho no tengo mucho más cosas que te pueda decir. Lamento si no te gustan, pero realemnte es lo que pienso. Y puedo tener paciencia con alguien que realmente es sincero y está buscando la verdad objetiva, pero si no es así, la paciencia no sirve de mucho, las palabras no sirven de mucho. Si tu no quieres buscar la verdad objetivamente, porque no quieres.... poco se puede discutir contigo, ¿discutir qué? Si no estás siendo objetivo, ni sincero, si tu objetivo no es buscar la verdad, ¿para qué discutir con alguien que no busca la verdad?
Perdoname pero pienso que ésto ya son temas tuyos, que poco sentido tiene argumentarte cosas si lo que buscas no son argumentos. De todo corazón te digo que me encantaría estar equivocado en la opinión que he formado de vos, pero bueno.

saludos cordiales.

Que LA PAZ esté contigo Arquímedes.

La ÚNICA VERDAD, es DIOS.

Que ÉL te bendiga.

 

[voz777]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Sentado en mi sillon he seleccionado el tono de masaje "pulso" a una velocidad moderada y he optado por no seleccionar una temperatura. Es una masajeadita al medio ambiente.

!!Y a mi que me importa!! ........... diran algunos. Pues bien, la razon de este sillon de masajes, es para no cansarme esperando que los ateos que vienen a popular por el foro demuestren de una manera cientifica y sin la mas minima sombra de duda que Dios no existe.


Tratan de descalificar el titulo con el que abri el tema. Intentan que el tema tenga el titulo que ellos estiman es el mejor.

Tiran cortinitas de humo, largas verborreas y filosofias.

Algunos con su corte y pega donde mesclan historietas de unicornios azules con duendes orejones pretenden darle un aire altruista y lleno de sentido comun a sus fabulescas posturas.

Otros intentan inutilmente que los creyentes les comprobemos la existencia de Dios, cuando ellos son los que entran al foro a "demostrarnos" que Dios no existe y que somos una partida de ignorantes, fanaticos, fundamentalistas, y tontos por creer en la exitencia de Dios.


Estan aqui en un foro de creyentes. Y no vienen a aprender, ya que cada vez que se le trata de mostrar la sana doctrina se amontonan a descalificarla y rechazarla.


Por lo tanto. El RETO sigue en pie. Sin llantos, quejas, truquitos matematicos de preparatioria e historietas sentimentales de que "creian que eramos diferentes".

A demostrar la inextencia de nuestro Dios.

Y claro cualquiera con dos dedos de frente sabe que una cosa es "DESCALIFICAR" a Dios como ustedes intentan hacerlo y otra cosa demostrar sin la mas minima sombra de duda su inexistencia.



Dije: PRUEBAS

No cantaletas y verborreas filosoficas llenas de unicornios azules.

Y acabo de programar mi silla de masaje a "todo masaje" y alta velocidad.

 

[Rubén A]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Te aclaro que pongo entre paréntesis lo que está fuera de tema.

Dices:

RubenA, las cosas que dijiste me parecen de cuarta. Dices que descalifico cuando digo mi opinión con toda sincerdiad. Creo que te gusta que te mienta, que te diga que creo en Dios, etc., porque con las cosas que has escrito me dejas muy claro que éso es lo que quieres. No quieres buscar la verdad objetivamente, quieres ver lo que te gustaría que fuera verdad.

(A ver, trata de entender. No estamos aquí para un coloquio personal, quizás no sentamos a tomar un café o una caña y hablemos de futbol como los mejores amigos, pero este es un foro cristiano de discusiones religiosas. Tú practicas la religión ateísta, que tiene un Dios llamado AZAR, yo tengo una judeo cristiana que tiene un nombre Santo, YHWH.)

Quién abrió este epígrafe, hizo una pregunta, entonces respóndela, pero no descalifiques a un Dios que no conoces.

Me dices que no te dí argumentos cuando sí te los dí, y encima tu mismo dices que crees en adán y eva literalmente. Eso es una prueba de que tu libro sagrado es falso, porque científicamente está demostrado que eso es una gran mentira, ¿acaso no conoces a Darwin? ¿acaso no sabes de fósiles antiguos? Realmente si no crees en la evolución, me dejas helado. Me doy cuenta que estoy ante una persona mucho más fanática y cerrada de lo que pensaba. Crees en un Dios que creó a adán y eva, y adán y eva nunca existieron, por lo tanto por lo menos ese Dios no existe.

(Sigues usando subterfugios, típicos de los viejos marxistas. Recurren a las falacias Ad Hominem y a las descalificaciones, pero el tema lo eludes y aportas nada. Uno de mis pasatiempos, es el registro fósil, lo encuentro fascinante, también la astrofísica. Tengo libros, apuntes, ensayos, videos y conferencias con los dos temas. Creo 100% en la evolución, después de la creación, es decir tengo una propuesta para el origen de la vida. ¿La tienes tú?)

Sigues y sigues diciendo que los unicornios no tienen nada que ver, y es exactamente lo mismo. No entiendes que hay razonamientos que son análogos, que perfectamente se pueden aplicar a distintas cosas. No hay ninguna diferencia en las hipótesis de los unicornios que en la de Dios. ¿Cómo puede ser que con una cosa razones de una manera y con otra de otra manera?. No crees en los unicornios porque no hay pruebas de su existencia, pero en Dios sí crees aunque no haya pruebas de su existencia. ¿No te das cuenta? Significa que al menos uno de los razonamientos está mal, y creo que es evidente cuál.

(Los unicornios no me interesan, que pasten tranquilos en el Valhalla si quieren, no me voy a meter a sus foros a decir que no existen. Ahora ya sabes cual es el razonamiento equivocado.)

En ocasiones has contestado: "pero los unicornios son falsos, y Dios no", ¡¡¡¡¡¡y justamente estamos discutiendo la existencia de Dios y tu decretas sin fundamentos que existe!!!!!!! Justramente, si dices que los unicornios son falsos, y que Dios es real, ¿qué pruebas tienes? ¿por qué no aplicas el mismo razonamiento que usas con los unicornios con Dios? Lo único que tienes que hacer es cambiar la palabra "unicornio" por "Dios" y será exactamente lo mismo.

(Siguen las calumnias o tus errores, jamás he dicho “pero los unicornios son falsos”, entonces o me confundes o me calumnias, tu sabrás, estás recurriendo a la falacia del falso principio, devuelves la pregunta sin dar respuesta.)

Has hablado del libre albedrío, y no te das cuenta que si entendés un poquito de física y del fondo de nuestro funcionamiento, el libre albedrío no tiene sentido. Nosotros estamos compuestos de átomos. Cumplimos las leyes físicas igual que cualquier piedra. En el fondo nosotros no estamos elijiendo caminos que tu Dios no pudiera predecir. Hasta nuestras decisiones son procesos físicos. Son los efectos de causas. O sea, en el fondo nosotros somos como somos por causas, y tomamos las decisiones que tomamos por causas, no nos escapamos a las leyes físicas.
Y si de alguna manera yo estuviera equivocado (aunque no lo creo), de todas formas, si no es así, entonces Dios no lo sabe todo, porque no sabe qué decisiones vamos a tomar. Es un callejón sin salida, pero aún así tu no lo quieres ver.

(Conozco bastante de la fisiología humana, lo suficiente como para saber como funciona el ser humano, conozco su anatomía, su fisiología, su fisiopatología, etc. etc. ya tuve suficiente lecciones, no hace tanto tiempo que salí de la universidad, como para saber que nada nuevo se ha descubierto, menos de eso que mencionas.) (Eso si hay tipos cuyos encéfalos parecieran ser como de piedra)

Y si de alguna manera yo estuviera equivocado (aunque no lo creo), de todas formas, si no es así, entonces Dios no lo sabe todo, porque no sabe qué decisiones vamos a tomar. Es un callejón sin salida, pero aún así tu no lo quieres ver.

(Estudia el libre albedrío el tema no es que es lo que quiero ver, sinó la inexistencia de Dios)

Además ya me doy cuenta de que no es que estés equivocado sinceramente, me doy cuenta de que te estás mintiendo intencionamente para creer lo que te gustaría que fuera verdad.

(No recuerdo si fue a vos u otro que le expliqué, fui agnóstico 100%, hijo de padres agnósticos y científicos ambos de la Universidad de Oslo. Llegué a creer por el razonamiento, no por la fe, entonces cuida que tus dedos estén en contacto con tu cerebro, para evitarte aseveraciones ridículas como esta.)

RubenA, realmente estoy descepcionado. Creí que estaba hablando con otro tipo de persona. No creí que fueras tan fundamentalista, pero ultimamente me he dado cuenta de eso.
Ya cuando la gente está tan alejada de la ciencia, y sobre todo del método científico de entender las cosas, pienso que si creen cosas falsas es porque quieren, lástima que dispersen ese pensamiento irracional, místico y fundamentalista a sus hijos y a la gente que los rodea, y terminen formando una sociedad irracional.

(Sigues con las falacias Ad Hominem, pero de argumentos nada ¿A cuál de todos los métodos científicos te refieres? Los trataremos en TU tema.)

La verdad que después de las cosas que has dicho no tengo mucho más cosas que te pueda decir. Lamento si no te gustan, pero realemnte es lo que pienso. Y puedo tener paciencia con alguien que realmente es sincero y está buscando la verdad objetiva, pero si no es así, la paciencia no sirve de mucho, las palabras no sirven de mucho. Si tu no quieres buscar la verdad objetivamente, porque no quieres.... poco se puede discutir contigo, ¿discutir qué? Si no estás siendo objetivo, ni sincero, si tu objetivo no es buscar la verdad, ¿para qué discutir con alguien que no busca la verdad?

(No entiendes que no se trata de gustos, este es un tema muy entretenido, he discutido antes, personalmente y en otro foro con ateos y agnósticos, solo que a los epígrafes de cebollas, no voy con tomates. Si tu capacidad de leer mis pensamientos, a través del internet es tan fenomenal, te felicito. En algo fundamental. Yo encontré la Verdad en Cristo Jesús, tú todavía la buscas, caso contrario ¿Qué haces en este foro? Te felicito, abre los ojos el razonamiento y le encontrarás, solo hace falta ser verdaderamente objetivo.)

Perdoname pero pienso que ésto ya son temas tuyos, que poco sentido tiene argumentarte cosas si lo que buscas no son argumentos. De todo corazón te digo que me encantaría estar equivocado en la opinión que he formado de vos, pero bueno.

(No has dicho nada, lo que has escrito son solo descalificaciones, a Dios, a los cristianos, las que haces a mi, no tienen ninguna importancia, me parece que el pragmatismo no es tu fuerte, para ser ateo. Todo ha sido fuera del tema, si no tienes argumentos es más fácil escribirlo y ya está. ¿Sabes porque? Porque no hay argumentos, todo lo que han escrito aquí, no pasan de ser pavadas.)

(Apenas terminen y reconozcan que no tienen argumentos, me daré una vuelta por los mensajes ateos, elegiré uno y entonces conocerás mis argumentos, del porque salí del agnosticismo. Con métodos científicos, pruebas del registro fósil, con la evolución, astrofísica, etc. etc.)

Saludos cordiales

Rubén

 

[realchristian]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Mira, el razonamiento era el siguiente:

partamos de A = B
multiplicamos A en ambos lados A2 = AB
restamos B2 en ambos lados A2 - B2 = AB - B2
Aplicando la propiedad A2 - B2 = (A+B)(A-B) tenemos reemplazando:
(A + B)(A - B) = B (A - B)
Simplificando (A-B) de ambos lados (A + B) = B
Para A = 2 y como A = B 2 + 2 = 2

El 1er paso está bien (multiplicar en ambos lados por A^2)
El 2do paso está bien (estar B^2 en ambos lados)
El 3er paso está bien (cambiar "A^2-B^2" por "(A+B).(A-B)", y cambiar "A.B-B^2" por "B.(A-B)")
El 4to paso es el que está mal. Simplifica (A-B) de ambos lados, o lo que es lo mismo, divide entre (A-B) de los 2 lados. Pero el problema es que eso solo se puede hacer si A-B es distinto de 0, y en éste caso, como partimos de A=B, A-B=0.

saludos.

noup,el error no esta en el paso 4. El error esta desde el pricipio

A = B

A - B = 0

y solo puedes llegar hasta ahi. cualquier otro desarrollo sobre esa ecuacion te daria una inconsitencia.

El absurdo es tratar una igualdad como si fuese una ecuacion con incognitas

 

[realchristian]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Dices;


Dado que me mutilaste los dos mensajes, me dejas el derecho de contestar, también lo que quiera.

El tema de este epígrafe es:

Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Ni la ciencia ni los científicos van a entrar a este foro a probar la inexistencia de Dios, porque la ciencia no es un ente pensante y los científicos no son tontos.

Entonces nos va quedando un solo grupo, para demostrar que Dios no existe, los ateos.

¿Eres ateo? ¿Puedes demostrar que Dios no existe?

Si puedes, presenta tus hipótesis y las discutimos, pero si sabemos leer español, el tema parte con una pregunta que a Uds. les toca responder, por eso:

Sobre Uds. recae el peso de la prueba.

Un saludo cordial.

Rubén

y por que tiene que ser la ciencia la que demuestre tal cosa?

 

[Rubén A]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Christian!

Trata de leer interpretando correctamente.

Contesté a otro usuario textualmente:

………………………………………………………………..
El tema de este epígrafe es:

Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Ni la ciencia ni los científicos van a entrar a este foro a probar la inexistencia de Dios, porque la ciencia no es un ente pensante y los científicos no son tontos.

Entonces nos va quedando un solo grupo, para demostrar que Dios no existe, los ateos.
……………………………………………………………………

Tú preguntas:

y por que tiene que ser la ciencia la que demuestre tal cosa?

¿Te das cuenta? Me preguntas a mí que afirmo que la ciencia no es un ente pensante, y los científicos no son tontos. Afirmo que NO van a entrar a este foro, entonces solo quedan los ateos para demostrar la inexistencia de Dios.

Eso me da derecho a preguntarte:

¿Porque no te dirigiste a quién formuló la pregunta? Eso es lo razonable puesto que inició la epígrafe con esa pregunta.

Saludos

Rubén

 

[Arquímedes]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

noup,el error no esta en el paso 4. El error esta desde el pricipio

A = B

A - B = 0

y solo puedes llegar hasta ahi. cualquier otro desarrollo sobre esa ecuacion te daria una inconsitencia.

El absurdo es tratar una igualdad como si fuese una ecuacion con incognitas

Estás equivocado. No es absurdo. Sino, pruébamelo. Dime algún número que no cumpla algo de los pasos 1, 2 o 3.
Por ejemplo, mira el paso 1: dice que A^2=A.B ¿es eso falso? No, es verdadero. El paso 2 también está bien, y el 3 también. Intenta cambiar a "A" por caulquier número que se te ocurra, y usa que A=B, de manera que a "B" también lo cambias por el mismo número. Tendrás una igualdad correcta.

Siempre que tengas una igualdad, sea con incógnitas o sin incógnitas, puedes hacerle la misma cuenta de los dos lados y seguirás teniendo una igualdad. Pero claro, tienen que ser cuentas que tengan sentido, no dividir entre 0 que no tiene sentido, no está definido.

saludos

 

[Arquímedes]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

RubenA, pongamonos de acuerdo, ¿Crees en la evolución o crees en adán y eva literalmente? Porque las 2 cosas a la ves no son posibles.

 

[Rubén A]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Observo que se redujo abruptamente la temática fuera de tema, parece que ahora concluimos.

Resumiste así:

RubenA, pongamonos de acuerdo, ¿Crees en la evolución o crees en adán y eva literalmente? Porque las 2 cosas a la ves no son posibles.

(Lo que yo crea no es de tu incumbencia, este tema no trata de mis credos, así que cuando quieras debatir conmigo, evita las falacias como argumento. No diste ni una sola respuesta a mis preguntas y ahora me interrogas en un punto totalmente fuera del tema. En un tema al respecto, puedo demostrar que las dos cosas son perfectamente posibles. Por eso te reitero no uses falacias conmigo, revirtiendo el peso de la prueba, porque solo estás evitando llegar a un razonamiento deductivo, lo que resulta lamentable, por decirlo amablemente.)

¿Tienes tu u otro ateo, argumentos para demostrar la inexistencia de Dios?
De eso se trata este epígrafe. No hay más.

Un saludo cordial

Rubén

 

[Arquímedes]

Re: Como demostrarian la ciencia y los ateos que Dios no existe?

Hola Arqui!

Observo que se redujo abruptamente la temática fuera de tema, parece que ahora concluimos.

Resumiste así:



(Lo que yo crea no es de tu incumbencia, este tema no trata de mis credos, así que cuando quieras debatir conmigo, evita las falacias como argumento. No diste ni una sola respuesta a mis preguntas y ahora me interrogas en un punto totalmente fuera del tema. En un tema al respecto, puedo demostrar que las dos cosas son perfectamente posibles. Por eso te reitero no uses falacias conmigo, revirtiendo el peso de la prueba, porque solo estás evitando llegar a un razonamiento deductivo, lo que resulta lamentable, por decirlo amablemente.)

¿Tienes tu u otro ateo, argumentos para demostrar la inexistencia de Dios?
De eso se trata este epígrafe. No hay más.

Un saludo cordial

Rubén

Rubén, bajá un cambio. Yo no puedo responderte si no sé en qué Dios crees tu. Si no me explicas tus creencias, difícilmente podría hablar sobre ellas. Y si me dices que crees en adán y eva en sentido literal, y además crees en la evolución, no entiendo. Pido explicación. ¿Cómo puede ser que creas en las 2 cosas a la ves? ¿No son contradictorias? ¿por qué? Explica, sino es imposible saber qué crees. Un detalle, ¿crees en la evolución de Darwin o en otra?

saludos.