¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

Disculpen

Disculpen

Distinto a lo que uds mencionan, yo también he leído la Peshita, la septuaginta, el AT obviamente y el NT. Esta "Teoría" del madero no es de los "Testigos de Jehová" solamente.

Los Judíos Mesiánicos creen que el Mesías fue colgado en un madero, y así fue. La tradición especificaba que cuando un niño Judio nacía, se sembraba un arbol que iría creciendo a medida que el niño crecía. Dicho árbol era cortado cuando el hombre cometía un pecado digno de muerte (así fue acusado el Mesias por proclamarse hijo de Di-s). Aclaro aquí un punto: Fueron los romanos quienes colgaron al Mesias pero no fue según la tradición romana! fue según la tradición Judía puesto que el imperio Romano ya sabía y conocía las tradiciones Judías. Por esto se le pregunta al pueblo JUDIO que qué se haría con Yeshua, ellos respondieron que lo colgaran. Porque? Ésa era la tradición!! Ahora, esto de el simbolismo de la CRUZ que usan los Cristianos, viene desde la época de los Egipcios quienes usaban una Cruz en sus cetros y era simbolo de la magia egipcia (busquen en google). En cuanto a lo que dicen de que Yeshua es YHWH venido en carne, con todo respeto les digo: Esa teoría es falsa, cómo puede YHWH meterse en un cuerpo humano si dice la Torah que él lo llena todo? Además, ¿Cómo puede él orar hacia él mismo? ¿Él era su mismo padre? Porque el NT dice: "Padre nuestro que estás en los cielos... " No se refería Yeshua a su padre? en donde estaba? En los cielos! Pero... no dicen uds que él estaba ahi en ese cuerpo? Además, Yeshua siempre dijo: Mi Padre, entonces YHWH estaba en los cielos y Yeshua en la tierra, 2 personas distintas. Pero existe una aclaración del porqué se ha tergiversado esta Teoría.

Vayan al mar... es inmenso verdad? Ahora tomen un vaso y saquen un poco de agua de ese mar. Esa es agua de mar pero... es el mar? No, verdad? Así sucede con Yeshua y el Padre, Yeshua, es un vaso de agua de el mar inmenso que es YHWH, es decir, Yeshua tiene la esencia de YHWH pero NO ES YHWH.

Ahora, permitanme hacerles unas preguntas:
1. Cuando el Mesias dice: "Escudriñad las escrituras porque en ellas os parece que teneis la vida eterna" a qué escrituras se refería? El NT no estaba escrito aun...
2. "El fin de la ley es Cristo" a qué se refiere esto? a una terminación? No dice el AT: "Cielo y tierra pasarán pero su palabra no pasará"? Este término fin, en realidad es Finalidad, propósito, meta. No queda mas claro?
3. Es la trinidad algo real? o es sólo una invención de la Iglesia que ni ella misma puede explicar? y solo te responden con una frase: "El misterio de la trinidad nadie lo entiende, por eso es un misterio". La verdad es que: La trinidad no existe y tampoco la TRIUNIDAD nada de esos es verdad.

Si desean agregar algo, comentar, preguntar, escríbanme: [email protected]
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

Entonces según Ud. dónde colgaron el letrero.
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

Entonces según Ud. dónde colgaron el letrero.

El letrero segun acabo de leer uds dicen que fue colgado encima de la cabeza, entonces es una direccion ya que la cabeza no puede cambiar de posicion distinto a las manos, esta cuestion de que si fueran las manos hubiera dicho encima de las manos es ilogica, puesto que las manos pueden hubicarse en cualquier parte del cuerpo. el letrero lo colgaron arriba, encima de la cabeza (posicion superior) o de lo contrario no se podría leer.
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

Bueno, yo creo que por varias razones:

- Para morir de la manera más humillante
- Para significar la reconciliación entre Dios y los hombres, y de los hombres entre sí ( simbolizado en los maderos horizontal y vertical) que Cristo a realizado con su muerte, como Sumo Pontifice.
- Para mostrar la gravedad del pecado que tuvo que pagarse con la muerte más severa y más humillante. Ver Filip 2, 5 Jesús después del rebajamiento máximo fue elevado a la máxima gloria.
- Porque en el "árbol" de la cruz el Señor revirtió con su obediencia lo que Adán provocó en el árbol del paraíso cuando desobedeció a Dios.

Creo que ha habido muertes más humillantes.
Como un hecho tan pequeño, en un pueblito judio puede mostrar a toda la humanidad la gravedad del pecado?
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

1. porque un martir es más recordado que un heroe de guerra.

2. Creo que ha habido muertes más humillantes.

3. Como un hecho tan pequeño, en un pueblito judio puede mostrar a toda la humanidad la gravedad del pecado?

1. Las cosas con Dios no son cuestion de logica sino de fe. Ponindolo desde el punto de vista critico, vemos:

A un hombre pobre (carpintero) de Galilea (una ciudad de donde nunca había salido nada importante), que para muchos sería hoy día un simple palabrero que habla de paz y amor al progimo.

Nada importante para cualquier historiador viendolo desde el punto de vista logico.

Pero como tu lo dices porque un martir es mas importante que un heroe de guerra. Simple.

Heroe: Un heroe de guerra verdaderamente hace las cosas para si mismo o para los suyos, para su propio ego aunque haga cosas buenas, pues este, tiene como recompenza sus obras. además todo heroe de guerra siempre esta a un lado del bando, por lo cual cada heroe reconocido, lo es porque su bando obtuvo la victoria o porque es de una u otra nacionalidad. (Averigua sobre los heroes de un pais y compará la opinion de estos con la opinion de aquellos que fueron derrotados y encontras discrepancias muy grandes. Los que para algunos son heroes para otros son villanos).

Claro puede que estos heroes de guerra mueran por sus obras pero es el riesgo que trae consigo una guerra.

Martir: Un martir es aquella persona que no solo da sus obras, sino que entrega su vida por sus ideales, esto le hace mas grande porque no busca recompensa alguna, pues la unica recompesa que obtienen es el rechazo y la muerte. y no por eso cambian, no buscan ser populares ni un premio por creer en lo que creen, o hacer lo que hacen, por esto es mas grande su ideal que su vida.

Esto hace que cualquier martir sea mas grande que el mas grande heroe de guerra.

Y sabes el ideal de Jesús fue salvar (del pecado) a cada ser humano sobre la tierra y eso te incluye por tanto el entrego su vida por ti y por mi, y si eso no le hace lo suficientemente grande, no se que lo haría.

2. Es muy razonable hay muchas muertes humillantes y perversas que hombres, causan o otros hombres. pero lo que hace humillante la muerte de Jesús en un madero no es la forma en que murió, sino lo que esto representa. pues la el significado de esta clase de muerte es la maldición total sobre la persona que la sufre, y en la sociedad en la que vivía Jesús cualquiere pediria ser cortado en pedazos antes que terminar en la cruz (o madero), pues esta muerte aun escluía la misericordia de Dios, haciendo que su condenación fuese total. Tal vez para ti no sea nada pero en le sentido religioso si lo es.

3. El hecho de la muerte de Jesús en ningún momento muestra la gravedad del pecado, la gravadad de esta la estamos viviendo día a día (mira las noticias). Este hecho lo que mostro fue la solución al pecado, la muerte de Jesús nos libra del pecado si aceptamos su perdon. y esto es lo que verdaderamente hece importante para toda la humanidad este hecho.

Sabes las mejores cosas no ocuerren el los mejores palacios. ocueren donde la gente tiene mas nececidad es este es suplida. piensa en eso.
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

  • Conforme a algunos historiadores de la "iglesia" como Origens y otros, el Salmo 96.10 en los manuscritos Hebreos de Jerusalén alrededor del 1er siglo EC (Era Común) lee como sigue: "Di entre las naciones, YHWH reina desde el madero," una clara referencia a la crucifixión, y el poder de la muerte vicaria del Mesías en nombre de nosotros. Hoy en el supuesto Masoreta tradicional transmitido, estas palabras faltan, como también en la mayoría de las biblias Cristianas, puesto que la mayoría de las biblias cristianas tristemente usan el Antiguo Testamento Masoreta como fuente base.
  • Otro punto a notar es que los Salmos es el libro del Antiguo Testamento más citado por mucho en el Nuevo Testamento. De una forma suficientemente "extraña," la versión Masoreta de los Salmos es el libro más adulterado. En el Salmo 110:5 donde originalmente decía "YHWH a TU MANO DERECHA y lo cambiaron a "Adonai a tu mano derecha" para eliminar al "YHWH Menor" y para eliminar cualquier conexión a Yahshúa quien reclamó ser YHWH venido en la carne.

  • L a palabra ADONAY= ADONIS ES MI SEÑOR,DIOS GRIEGO Y PAGANO
  • PERO FUERON LOS RABINOS QUIENES CAMBIARON LOS NOMBRES VERDADEROS EN HEBREO PALEO PARA QUE LOS GENTILES NO TENGAN CONOCIMIENTO DE ESTO.


esta es la versión de los Setentas Rabinos ellos siempre conservaron el nombre en hebreo paler YHVH yahveh (300 AEC)



lxx.jpg



La septuaginta es más antigua que la versión masoretica en 800 años o más
y la Peshita aramea confirma la septuaginta...


la peshita nunca ha estado perdida y cualquiera la puede comprar en castellano.(la Peshita es más antigua que el texto Masoretico)


Buen aporte
 
¿Fue en una cruz o en un madero?

¿Fue en una cruz o en un madero?

Pongámoslo de esta forma:

Si tu hermano mayor te defiende en un asalto, ¿qué importa si es muerto con un rifle o con una pistola?
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

Saludos.

Si alguen es muerto en sacrificio, el hecho es que murio, y lo que importa es el sacrificio y como ese sacrificio todo lo ilumina
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

Crucifixión

Jesús fue azotado, lo vistieron con un manto rojo, le pusieron en la cabeza una corona de espinas y una caña en su mano derecha. Los soldados romanos se burlaban de él diciendo: "Salud, rey de los Judíos". Fue obligado a cargar la cruz en la que iba a ser crucificado hasta un lugar llamado Gólgota, que significa, en arameo, "lugar del cráneo". Le ayudó a llevar la cruz un hombre llamado Simón de Cirene.

Dieron de beber a Jesús vino con hiel. Él probó pero no quiso tomarlo. Tras crucificarlo, los soldados se repartieron sus vestiduras. En la cruz, sobre su cabeza, pusieron un cartel en arameo, griego y latín con el motivo de su condena: "Este es Jesús, el Rey de los Judíos", que a menudo en pinturas se abrevia INRI ("Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum", literalmente "Jesús de Nazaret, Rey de los Judíos"). Fue crucificado entre dos ladrones.

Hacia las tres de la tarde, Jesús exclamó: "Elí, Elí, lemá sabactani", que en arameo significa: "Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?", según los evangelios de Mateo y Marcos. Las palabras finales de Jesús difieren en los otros dos evangelios. También hay diferencia entre los evangelios en cuanto a qué discípulos de Jesús estuvieron presentes en su crucifixión: en Mateo y Marcos, son varias de las mujeres seguidoras de Jesús; en el Evangelio de Juan se menciona también a la madre de Jesús y al "discípulo a quien amaba"
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

Me leí todo el epígrafe y no encontré la respuesta d3 el por qué es tan importante para los TDJ que sea un madero vertical en vez de una cruz!!!

Para mi no es requisito para la Salvación creer si fué en un madero o en una cruz, pero porqué los TDJ le dan tanta importancia trascendental a este detalle?
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

????????????
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

Me leí todo el epígrafe y no encontré la respuesta d3 el por qué es tan importante para los TDJ que sea un madero vertical en vez de una cruz!!!

Para mi no es requisito para la Salvación creer si fué en un madero o en una cruz, pero porqué los TDJ le dan tanta importancia trascendental a este detalle?

para innovar....

un madero es una cruz de madera.. no mas vueltas..
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

tambien dicen las escrituras que YHVH reina desde un Madero

SEGUN STRONG. EL MESIAS MURIO EN UN MADERO.

LO DE LA CRUZ ,PURO CUENTO DE CONSTANTINO Y LA ICR...

VER HISTORIA DEL CONCILIO DE NICEA...

¡Qué concilio de nicea ni qué pepinos! ¿Gustan que hablemos del STATICULUM y del PATIBULUM?
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

Me leí todo el epígrafe y no encontré la respuesta d3 el por qué es tan importante para los TDJ que sea un madero vertical en vez de una cruz!!!

Para mi no es requisito para la Salvación creer si fué en un madero o en una cruz, pero porqué los TDJ le dan tanta importancia trascendental a este detalle?

A ver si algún TDJ se anima a contestar cual es la importancia tracendental de afirmar que era un.palo vertical, madero como ustedes le llaman, en vez de una cruz !
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

¿Cruz o Madero?

Jesús no cargó la cruz camino al calvario, solo un madero que podía pesar unos 40 ksg (90 lbs).

En el sitio de la crucifixión un madero se encajaba en el otro formando la cruz.

El madero horizontal era el "Stipes" y el vertical el "Patibulum"

Jesús cargó el Patibulum hasta el sitio de su crucifixión.

Por todo esto hay cierta confusión de "madero" y "cruz", porque en realidad Jesucristo CARGÓ EL MADERO, PERO FUÉ CLAVADO A UNA CRUZ.
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

Perdón corrijo: el madero horizontal era el "Patibulum" y el vertical "Stipes"
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

la madera de la cruz?183px-De_Cruci_Libres_Tres_47.jpgomadero.jpgpalo de madera?
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

¿Cruz o Madero?

Jesús no cargó la cruz camino al calvario, solo un madero que podía pesar unos 40 ksg (90 lbs).

En el sitio de la crucifixión un madero se encajaba en el otro formando la cruz.

El madero horizontal era el "Stipes" y el vertical el "Patibulum"

Jesús cargó el Patibulum hasta el sitio de su crucifixión.

Por todo esto hay cierta confusión de "madero" y "cruz", porque en realidad Jesucristo CARGÓ EL MADERO, PERO FUÉ CLAVADO A UNA CRUZ.

De acuerdo con tigo.
 
Re: ¿Fue en una cruz o en un madero en que sacrificaron al Cristo ?.

¿Cruz o Madero?

Jesús no cargó la cruz camino al calvario, solo un madero que podía pesar unos 40 ksg (90 lbs).

En el sitio de la crucifixión un madero se encajaba en el otro formando la cruz.

El madero horizontal era el "Stipes" y el vertical el "Patibulum"

Jesús cargó el Patibulum hasta el sitio de su crucifixión.

Por todo esto hay cierta confusión de "madero" y "cruz", porque en realidad Jesucristo CARGÓ EL MADERO, PERO FUÉ CLAVADO A UNA CRUZ.

Tiene sentido....