¿A dónde van estas personas?

[410n5o]

Hola soy ateo y no estoy aqui ni para atacar ni para imponer nada, solo me gustar analizar los temas con mucho respeto siempre.

Quisiera plantear esta pregunta, aunque no debe ser nueva es algo que no comprendo:

Existen muchas personas que no son muy buenas ni muy malas. O sea yo diria no son tan buenas para ir al cielo pero tampoco tan mala para ir al infiero, hay millones de personas asi, a donde van, al cielo o al infierno?

Que tanto importa si yo soy buena persona, si no acepto a jesucristo como mi salvador ire al infierno?

Gracias.

//410n5o//

 

[mainer]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Hola soy ateo y no estoy aqui ni para atacar ni para imponer nada, solo me gustar analizar los temas con mucho respeto siempre.

Quisiera plantear esta pregunta, aunque no debe ser nueva es algo que no comprendo:

Existen muchas personas que no son muy buenas ni muy malas. O sea yo diria no son tan buenas para ir al cielo pero tampoco tan mala para ir al infiero, hay millones de personas asi, a donde van, al cielo o al infierno?

Que tanto importa si yo soy buena persona, si no acepto a jesucristo como mi salvador ire al infierno?

Gracias.

//410n5o//

¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles [NO-JUDIO, ES DECIR, LAS NACIONES DEL MUNDO], que todos están bajo pecado.

Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
Su boca está llena de maldición y de amargura.
Sus pies se apresuran para derramar sangre;
Quebranto y desventura hay en sus caminos;
Y no conocieron camino de paz.
No hay temor de Dios delante de sus ojos.

Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

Romanos 3

 

[410n5o]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Me gustaria que las respuestan fueran pansadas por uds y no transcritas de alguna otra persona, no tienen que escribir mucho, solo eran esas las dudas que me inquietaban

 

[mainer]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Me gustaria que las respuestan fueran pansadas por uds y no transcritas de alguna otra persona, no tienen que escribir mucho, solo eran esas las dudas que me inquietaban

es que, esta claro como el agua.

 

[410n5o]

Re: ¿A dónde van estas personas?

es que, esta claro como el agua.

Bueno lo que pasa es que no veo porque metes a los judios si yo no los he mencionado, y ademas no se mucho de "jerga religiosa", por eso mismo se me hace dificil entender tanto texto, seria como que yo te empezara a hablar de terminos de electronica o informatica posiblemente no entenderias pues estamos en el mismo caso, quisiera conocer lo opinion de los creyente pero me es dificil con esas respuestas la verdad

 

[mainer]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Bueno lo que pasa es que no veo porque metes a los judios si yo no los he mencionado, y ademas no se mucho de "jerga religiosa", por eso mismo se me hace dificil entender tanto texto, seria como que yo te empezara a hablar de terminos de electronica o informatica posiblemente no entenderias pues estamos en el mismo caso, quisiera conocer lo opinion de los creyente pero me es dificil con esas respuestas la verdad

Ok.

Primero debes saber que todos estamos bajo pecado.

Luego que como esta escrito:

No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

"Por cuanto todos pecaron, estan destituidos de la gloria de Dios"

tercero, que no seremos justificados por nuestra obras, menos por la Ley Mosaica, sino por la Fe en jesucristo, pero una Fe verdadera. "Jesús le dijo*: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí. "

Entonces solo tenemos en Jesus, el camino a Dios Padre y la salvacion.

 

[410n5o]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Ok.

Primero debes saber que todos estamos bajo pecado.

Luego que como esta escrito:

No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

"Por cuanto todos pecaron, estan destituidos de la gloria de Dios"

tercero, que no seremos justificados por nuestra obras, menos por la Ley Mosaica, sino por la Fe en jesucristo, pero una Fe verdadera. "Jesús le dijo*: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí. "

Entonces solo tenemos en Jesus, el camino a Dios Padre y la salvacion.

Creo que voy entendiendo, o sea que yo que si no acepto personalmente a jesus como mi salvador, a pesar de mis obras ire al infierno mientras mantenga mis creencias? Vos que opinas?

 

[Oscar Capi]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Hola soy ateo y no estoy aqui ni para atacar ni para imponer nada, solo me gustar analizar los temas con mucho respeto siempre.

Quisiera plantear esta pregunta, aunque no debe ser nueva es algo que no comprendo:

Existen muchas personas que no son muy buenas ni muy malas. O sea yo diria no son tan buenas para ir al cielo pero tampoco tan mala para ir al infiero, hay millones de personas asi, a donde van, al cielo o al infierno?

Que tanto importa si yo soy buena persona, si no acepto a jesucristo como mi salvador ire al infierno?

Gracias.

//410n5o//

Bueno.... por lo que veo no te gusta mucho entrar en muchos detalles.

Así que para no echar tanto rollo, usaré tus palabras, y resalto esto último...

Que tanto importa si yo soy buena persona, si no acepto a jesucristo como mi salvador ire al infierno?

Exactamente!

Eso es lo que nos dice la Biblia.

 

[410n5o]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Exactamente!

Eso es lo que nos dice la Biblia.

Esa respuesta esperaba Oscar, ahora me gustaria saber vos personalmente crees que yo ayudando a mis padres, siendo amable con los demas, no buscando problemas y enfocandome en mis metas, es moral que reciba un castigo eterno por ser asi?

 

[Oscar Capi]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Esa respuesta esperaba Oscar, ahora me gustaria saber vos personalmente crees que yo ayudando a mis padres, siendo amable con los demas, no buscando problemas y enfocandome en mis metas, es moral que reciba un castigo eterno por ser asi?

Tú mismo ya lo dijiste (en tu pregunta a Mainer):

Creo que voy entendiendo, o sea que yo que si no acepto personalmente a jesus como mi salvador, a pesar de mis obras ire al infierno mientras mantenga mis creencias?

De hecho, permíteme decirte que no es que lo digamos nosotros, sino que es lo que dice la Biblia, y por tanto es Palabra de Dios, nos guste o no, y se nos haga moral, o no.

El no creer, o el creer que son posturas amorales, no exime el hecho de que son absolutos establecidos por Dios.


Y Efectivamente, lo que hagamos NO nos sirve para salvación. Sino lo que hacemos es producto (fruto) de nuestra salvación.

¿De qué me sirve entonces que haga cosas y cosas, y sea una buena persona, si no tengo mi propia salvación? ¿Acaso me puedo engañar a mi mismo?

 

[410n5o]

Re: ¿A dónde van estas personas?

De hecho, permíteme decirte que no es que lo digamos nosotros, sino que es lo que dice la Biblia, y por tanto es Palabra de Dios, nos guste o no, y se nos haga moral, o no.

Pero yo quiero preguntarte personalmente sin involucrar por un momento (si se te permite) la religion, que penses solo como ser humano y me digas si es moral que una buena (estableciendo "bueno" como valores universales: respeto...) persona no creyente sea castigada tan fuertemente? Solo esa respuesta

 

[Ser pentecosta]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Hola soy ateo y no estoy aqui ni para atacar ni para imponer nada, solo me gustar analizar los temas con mucho respeto siempre.

Quisiera plantear esta pregunta, aunque no debe ser nueva es algo que no comprendo:

Existen muchas personas que no son muy buenas ni muy malas. O sea yo diria no son tan buenas para ir al cielo pero tampoco tan mala para ir al infiero, hay millones de personas asi, a donde van, al cielo o al infierno?

Que tanto importa si yo soy buena persona, si no acepto a jesucristo como mi salvador ire al infierno?

Gracias.

//410n5o//

Apocalipsis

3:15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!
3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.

 

[Oscar Capi]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Pero yo quiero preguntarte personalmente sin involucrar por un momento (si se te permite) la religion, que penses solo como ser humano y me digas si es moral que una buena (estableciendo "bueno" como valores universales: respeto...) persona no creyente sea castigada tan fuertemente? Solo esa respuesta

Bueno, mira, mi postura NO es la que la religión me dicta o me obliga a creer.
Así que mis respuestas las hago con plena libertad, ningún hombre las pone en mi boca. Aunque también entiendo por qué dices lo que dices.



Dios no se mete a la fuerza a las personas, Dios es nuestro premio (galardón)para los que decidimos creer en Él.

Y por cierto, Dios no tiene nada que ver con religión. La religión (cual sea) es otra cosa.

Y bueno... en cuanto a tu pregunta, mi respuesta es que Dios no castiga a nadie, ya sean malas o "buenas" personas. El "castigo", por así llamarle, es producto de la desobediencia a los decretos establecidos por Dios.

Así que, los que vayan al infierno (buenos o malos), no es porque Dios los haya desechado y los castigue,.... sino por su necedad a obedecerle, y su decisión a NO recibir la salavción de Dios.

En otras palabras....no es porque Dios sea amoral con ellos, sino porque NO quieren saber nada de Dios.

 

[Oscar Capi]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Así que, los que vayan al infierno (buenos o malos), no es porque Dios los haya desechado y los castigue,.... sino por su necedad a obedecerle, y su decisión a NO recibir la salavción de Dios.

Perdona, quise decir: "la salvación"

 

[410n5o]

Re: ¿A dónde van estas personas?

No me han respondido las preguntas personales, solo me mencionan a dios y lo que el dice pero nunca sus opiniones me parece que no les gusta mucho analizar sino solo aceptar. Bueno, olvidado

Si llegan a tener hijos o ya tienen, por supuesto que los criarian bajo las normas de sus creencias, pero y si cuando ellos crecen deciden no seguir esa misma creencia, que harian si no los logran convencer? Los aceptarian igual? Que tanta libertad les darian para poder decidir que los hace mas felices a ellos?

 

[Oscar Capi]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Pero yo quiero preguntarte personalmente sin involucrar por un momento (si se te permite) la religion, que penses solo como ser humano y me digas si es moral que una buena (estableciendo "bueno" como valores universales: respeto...) persona no creyente sea castigada tan fuertemente? Solo esa respuesta

Mira, yo tengo dos hijos. hace unos años los llevé de vacaciones, y conocimos una catarata en un río caudaloso. Yo les había advertido que tuvieran cuidado de no acercarse demasiado a la orilla, y les pedí que me obedecieran.

Pero el más pequeño se acercó tanto a la orilla que resbaló y tuve que jalarlo del cuello prácticamente. No obedeció a mis instrucciones, y pudo haber muerto por su desobediencia.

Así es Dios con nosotros. Él es un Padre bien amoroso, que siempre busca que sus hijos (los que creemos en él) le obedezcamos por nuestro propio bien.

La desobediencia NO es castigo de Él, sino que es nuestra propia decisión, y en este caso es fatal.

 

[Oscar Capi]

Re: ¿A dónde van estas personas?

No me han respondido las preguntas personales, solo me mencionan a dios y lo que el dice pero nunca sus opiniones me parece que no les gusta mucho analizar sino solo aceptar. Bueno, olvidado

Si llegan a tener hijos o ya tienen, por supuesto que los criarian bajo las normas de sus creencias, pero y si cuando ellos crecen deciden no seguir esa misma creencia, que harian si no los logran convencer? Los aceptarian igual? Que tanta libertad les darian para poder decidir que los hace mas felices a ellos?

No me han respondido las preguntas personales, solo me mencionan a dios y lo que el dice pero nunca sus opiniones me parece que no les gusta mucho analizar sino solo aceptar. Bueno, olvidado

¿No te he respondido? !!

¿Qué he hecho entonces?

¿No me gusta analizar?
Vaya que me gusta!

Si llegan a tener hijos o ya tienen, por supuesto que los criarian bajo las normas de sus creencias, pero y si cuando ellos crecen deciden no seguir esa misma creencia, que harian si no los logran convencer? Los aceptarian igual? Que tanta libertad les darian para poder decidir que los hace mas felices a ellos?

Los tengo. Y yo nunca les he heredado mi religión, ni he tratado de "convencerlos". Como te decía en mi otro aporte, Dios no se mete a la fuerza.

Y se necesita la misma fe para ceer en Dios y obedecerle, que para no creer y rechazarlo. Así que es decisión de cada quién, en quién y en dónde poner nuestra fe.

 

[410n5o]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Mira, yo tengo dos hijos. hace unos años los llevé de vacaciones, y conocimos una catarata en un río caudaloso. Yo les había advertido que tuvieran cuidado de no acercarse demasiado a la orilla, y les pedí que me obedecieran.

Pero el más pequeño se acercó tanto a la orilla que resbaló y tuve que jalarlo del cuello prácticamente. No obedeció a mis instrucciones, y pudo haber muerto por su desobediencia.

Así es Dios con nosotros. Él es un Padre bien amoroso, que siempre busca que sus hijos (los que creemos en él) le obedezcamos por nuestro propio bien.

La desobediencia NO es castigo de Él, sino que es nuestra propia decisión, y en este caso es fatal.

Mis padres a quienes amo me enseñaron desde niño que era correcto y que no, ellos dicen que nunca supieron lo que era regañarme porque siempre fui obediente pero no vi la necesidad de ser obediente con un "ser superior" solo para salvarme al final, y digo "solo" porque como ya sabes no creo en tal ser

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿A dónde van estas personas?

...Existen muchas personas que no son muy buenas ni muy malas. O sea yo diria no son tan buenas para ir al cielo pero tampoco tan mala para ir al infiero, hay millones de personas asi, a donde van, al cielo o al infierno?

Que tanto importa si yo soy buena persona, si no acepto a jesucristo como mi salvador ire al infierno?

Gracias.

//410n5o//

A ver, dejemos algo en claro...

En primer lugar, "lo bueno" y "lo malo" son términos subjetivos. En la Biblia se hace referencia a dos condiciones diametralmente opuestas: lo justo y lo injusto. Ahora bien, lo justo es todo aquello que, como dice el término, es sinónimo de equidad. Si yo, por citar un ejemplo, realizo una acción en favor de un pariente, y recibo una compensación a tal acción, habré obrado con justicia. Independientemente de que espere compensación o no, esta acción es justa porque realizo algo a favor de mi prójimo.

Luego entonces, si yo hago algo a favor de mi prójimo, pero no recibo compensación alguna por ello, aquí hay injusticia. Esto es lo que Dios no aprueba: cuando alguien sabe que debe compensar a quien realiza algo a su favor y no lo hace.

En segundo lugar, si una persona no es "ni muy buena ni muy mala", eso nada tiene que ver con el final de su vida, cuando todos seamos juzgados por el Juez justo. Toda obra realizada por nosotros, sea oculta o no, y sea justa o injusta, será evaluada y, dependiendo de ello, hemos de recibir el premio adecuado.

La diferencia estriba en que también habrá un Abogado que pagó nuestro castigo por nosotros con sangre -la Suya-; y su abogacía será motivo de salvación al castigo.

Esto supone que, cuando alguien conoce la obra del Abogado, y determina personalmente seguir los pasos de este buen amigo, la vida entera deja de ser la misma. Algo ha cambiado en él, odia lo injusto, procurando consagrarse a Dios, aquel que pudo ser su enemigo y que ahora, con la intervención del Abogado, se ha convertido en Su amo y Señor.

 

[Oscar Capi]

Re: ¿A dónde van estas personas?

Mis padres a quienes amo me enseñaron desde niño que era correcto y que no, ellos dicen que nunca supieron lo que era regañarme porque siempre fui obediente pero no vi la necesidad de ser obediente con un "ser superior" solo para salvarme al final, y digo "solo" porque como ya sabes no creo en tal ser

Eso es muy bueno, que bueno que todos los padres instruyeran así a sus hijos, el mundo sería otro con padres y con hijos así.

Yo también estoy orgulloso de mis "viejos" amados (mis padres, que aún están conmigo)

Y casualmente" lo que es "correcto" y lo que no es, es Dios quien lo establece en sus principios absolutos.

La cuestión es hacer lo que es correcto incluyendo a Dios, y agradeciendo su amor, su bondad y misericordia para nosotros, por habernos dao unos padres así; ó excluyéndolo, y agradeciéndonos a nosotros mismos por nuestra auto bondad y buen corazón, y nuestro sentimiento de que merecíamos unos padres así.



Ahora que, si no ves la necesidad de ser obediente con un ser superior, es muy respetable aunque....permíteme decirte qué es una lástima, pues incluso otro principio absoluto que Dios estableció, es "honrar, respetar y obedecer a nuestros padres", cosa que tú siempre has hecho (por lo que dices).


Así que no te sería ya tan difícil también obedecer al ser superior que te creó, que te ama, que dió su vida por ti, y que desea que le conozcas personalmente. Se llama Jesucristo (aunque se que lo sabes).


Que Dios te bendiga!