Mensaje para los ATEOS y para todos

[The White Rider]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola sol



"No se puede demostrar la inexistencia de algo, intenta tu probando que no existen los unicornios. Se puede probar lo que existe, y son uds. los que lo predican, así pues, demuéstrenlo."

Si de acuerdo, no se puede demostrar la inexistencia de algo, por eso mismo no tiene sentido decirle al creyente que no existe en lo que el cee ya que es imposiblre probarselo. Por otro lado, cuando entenderás que yo no predico nada que deba ser demostrado por esa misma razon.

 

[The White Rider]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola de nuevo.



El punto fundamental de este post es ese: NAdie puede demostrar una verdad absoluta, y si no se puede demostrar, para que intentar inculcar una fe al que no piensa como tu?

Otra vez usas mi argumentacion cambiando una palabra o dos y crees que con eso la has vuelto en contra mia.

Al contrario, sol, sigues reafirmando lo que una y otra vez he dicho, te acuerdas del ejemplo que puse hace como 3 mensajes sobre si A cree en jesus y B cree en Mahoma y que yo pienso que es inutil que A intente convencer a B y viceversa? pues vuelve a leer lo que tu escribiste aqui en azul y verás que es exactamente lo que yo habia dicho sobre el cristiano y el musulman.

saludos.

 

[SOL71]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola The White Rider.

El creyente, con la logica tambien puede explicar la fe, de hecho, descartes en el discurso del método asi lo hizo, existen explicaciones muy razonables de que Dios existe desde el punto de vista lógico, como se que tambien habran otras explicaciones logicas de que no existe, pero habrá alguna irrefutable? verdad que no?

Error, no existen argumentos lógicos sobre de una misma premisa que se contradigan y que se tomen como verdaderos al mismo tiempo, eso sería una paradoja, y para llegar a ella necesitas recurrir a falacias, las cuales todas son detectables por la lógica, como ya se detectaron en los argumentos de Descartes, entonces podremos encontrar al argumento que utiliza falacias y declararlo falso. Podríamos en todo caso fallar los dos, utilizando falacias ambos y llegar a conclusiones falsas las dos, pero no podemos llegar a conclusiones verdaderas y contradictorias si ninguno de los dos utiliza falacias.

La mia. Mi fe no es ciega y total. No tomes por fe al "catolicismo" o a los "adventistas" o a los "islamicos". Toma a la fe como a la persona que la profesa, si ya te diste cuenta que yo no soy ciego en terminos de fe, entonces, usando el metodo deductivo y tambien la estadística, puedes intuir que habrá mas personas que no siguen ciegamente la religion, sino que tienen una creencia.

, "y la parte resaltada del párrafo no la entendí".

La parte resaltada de ese parrafo era porque preguntaste porque te impusieron un catecismo si no estoy mal y decian que eso era la pura verdad, ahi lo que yo hice fue decir que no estaba bien lo que ellos habian hecho al imponer eso como verdad absoluta, ya que nadie la tiene.

"Finalmente lo que trato de comunicarte, es que a mí me da lo mismo que el creyente A crea en Zeus y el creyente B en Thor, y no gano nada, mas que satisfacción si es que alguno de ellos logra entender lo absurdo de la existencia de Dioses y de seres producto de la cruza de alguno de ellos con algún humano, así pues me da igual.
Sin embargo el creyente A y el creyente B y todos, absolutamente todos los creyentes tratarán de adoctrinar a los niños y hacerles creer a los niños, los cuales no tenían fe alguna, la existencia de dioses de los cuales no tienen prueba alguna.
Entiendo tu punto de vista, que los dejemos en paz con sus creencias actuales, ¿tu entiendes el mío?, que no se lo merecen pues ustedes no lo hacen (con los niños)"

Cuando dices "ustedes" me estas incluyendo, y yo ya te dije que yo no adoctrino a nadie ni a los niños ni a nadie, probablemente si hablo de lo que creo con los que ya creen en lo mismo, pero a nadie le intento meter mi ceencia si no cree en ella.

Saludos.

Con respecto al resto de tu post, celebro enormemente que seas una persona de fe que no trate de adoctrinar y que no enarbole la bandera de la verdad, te mentiría si dijera que no me gustaría que todas las personas de fe hicieran comunión con tu filosofía, he de decirte sinceramente que no había encontrado a un creyente con tales características, por lo mismo debes saber que te considero más una excepción que una generalidad, tú mismo debes haberte dado cuenta, así también pienso que si la mayoría de los creyentes pensaran de forma similar, el objetivo por el cual iniciaste esta discusión en el foro no hubiese sido necesario.
Saludos.

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Cuando un creyente enseña a sus hijos la doctrina de Jesús, lo hace porque cree fielmente en ella, y está convencido de que es buena para si mismo, y por ende darla a conocer no tan solo a sus hijos, sino a cualquier persona, siempre y cuando ésta este dispuesta a querer aprenderla.

Y respecto a los niños, ellos en un futuro cuando comiencen a forjar sus convicciones, sabrán si confirmar las enseñanzas de sus padres (teístas o ateos) y decidir en que creer y que hacer.

Pero yo creo que tanto un creyente que enseña sus creencias, un ateo también enseña sus razones para no creer a los demás.

¡Dejemos de pelearnos, y dejemos que las personas elijan y usen su juicio para decidir de ellos mismos por que optar!

Así como tú ateo no quieres que se impongan la fe, tú no impongas tu ateísmo, sino que deja que la gente se maneje libremente en que decidir, y como tu dices, que analice que es más conveniente. Cada cual hallará sus razones, tenlo por seguro.

 

[Arquímedes]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Mapzero:
Eso!!! Justamente eso!!! Los estados y las escuelas no deberían ser ni de ninguna religión ni tampoco ateas, deberían ser LAICAS.

Otra cosa:
Podemos demostrar que no existen algunos dioses, por ejemplo, un Dios que es bueno, que crea el universo como quiere, y que crea cosas horrendamente malas no es posible, porque si hace el universo como quiere y es bueno, no puede hacer esas cosas. Si puede hacer el universo como quiere, o hace esas cosas horribles o es bueno, pero las 2 cosas a la ves no se pueden porque son contradictorias.
Ahora bien, es verdad que otros dioses que no poseen éste tipo de contradicciones lógicas no podemos demostrar su no-existencia, es cierto. Pero sí podemos demostrar que no deberían creer en él. Básicamente porque no hay ningún motivo para hacerlo. En realidad el que debería demostrar algo es el que afirma creer en algo. El que no cree, no lo hace porque no tiene ningún motivo para hacerlo. Es lo mismo que hacen ustedes con todo el resto de los dioses: no creen en ellos porque no tienen ningún motivo para hacerlo, y bueno, en el Dios en el que creen tampoco hay ningún motivo para creer que existe, de manera que no deberían creer en él.
Si yo les digo que yo creo en los elefantes rojos, ustedes me preguntarán ¿por qué creo en los elefantes rojos?, y yo debería explicar por qué creo en ellos. Ustedes no creen en los elefantes rojos porque no tienen ningún motivo para hacerlo.

saludos cordiales.

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Mapzero:
Eso!!! Justamente eso!!! Los estados y las escuelas no deberían ser ni de ninguna religión ni tampoco ateas, deberían ser LAICAS.

Otra cosa:
Podemos demostrar que no existen algunos dioses, por ejemplo, un Dios que es bueno, que crea el universo como quiere, y que crea cosas horrendamente malas no es posible, porque si hace el universo como quiere y es bueno, no puede hacer esas cosas. Si puede hacer el universo como quiere, o hace esas cosas horribles o es bueno, pero las 2 cosas a la ves no se pueden porque son contradictorias.
Ahora bien, es verdad que otros dioses que no poseen éste tipo de contradicciones lógicas no podemos demostrar su no-existencia, es cierto. Pero sí podemos demostrar que no deberían creer en él. Básicamente porque no hay ningún motivo para hacerlo. En realidad el que debería demostrar algo es el que afirma creer en algo. El que no cree, no lo hace porque no tiene ningún motivo para hacerlo. Es lo mismo que hacen ustedes con todo el resto de los dioses: no creen en ellos porque no tienen ningún motivo para hacerlo, y bueno, en el Dios en el que creen tampoco hay ningún motivo para creer que existe, de manera que no deberían creer en él.
Si yo les digo que yo creo en los elefantes rojos, ustedes me preguntarán ¿por qué creo en los elefantes rojos?, y yo debería explicar por qué creo en ellos. Ustedes no creen en los elefantes rojos porque no tienen ningún motivo para hacerlo.

saludos cordiales.

Estuve meditando bien, y a los hijos son como amigos, deben conocer a Cristo como Cristo mandó, con entrega de corazón, eso no es Imposición.

Si Dios tiene Poder, confiemos que aunque nos esforcemos en hacer desaparecer del alcance de las personas el Evangelio, sería imposible, por lo que si Dios existe y tiene libertad para darse a conocer y mover a las personas al Evangelio, seamos guiados por Dios para ser instrumentos de Dios.

Respecto a tu tesis de Dios. El mundo es monstruoso por obra del hombre. El mundo sería bueno si el hombre quisiera, pues Dios quiere que el Reino sea construido por nosotros, eso es el "Libre albedrío". O seríamos robots ¿Quieres eso?

Respecto a que si creo en Dios para ello antes debo demostrar su existencia a quienes lo piden, de lo contrario no debo creer, esa es una medida hecha por los ateos, pues si yo creo, no tengo por que demostrarles a otros que existe para que me den el verde para creer. La verdad que no lo veo coherente. En todo caso, si yo quiero que crean otros debo darles pruebas, eso es otro tema.

Y si tu crees en los Elefantes Rojos, quizás existan en el Cielo, pues para Dios todo es posible.

Un abrazo

 

[carlos3477]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Mapzero:
Eso!!! Justamente eso!!! Los estados y las escuelas no deberían ser ni de ninguna religión ni tampoco ateas, deberían ser LAICAS.

Otra cosa:
Podemos demostrar que no existen algunos dioses, por ejemplo, un Dios que es bueno, que crea el universo como quiere, y que crea cosas horrendamente malas no es posible, porque si hace el universo como quiere y es bueno, no puede hacer esas cosas. Si puede hacer el universo como quiere, o hace esas cosas horribles o es bueno, pero las 2 cosas a la ves no se pueden porque son contradictorias.
Ahora bien, es verdad que otros dioses que no poseen éste tipo de contradicciones lógicas no podemos demostrar su no-existencia, es cierto. Pero sí podemos demostrar que no deberían creer en él. Básicamente porque no hay ningún motivo para hacerlo. En realidad el que debería demostrar algo es el que afirma creer en algo. El que no cree, no lo hace porque no tiene ningún motivo para hacerlo. Es lo mismo que hacen ustedes con todo el resto de los dioses: no creen en ellos porque no tienen ningún motivo para hacerlo, Si yo les digo que yo creo en los elefantes rojos, ustedes me preguntarán ¿por qué creo en los elefantes rojos?, y yo debería explicar por qué creo en ellos. Ustedes no creen en los elefantes rojos porque no tienen ningún motivo para hacerlo.

saludos cordiales.

y bueno, en el Dios en el que creen tampoco hay ningún motivo para creer que existe, de manera que no deberían creer en él.

Te equivocas porque quien conoce a Dios puede sentir su presencia, cuando por medio de su Espíritu, Él te demuestra su amor. Es real.
También Dios contesta tus oraciones de forma real.
Por todo esto, quien conoce a Dios no sólo cree en Él, sino que sabe que Él existe.

Saludos.

 

[Arquímedes]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Mapzero, me interpretaste mal, yo no digo que tu no tengas derecho a creer, solo digo que estás equivocado, y por supuesto, tienes derecho a estar equivocado. Me llama la atención que no tengas intención de darte cuenta que estás cometiendo un error, pero por supuesto, estás en tu derecho, nunca dije que no lo estés, no pretendo obligar a nadie a creer nada o a dejar de creer, solo explico los argumentos, si no los quieren ver es cosa de ustedes.
Seamos coherentes, nadie cree en los elefantes rojos si no hay ningún motivo para hacerlo.

Respecto a lo del adoctrinamiento, has dicho varias cosas, pero en concreto: ¿no crees que los estados y las escuelas deban ser laicas? ¿Cambiaste de opinión respecto a lo que dijiste antes? (me refiero a "¡Dejemos de pelearnos, y dejemos que las personas elijan y usen su juicio para decidir de ellos mismos por que optar!")

saludos cordiales.

 

[Arquímedes]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Te equivocas porque quien conoce a Dios puede sentir su presencia, cuando por medio de su Espíritu, Él te demuestra su amor. Es real.
También Dios contesta tus oraciones de forma real.
Por todo esto, quien conoce a Dios no sólo cree en Él, sino que sabe que Él existe.

Saludos.

Carlos, eso es exactamente lo que dicen casi todas las personas que pertenecen a distintas religiones que tu, y sin embargo tu no les crees.

saludos cordiales.

 

[The White Rider]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola Sol, voy a copiar un pedazo de la conversación aqui apra comentarte algo sobre ella:

========Originalmente enviado por The White Rider
Hola The White Rider.

El creyente, con la logica tambien puede explicar la fe, de hecho, descartes en el discurso del método asi lo hizo, existen explicaciones muy razonables de que Dios existe desde el punto de vista lógico, como se que tambien habran otras explicaciones logicas de que no existe, pero habrá alguna irrefutable? verdad que no?

Error, no existen argumentos lógicos sobre de una misma premisa que se contradigan y que se tomen como verdaderos al mismo tiempo, eso sería una paradoja, y para llegar a ella necesitas recurrir a falacias, las cuales todas son detectables por la lógica, como ya se detectaron en los argumentos de Descartes, entonces podremos encontrar al argumento que utiliza falacias y declararlo falso. Podríamos en todo caso fallar los dos, utilizando falacias ambos y llegar a conclusiones falsas las dos, pero no podemos llegar a conclusiones verdaderas y contradictorias si ninguno de los dos utiliza falacias.=========

Estas equivocado en esto sol, si es posible explicar dos cosas con la lógica y llegando a conclusiones contrarias.

En lo que si concuerdo es que una de las dos partes tuvo que incurrir en una falacia o mentira, falacia que puede ser consciete (mentir solo para tener razon) o inconsciente (lo cual significa que estas diciendo algo que es falso pero que tu crees firmemente en eso y no existe una prueba irrefutable que te diga que lo que dices no es cierto)

Te equivocas nuevamente cuando dices que todas las falacias pueden ser detectadas por la lógica. estas seguro de lo que dices??? todas todas??? toooooooodas?? las falacias pueden ser detectadas con la logica? entonces si es asi, por que hay gente inocente en las cárceles? por que es declarado inocente alguien que si es culpable?? El abogado defensor de un asesino que logro sacarlo libre de un juicio, seguro que uso la lógica, y dentro de ella uso mentiras, entonces por que esas mentiras no fueron detectadas?

En los argumentos de descartes no se han detectado mentiras por una sencilla razon, no es posible probar que miente!!! o tu me puedes probar irrefutablemente que descartes dijo alguna mentira en su método de la duda?

Entonces, de hecho si es posible usar la lógica para explicar dos razones contrarias, y si, una de las dos partes necesariamente incurre en falacias, concientes o no, el punto es que en ciertos debates, como la fe versus ateismo, ninguna de las dos partes puede probar que la otra miente!! al menos no con una prueba irrefutable

espero que te haya quedado claro.

 

[The White Rider]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Con respecto al resto de tu post, celebro enormemente que seas una persona de fe que no trate de adoctrinar y que no enarbole la bandera de la verdad, te mentiría si dijera que no me gustaría que todas las personas de fe hicieran comunión con tu filosofía, he de decirte sinceramente que no había encontrado a un creyente con tales características, por lo mismo debes saber que te considero más una excepción que una generalidad, tú mismo debes haberte dado cuenta, así también pienso que si la mayoría de los creyentes pensaran de forma similar, el objetivo por el cual iniciaste esta discusión en el foro no hubiese sido necesario.
Saludos.

El objetivo del post es realmente que el ateo entienda que por mas logica que use no podrá jamás demostrar la inexistencia de Dios, entonces para que intentar convencer al creyente que vive feliz con lo que cree? Por supuesto el creyente tampoco tiene verdades absolutas, pero es feliz con su creencia,

 

[The White Rider]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Mapzero:
Eso!!! Justamente eso!!! Los estados y las escuelas no deberían ser ni de ninguna religión ni tampoco ateas, deberían ser LAICAS.

Otra cosa:
Podemos demostrar que no existen algunos dioses, por ejemplo, un Dios que es bueno, que crea el universo como quiere, y que crea cosas horrendamente malas no es posible, porque si hace el universo como quiere y es bueno, no puede hacer esas cosas. Si puede hacer el universo como quiere, o hace esas cosas horribles o es bueno, pero las 2 cosas a la ves no se pueden porque son contradictorias.
Ahora bien, es verdad que otros dioses que no poseen éste tipo de contradicciones lógicas no podemos demostrar su no-existencia, es cierto. Pero sí podemos demostrar que no deberían creer en él. Básicamente porque no hay ningún motivo para hacerlo. En realidad el que debería demostrar algo es el que afirma creer en algo. El que no cree, no lo hace porque no tiene ningún motivo para hacerlo. Es lo mismo que hacen ustedes con todo el resto de los dioses: no creen en ellos porque no tienen ningún motivo para hacerlo, y bueno, en el Dios en el que creen tampoco hay ningún motivo para creer que existe, de manera que no deberían creer en él.
Si yo les digo que yo creo en los elefantes rojos, ustedes me preguntarán ¿por qué creo en los elefantes rojos?, y yo debería explicar por qué creo en ellos. Ustedes no creen en los elefantes rojos porque no tienen ningún motivo para hacerlo.

saludos cordiales.

Hola

Y bueno, dimecuales son esas cosas horrendamente malas que crees que habria creado ese Dios para probar que no es bueno? o que no existe ? de pronto te refieres a la pobreza, a la hambruna, a las masacres, que se yo. PEro todo eso es culpa del hombre mismo, no de ningún Dios. Es como si yo te regalara a ti una casa para que vivas en ella y de pronto tu te pones a reconstruir algunas partes de la misma y en unos dias se te viene el techo de la casa encima porque hiciste malos arreglos y te deja gravemente herido y tu dices "ah! la culpa es de White Rider que me regalo una casa que casi me asesina"
Es una costumbre de muchos querer hecharle la culpa a dios de las descgracias, cuando no se dan cuenta que es el mismo hombre quien las causa.

Respecto a tus elefantes rojos, nadie tendria manera de comprobar que no existen.
Entiende que no hay manera de probar la existencia ni la no existencia de dios de una manera cabal y absoluta, lo maximo que se puede lograr es dar explicaciones muy logicas tanto de un bando como del otro, pero jamas se podra dar una verdad irrefutable.

 

[Arquímedes]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Claro, pero el hecho de que no puedas probar que los elefantes rojos no existan no es una razón para creer en ellos. De hecho, las cosas que no tienen contradicciones lógicas, por más que no existan, no podemos probar que no existan. Supongo que no creerás en los elefantes rojos. Bueno, con Dios es lo mismo.
Lo que quiero decir, más que decir explicitamente que ningún Dios existe, es que no debemos creer en ningún Dios, porque no hay ningún motivo para hacerlo.
Es lo mismo que con los elefantes rojos: yo no te voy a decir explícitamente que los elefantes rojos no existen porque yo no probé su inexistencia, pero lo que sí te voy a decir es que no debes creer en ellos porque no hay ningún motivo para hacerlo.

Por ejemplo, supongamos que hacemos un juego que es así: tenemos un dado de 6 caras, como todos los dados, y hay 2 competidores: uno apuesta a un número, mientras que el otro apuesta a los otros 5 números. Y tu tienes la chance de elejir si quieres ser el competidor que apuesta a 1 número o apuestas a 5 números.
Yo no te voy a decir que apostando a 1 número no puedas ganar, pero sí te voy a decir que deberías elejir apostar a 5 números, porque es la verdad, deberías hacerlo, tienes más chances de ganar.

Bueno, yo les digo que no deberían creer en ningún Dios, por más que no les haya probado su inexistencia, porque si creyeramos en todas las cosas que no se ha probado su inexistencia, deberíamos creer en todas las cosas que se nos crucen por la mente, desde unicornios hasta elefantes rojos, y está claro que de ésta forma, la moyoría de las cosas en las que creeríamos serían falsas.

Espero que se haya entendido lo que quise decir, creo que fuí un poco extenso de mas, pero bueno......

saludos cordiales.

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Mapzero, me interpretaste mal, yo no digo que tu no tengas derecho a creer, solo digo que estás equivocado, y por supuesto, tienes derecho a estar equivocado. Me llama la atención que no tengas intención de darte cuenta que estás cometiendo un error, pero por supuesto, estás en tu derecho, nunca dije que no lo estés, no pretendo obligar a nadie a creer nada o a dejar de creer, solo explico los argumentos, si no los quieren ver es cosa de ustedes.
Seamos coherentes, nadie cree en los elefantes rojos si no hay ningún motivo para hacerlo.

¿Equivocado por que?

Yo expliqué los argumentos por el cual las enseñanzas de Jesús son correctas y en la cual vale la pena creer y seguirlo.. llegaste tarde a la fiesta!!

Respecto a lo del adoctrinamiento, has dicho varias cosas, pero en concreto: ¿no crees que los estados y las escuelas deban ser laicas? ¿Cambiaste de opinión respecto a lo que dijiste antes? (me refiero a "¡Dejemos de pelearnos, y dejemos que las personas elijan y usen su juicio para decidir de ellos mismos por que optar!")

saludos cordiales.

La verdad que opinar de "política", eso es política, no se si es un tema específico de Jesús. Lo que está en el Evangelio es bien claro, con eso basta para saber que hacer respecto a eso que planteas..

Es simple, nadie obliga a nadie, yo pongo un centro de Estudio para Evangelizar, cada quien está en su derecho de asistir o no.. Eso es lo que hace la Iglesia con la catequesis, no obliga a nadie a que sea cristiano ¿O alguien te está estrangulando para que seas cristiano?

En este sentido soy adepto a que haya libertad, tanto para dar catequesis o como para dar lecciones de ateísmo. Que elija cada quien lo que mejor le venga.

Respecto a los colegios, si la Iglesia abre sus colegios cristianos no le veo nada de malo, si los que asisten están contentos y fueron por voluntad propia, que mejor!

En este caso, la cátedra "catequesis" debería ser optativa. Voto por eso!

 

[Arquímedes]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Mapzero, pero los niños no elijen, a los niños los mandan sus padres. Ellos lo único que hicieron fué nacer y por casualidad les toca unos padres u otros, cristianos, musulmanes, satánicos, judíos, hindúes, astrólogos, ateos, lo que sea, pero ese no es motivo para hacerlos ir a una escuela no-laica.
Obviamente me parece bien que hayan templos, iglesias, y esas cosas, para que la gente que quiera ir valla, pero eso es distinto, eso es gente que decide por sí misma, no son niños a los que sus padres mandan.

saludos cordiales.

 

[The White Rider]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Hola arquímedes, aqui te contesto algunas cosas de tu último mensaje:

"Claro, pero el hecho de que no puedas probar que los elefantes rojos no existan no es una razón para creer en ellos. De hecho, las cosas que no tienen contradicciones lógicas, por más que no existan, no podemos probar que no existan. Supongo que no creerás en los elefantes rojos. Bueno, con Dios es lo mismo."

Estoy de acuerdo en que no poder probar su inexistencia no es una razon para creer en ellos, Pero tal vez haya alguien que tenga una buena razon para creer en elefantes rojos, asi como el cristiano tiene buenas razones para creer en jesus, por ejemplo que lo hace feliz, que le da esperanza, etc etc, esas son muchas razones y muy validas para creer en Dios, ahora bien, eso no prueba que Dios exista, solo prueba que si existen razones para el creyente. Tal vez son razones que a ti no te servirian, obvio, ya que tu no crees.
Yo no creo en algo solo porque no puedo probar que no existe, yo creo en ese algo por razones mucho mas importantes.


"Lo que quiero decir, más que decir explicitamente que ningún Dios existe, es que no debemos creer en ningún Dios, porque no hay ningún motivo para hacerlo."

No hay motivos para ti, pero si los hay para muchas otras personas como lo acabo de explicar en el punto anterior.


"Es lo mismo que con los elefantes rojos: yo no te voy a decir explícitamente que los elefantes rojos no existen porque yo no probé su inexistencia, pero lo que sí te voy a decir es que no debes creer en ellos porque no hay ningún motivo para hacerlo."

en esto estoy de acuerdo en que no tengo una razon especial para creer que existan los elefantes rojos, pero tal vez alguien en el planeta si tenga alguna buena razon para eso, quien sabe.

"Por ejemplo, supongamos que hacemos un juego que es así: tenemos un dado de 6 caras, como todos los dados, y hay 2 competidores: uno apuesta a un número, mientras que el otro apuesta a los otros 5 números. Y tu tienes la chance de elejir si quieres ser el competidor que apuesta a 1 número o apuestas a 5 números.
Yo no te voy a decir que apostando a 1 número no puedas ganar, pero sí te voy a decir que deberías elejir apostar a 5 números, porque es la verdad, deberías hacerlo, tienes más chances de ganar. "

Tu concepto de probabilidades esta clarisimo, pero sinceramente no veo en que se aplica al tema que estamos tratando, y si me vas a decir que ser ateo tiene mas probabilidades de estar en lo correcto que quien es creyente entonces tendrias que probarlo, lo cual por supuesto no podras hacer.

"Bueno, yo les digo que no deberían creer en ningún Dios, por más que no les haya probado su inexistencia, porque si creyeramos en todas las cosas que no se ha probado su inexistencia, deberíamos creer en todas las cosas que se nos crucen por la mente, desde unicornios hasta elefantes rojos, y está claro que de ésta forma, la moyoría de las cosas en las que creeríamos serían falsas."

No necesariamente amigo, Cada cual puede escoger en que creer, no hay que ser tan radical como dices en que "o crees en todo lo que no puedes probar, o no crees en nada" no hay que irse a los extremos, deja a cada quien creer en lo que quiera mientras esa creencia no le haga daño a los demás y lo haga feliz.

"Espero que se haya entendido lo que quise decir, creo que fuí un poco extenso de mas, pero bueno......"

Si te entiendo claramente, espero que tu entiendas tambien todos los comentarios que te hice.

"saludos cordiales"

Saludos para ti tambien

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Mapzero, pero los niños no elijen, a los niños los mandan sus padres. Ellos lo único que hicieron fué nacer y por casualidad les toca unos padres u otros, cristianos, musulmanes, satánicos, judíos, hindúes, astrólogos, ateos, lo que sea, pero ese no es motivo para hacerlos ir a una escuela no-laica.
Obviamente me parece bien que hayan templos, iglesias, y esas cosas, para que la gente que quiera ir valla, pero eso es distinto, eso es gente que decide por sí misma, no son niños a los que sus padres mandan.

saludos cordiales.

¿Te parece incoherente que un padre le enseñe sus valores, sus creencias o no creencias, sus verdades, sus costumbres a sus hijos?

Eso es lo más normal que existe!

Y partamos que un padre siempre quiere lo mejor para sus hijos sea creyente o no!!

 

[Arquímedes]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

The White Rider:

Bien, no estamos de acuerdo en algunas cosas. Está claro. Pero bueno, al menos rescato el hecho de que ha sido una charla respetuosa. La verdad es que aunque no estoy de acuerdo en varias cosas con vos, puedo mantener una charla agradable. La verdad es que no siempre pasa eso. He visto mucha gente que confunde el hecho de decir lo que pensamos con faltar el respeto y esas cosas. Por todo eso, un gusto debatir contigo......


Mapzero:

Pero con ese criterio, entonces también hagamos escuelas en las que se enseñe determinada corriente política a los niños, y que los padres elijan lo que les paresca mejor. Es lo mismo.
Por más que tengas determinada ideología política, no mandas a tus hijos a una escuela en donde se le inculque esa ideología, sino que educas al niño con herramientas para que él cuando quiera y pueda elija la ideología que mejor le parezca, o no elija ninguna, que haga lo que mejor le parezca.
¿por qué con la religión no es lo mismo?
¿por qué separar a los niños en grupos según la religión de sus padres?

Me parece que ésto nos parece normal porque estamos acosumbrados a verlo todo el tiempo, pero si vinieramos de un lugar en donde ésto no suceda, creo que nos parecería una idea muy absurda, similar a hacer escuelas según la ideología política de los padres. Imagínate: escuela soscialista, escuela liberal, escuela anarquista, escuela de centro, escuela fascista, escuela comunista,........ Es la idea más absurda que he oído. Bueno, con la religión es lo mismo, lo que pasa es que estamos tan acostumbrados a ver escuelas religiosas que ni nos damos cuenta de lo absurdo que és.

Todo ésto que dije es solo mi opinión, por supuesto.


saludos cordiales.

 

[mapzero]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Mapzero:

Pero con ese criterio, entonces también hagamos escuelas en las que se enseñe determinada corriente política a los niños, y que los padres elijan lo que les paresca mejor. Es lo mismo.
Por más que tengas determinada ideología política, no mandas a tus hijos a una escuela en donde se le inculque esa ideología, sino que educas al niño con herramientas para que él cuando quiera y pueda elija la ideología que mejor le parezca, o no elija ninguna, que haga lo que mejor le parezca.
¿por qué con la religión no es lo mismo?
¿por qué separar a los niños en grupos según la religión de sus padres?

Me parece que ésto nos parece normal porque estamos acosumbrados a verlo todo el tiempo, pero si vinieramos de un lugar en donde ésto no suceda, creo que nos parecería una idea muy absurda, similar a hacer escuelas según la ideología política de los padres. Imagínate: escuela soscialista, escuela liberal, escuela anarquista, escuela de centro, escuela fascista, escuela comunista,........ Es la idea más absurda que he oído. Bueno, con la religión es lo mismo, lo que pasa es que estamos tan acostumbrados a ver escuelas religiosas que ni nos damos cuenta de lo absurdo que és.

Todo ésto que dije es solo mi opinión, por supuesto.


saludos cordiales.

Te entiendo. Pero igual te digo que cada régimen político enseña a los niños el régimen reinante correspondiente, si es democracia en lo referido, o si es comunismo en lo mismo.. Te suena absurdo pero es una realidad ¿Tu estás en un país demócrata capitalista? Pues sin duda alguna en el colegio te meten que es el mejor régimen, sea por la Revolución Francesa, la independencia, o lo que la llevó a ser lo que es. Y te lo meten quieras o no.

Yo con la religión, más hablando del cristianismo, como te dije más arriba, "No imponerlo", porque Jesús no enseñó tal cosa, además algo que es verdadero no necesita ser impuesto, sino reconocido, yo opino eso.

Y respecto a la familia, si eres de alguna ideología política en particular, y estás convencido de que es lo bueno, lo más seguro se lo enseñes a tus hijos, y lo defiendas en la calle.. Es normal.

Pero insisto, si conociendo bien el cristianismo, No debe imponerse, pero sí darse a conocer.. ¿Estamos de acuerdo con esto?

 

[Arquímedes]

Re: Mensaje para los ATEOS y para todos

Claro, no tengo ningún problema con que se den a conocer, está perfecto. Lo que pasa es que a los niños los mandan sus padres, no es algo que salga de ellos. A un niño tal ves ni siquiera se le haya ocurrido pensar en esas cosas y ya lo están poniendo en una posición en que debe hacer una elección, y le presentan un ambiente en el que es muy difícil que alguien elija otra cosa: un niño chico que su familia es cristiana, que su escuela es cristiana, que toda la gente que conoce es cristiana, que todos le dicen que está bien ser cristiano..... no le están creando un ambiente para nada objetivo, y encima es solo un niño. Si después cuando son mayores se les da por ir a una iglesia está bien, no estoy en contra de eso, ahí es una elección personal, nadie está imponiendo nada a nadie. Pero creo que separar a los niños según la religión de sus padres es terriblemente cruel. Es elejirle los amigos según la religión de sus padres!!! Es separar a la sociedad según la religión de sus padres, es aislar a la gente de la parte de la sociedad que no pertenece a la religión de sus padres. Poner a un niño en esa posición es ponerlo entre la espada y la pared, no tiene elección. Elejir no pertenecer a la religión de tus padres en ése ambiente y a esa edad es demasiado difícil, te haría sentirte totalmente excluído de todo, discriminado por todos, diferente a todos, totalmente solo en el mundo, totalmente fuera de lugar,........ la verdad es que es deprimente. Es lógico que así los niños elijan pertenecer a la religión de sus padres, claro, elijen sentirse bien a sentirse totalmente mal, porque en ese ambiente si no perteneces a la religión de tus padres te sientes terriblemente mal.
Te dejo un link de un video de youtube donde se muestra lo que es no pertenecer a la religión de tu escuela. Y en éste caso ni siquiera es pertenecer a distinta creencia que tus padres, es solo con tu escuela, y mira lo traumático que es. La verdad es que es una joven muy valiente, pero realmente es un asco como la han hecho sentir.......

http://www.youtube.com/watch?v=aFzKLmAZWkg

saludos cordiales.