Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

El motivo de haberla llamado "impasibilidad" mas bien que incorrupción fue para significar lo que es propio de los cuerpos gloriosos; por que la impasibilidad no es común con los condenados, cuyos cuerpos, aunque sean incorruptibles después de la resurrección, pueden, no obstante ser atormentados de varios modos:

Mat 13, 50 "y los arrojarán al horno de fuego; allí habrá llanto y crujir de dientes"

Job 14, 22 "sólo él siente los dolores de su carne, sólo sobre sí llora su alma".

Isa 66, 24 "y al salir verán los cadáveres de los que se rebelaron contra mí, cuyo gusano nunca morirá y cuyo fuego no se apagará, y serán horror a toda carne".

No has oído la oración de la Misericordia que Jesús le enseñó a rezar a Santa Faustina: Padre Eterno te ofrezco el Cuerpo, la Sangre, el Espíritu y la Divinidad de Tu Hijo, Nuestro Señor Jesucristo, por el perdón de nuestros pecados y del mundo entero....

Inés

¿Asume usted que los condenados no sufren dolores desde ya?

Si los sufren, y me baso en testimonios que considero de credibilidad porque no se contradicen entre sí.

De hecho, el solo recuerdo de alguna de sus faltas les produce un dolor intenso por el cual gritan, por ello es que los demonios al ser exorcisados aullan de dolor, sin embargo, ese cuerpo espiritual capaz de sufrir no se consume, arde sin extinguirse.

Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Con esto no sostengo que el Cuerpo se pierde sin más, sino que es transfigurado a una forma espiritual que habrá de caracterizarte por el resto de la eternidad.

Pero es que para los espíritus no hay dificultad en presentarse en forma física, los ángeles que castigaron a Sodoma hasta se sentaron a la mesa a comer con Lot, en el libro de Tobías el arcángel Rafel tambien lo hace.

La forma espiritual es superior y NO UN SUBCONJUNTO de la forma que tenemos actualmente.

Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.



Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.


Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.



Luis Alberto42
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.



Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.


Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.



Luis Alberto42

También el diablo está destruido y convertido en cenizas y ya ve que sigue por ahí fastidiando:

Ezequiel 28:14-19
Querubín protector de alas desplegadas te había hecho yo, estabas en el monte santo de Dios, caminabas entre piedras de fuego.
Fuiste perfecto en tu conducta desde el día de tu creación, hasta el día en que se halló en ti iniquidad.
Por la amplitud de tu comercio se ha llenado tu interior de violencia, y has pecado. Y yo te he degradado del monte de Dios, y te he eliminado, querubín protector, de en medio de las piedras de fuego.
Tu corazón se ha pagado de tu belleza, has corrompido tu sabiduría por causa de tu esplendor. Yo te he precipitado en tierra, te he expuesto como espectáculo a los reyes.
Por la multitud de tus culpas por la inmoralidad de tu comercio, has profanado tus santuarios. Y yo he sacado de ti mismo el fuego que te ha devorado; te he reducido a ceniza sobre la tierra, a los ojos de todos los que te miraban.
Todos los pueblos que te conocían están pasmados por ti. Eres un objeto de espanto, y has desaparecido para siempre."


Zacarias 3:1-2
Después me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahvé; a su derecha estaba el Satán para acusarle.
Dijo el ángel de Yahvé al Satán: "¡Yahvé te reprima, Satán, reprímate Yahvé, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?"



El diablo se está quemando al rojo vivo y sigue molestando ¿verdad?

Así mismo ocurrirá con los que se pierden, le harán compañia en su suplicio:

Mateo 25:41 Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Jesús nunca le ha hablado a Vassula. Todo es fruto de su imaginación. Sus palabras no pasan la prueba de la Biblia. Que se arrepienta Vassula y los que han creído sus patrañas.
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Jesús nunca le ha hablado a Vassula. Todo es fruto de su imaginación. Sus palabras no pasan la prueba de la Biblia. Que se arrepienta Vassula y los que han creído sus patrañas.

Romanos 14:2-5
Uno cree poder comer de todo, mientras el débil no come más que verduras.
El que come, no desprecie al que no come; y el que no come, tampoco juzgue al que come, pues Dios le ha acogido.
¿Quién eres tú para juzgar al criado ajeno? Que se mantenga en pie o caiga sólo interesa a su amo; pero quedará en pie, pues poderoso es el Señor para sostenerlo.
Éste da preferencia a un día sobre otro; aquél los considera todos iguales. ¡Aténgase cada cual a sus convicciones!


Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

También el diablo está destruido y convertido en cenizas y ya ve que sigue por ahí fastidiando:

Entiendo tu confusión. En Ezequiel 28, el hebreo no dice "te hize cenizas" sino "serás ceniza y dejarás de existir" (FUTURO). El diablo está sentenciado a morir la muerte segunda (muerte eterna del alma) en el lago de fuego:

Septuaginta:


Eze 28:18 Por la muchedumbre de tus pecados y de las injusticias de tu comercio profané tus santuarios, y sacaré fuego de en medio de ti; éste te devorará; y te daré ceniza sobre tu tierra, delante de todos los que te ven.


Eze 28:19 Todos los que te conocen entre las naciones gemirán por ti. Tú irás a destrucción, y cesarás de existir.'"[134] [Sal 37:10]



Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Psa 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.


Ningún impío va a heredar vida eterna. Ni en tormentos! Irán todos a la muerte segunda del alma, la destrucción eterna del lago de fuego.


Luis Alberto42
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Lo voy a citar del Tanaj JPS 1917, ellos si saben como se traduce:

Eze 28:16-19
By the multitude of thy traffic they filled the midst of thee with violence, and thou hast sinned; therefore have I cast thee as profane out of the mountain of God; and I have destroyed thee, O covering cherub, from the midst of the stones of fire.
Thy heart was lifted up because of thy beauty, thou hast corrupted thy wisdom by reason of thy brightness; I have cast thee to the ground, I have laid thee before kings, that they may gaze upon thee.
By the multitude of thine iniquities, in the unrighteousness of thy traffic, thou hast profaned thy sanctuaries; therefore have I brought forth a fire from the midst of thee, it hath devoured thee, and I have turned thee to ashes upon the earth in the sight of all them that behold thee.
All they that know thee among the peoples shall be appalled at thee; thou art become a terror, and thou shalt never be any more.'



¿Habla en futuro o en pasado?

Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Caminante:

Te habla un adventista que ha estudiado mucho. No por eso tengo que estar en la verdad, pues hay muchos que han estudiado más que yo y están enterrible error. Pero no soy de los que acepto todo así porque sí. He analizado y comparado toda doctrina de mi iglesia y alabo a Dios que ha dado tanto a su pueblo.

En cuanto al tema, bastan las palabras del mismo Jesús: "Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad" (Mateo 5:5). Las palabras de Pedro, así comolas de Apocalipsis 20 son claras: la tierra ser'a quemada. Toda la energía que se halla bajo la superficie del planeta, tiene que ser liberada. Lo será luego del milenio de Apoc. 20. El "fuego y azufre" hará la obra de destrucción. No quedará ni vestigio de Satanás, sus ángeles y todos los impíos que han seguido sus artimañas. Pero el planeta queda. Sobre esa superficie chamuscada, Dios creará "un cielo nuevo y una tierra nueva". Son justamente Pedro y Apocalipsis que nos hablan de esa realidad. Dice Pedro: "Bien que esperamos cielos nuevos y tierra nueva, según sus promesas..."

Mira esto, amigo, y no trates de buscar como contradecirlo: "Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro (Isaías 45:18).

"Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal (Apocalipsis 21:10,11). Esta inmensa ciudad baja del cielo y ¿a dónde baja? Pues a la tierra, una vez esta sea restaurada por Dios.

En esta tierra, donde el Cordero de Dios estuvo, padeció y murió, será el mismo lugar donde establecerá su reino para siempre. Ahí nos veremos, amigo.
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

¿Asume usted que los condenados no sufren dolores desde ya?

Si los sufren, y me baso en testimonios que considero de credibilidad porque no se contradicen entre sí.

De hecho, el solo recuerdo de alguna de sus faltas les produce un dolor intenso por el cual gritan, por ello es que los demonios al ser exorcisados aullan de dolor, sin embargo, ese cuerpo espiritual capaz de sufrir no se consume, arde sin extinguirse.

Saludos

Asumo que no has leído con detenimiento lo que escribí. Vuelve a leer con detenimiento y verás que se dice que los condenados tienen un cuerpo que a diferencia de los glorificados si sufre dolor.

Que el cuerpo glorificado sea de naturaleza espiritual no significa que no sea un cuerpo y no un espíritu. Y el catecismo nos enseña que es nuestro propio cuerpo actual que es transformado en esta naturaleza espiritual que es propia de Jesús como Hijo de Dios y no de los ángeles.

Bendiciones. Inés
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Caminante:

Te habla un adventista que ha estudiado mucho. No por eso tengo que estar en la verdad, pues hay muchos que han estudiado más que yo y están enterrible error. Pero no soy de los que acepto todo así porque sí. He analizado y comparado toda doctrina de mi iglesia y alabo a Dios que ha dado tanto a su pueblo.

En cuanto al tema, bastan las palabras del mismo Jesús: "Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad" (Mateo 5:5). Las palabras de Pedro, así comolas de Apocalipsis 20 son claras: la tierra ser'a quemada. Toda la energía que se halla bajo la superficie del planeta, tiene que ser liberada. Lo será luego del milenio de Apoc. 20. El "fuego y azufre" hará la obra de destrucción. No quedará ni vestigio de Satanás, sus ángeles y todos los impíos que han seguido sus artimañas. Pero el planeta queda. Sobre esa superficie chamuscada, Dios creará "un cielo nuevo y una tierra nueva". Son justamente Pedro y Apocalipsis que nos hablan de esa realidad. Dice Pedro: "Bien que esperamos cielos nuevos y tierra nueva, según sus promesas..."

Mira esto, amigo, y no trates de buscar como contradecirlo: "Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro (Isaías 45:18).

"Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal (Apocalipsis 21:10,11). Esta inmensa ciudad baja del cielo y ¿a dónde baja? Pues a la tierra, una vez esta sea restaurada por Dios.

En esta tierra, donde el Cordero de Dios estuvo, padeció y murió, será el mismo lugar donde establecerá su reino para siempre. Ahí nos veremos, amigo.

La tierra prometida es el Cielo:

Flp 3:20-21
Pero nosotros somos ciudadanos del cielo, de donde esperamos como Salvador al Señor Jesucristo,
el cual transfigurará este miserable cuerpo nuestro en un cuerpo glorioso como el suyo, en virtud del poder que tiene de someter a sí todas las cosas.


He repetido esa cita varias veces.

En otra oportunidad el evangelista dice que la vida en este mundo es como una tienda de campaña para que suframos un peregrinar en el desierto hasta encontrar la patria prometida celestial, esta cita muy sustanciosa, para leerla con detenimiento:

2Corintios 5:1-9
Porque sabemos que si esta tienda, que es nuestra morada terrestre, se desmorona, tenemos un edificio que es de Dios: una morada eterna, no hecha por mano humana, que está en los cielos.
Y así suspiramos en este estado, deseando ardientemente ser revestidos de nuestra habitación celeste,
si es que nos encontramos vestidos, y no desnudos.
Los que estamos en esta tienda suspiramos abrumados. No es que queramos ser desvestidos, sino más bien sobrevestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.
Y el que nos ha destinado a eso es Dios, el cual nos ha dado en arras el Espíritu.
Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos desterrados lejos del Señor,
pues caminamos en fe y no en visión...
Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.
Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle.


El cielo es nuestro destino.

Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

El Señor habla usando símiles para ser entendido, en ningún momento EL dijo que el castigo fuese al cuerpo, de hecho aquí está claro:

Lucas 12:4-5
"Os digo a vosotros, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después de esto no pueden hacer más.
Os mostraré a quién debéis temer: temed a Aquel que, después de matar, tiene poder para arrojar a la gehenna; sí, os repito: temed a ése.


Ahora, ¿Que importa un cadáver a la brasa? ¿acaso duele algo?, aqui se habla de un castigo peor que la muerte física, quemar un cadáver de alguien en "inconsciencia total" no representa ninguna tortura o castigo.

Además no puede ser que la "gehenna" del valle Ben Hinnon sea el castigo eterno preparado para el diablo y sus ángeles:

Mateo 25:41 Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Los perdidos le harán compañia al diablo, y el diablo no está precisamente en "inconsciencia total" ¿o sí?

Saludos
Veo que reconoces que el gehenna o infierno lo tomas como un simil; lo mismo debes hacer con "fuego eterno". Esta expresión vista desde el punto actual se entiende como fuego que nunca se apaga, pero estamos hablando de la biblia antigua, por lo tanto, estas expresiones, cuando hay contoversia, hay que tomarlas de su contexto y significado que tenían cuando fueron escritas, así vemos: Pero si no me oyereis para santificar el día de reposo,* y para no traer carga ni meterla por las puertas de Jerusalén en día de reposo,* yo haré descender fuego en sus puertas, y consumirá los palacios de Jerusalén, y no se apagará. (Jr 17.27). Esto finalmente sucedió, pero ¿siguen prendido el fuego que no se apaga en las puertas de Jerusalén?. La conclusión es que el castigo con fuego fue eterno; no se siguen quemando las puertas, fueron consumidas; así sucederá en el infierno o lago de fuego, una vez prendido el fuego que sale de Dios como castigo final, no hay nada ni nadie que pueda apagarlo, se apagará cuando haya cumplido su cometido, como en las puertas de Jerusalén; el castigo es el eterno y el fuego es el instrumento y lo ratifica Mal. 4:1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. (Mal 4.1). Igual que en las puertas, quedaron hechas estopa (ceniza); de la madera (impios) no que ni raiz ni ramas, incluido el diablo.

Mientras haya algo que quemar (castigo) el fuego no se apaga, cuando termina de consumir (castigo) el fuego se apaga, el castigo ha sido eterno en sus consecuencias, no en tiempo.

Si los impíos estuvieran quemándose por la eternidad, contradice a la escritura que dice que la paga del pecado es muerte, no vida eterna en el infierno ni en ninguna parte.

Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Veo que reconoces que el gehenna o infierno lo tomas como un simil; lo mismo debes hacer con "fuego eterno". Esta expresión vista desde el punto actual se entiende como fuego que nunca se apaga, pero estamos hablando de la biblia antigua, por lo tanto, estas expresiones, cuando hay contoversia, hay que tomarlas de su contexto y significado que tenían cuando fueron escritas, así vemos: Pero si no me oyereis para santificar el día de reposo,* y para no traer carga ni meterla por las puertas de Jerusalén en día de reposo,* yo haré descender fuego en sus puertas, y consumirá los palacios de Jerusalén, y no se apagará. (Jr 17.27). Esto finalmente sucedió, pero ¿siguen prendido el fuego que no se apaga en las puertas de Jerusalén?. La conclusión es que el castigo con fuego fue eterno; no se siguen quemando las puertas, fueron consumidas; así sucederá en el infierno o lago de fuego, una vez prendido el fuego que sale de Dios como castigo final, no hay nada ni nadie que pueda apagarlo, se apagará cuando haya cumplido su cometido, como en las puertas de Jerusalén; el castigo es el eterno y el fuego es el instrumento y lo ratifica Mal. 4:1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. (Mal 4.1). Igual que en las puertas, quedaron hechas estopa (ceniza); de la madera (impios) no que ni raiz ni ramas, incluido el diablo.

Mientras haya algo que quemar (castigo) el fuego no se apaga, cuando termina de consumir (castigo) el fuego se apaga, el castigo ha sido eterno en sus consecuencias, no en tiempo.

Si los impíos estuvieran quemándose por la eternidad, contradice a la escritura que dice que la paga del pecado es muerte, no vida eterna en el infierno ni en ninguna parte.

Saludos

1.- Hay una eternidad que es en realidad "mucho tiempo" se traduce como "aion", pero en los textos que cité se usa "aion aionios" se imaginará bien que "aion" por partida doble significa "por siempre". Por cierto que cuando dice en sus citas "no se apagará" no habla de tiempo, sino de "no se apagará hasta consumirlo completamente". Dos dedos de frente dan para intuir eso, caso distinto es cuando explícitamente dice "eternamente" o "por los siglos de los siglos".

2.- El diablo ya se está quemando, de lo contrario no luciera como un "tizón sacado del fuego":

Zacarias 3:1-2
Después me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahvé; a su derecha estaba el Satán para acusarle.
Dijo el ángel de Yahvé al Satán: "¡Yahvé te reprima, Satán, reprímate Yahvé, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?"


Este fuego no lo consume pues no diría siglos después en los evangelios que el príncipe del mundo es satán.

Hay que entender que para Dios no hay términos medios, tan grande es su misericordia como su justicia, si la Salvación es gozo eterno, también es eterna la Condenación y el suplicio, el espíritu es indestructible.

Tenemos el ejemplo de Lázaro y el Rico (Epulón), el rico no estaba inconsciente sino entre llamas.

3.- "La Paga del Pecado es la Muerte"

Cuando Jesús dijo que los fariseos eran bonitos por fuera pero por dentro llenos de podredumbre ¿no les dijo que estaban Muertos?
Pero helos allí muy activos, hicieron crucificar a Jesús.

Cuando Jesús le dijo a su discípulo "deja que los Muertos entierren a sus muertos" (Lc 9:60)
¿se refería a zombies o a personas muertas por el pecado?

Cuando el apóstol sostiene:

Col 2:13 Y a vosotros, que estabais muertos en vuestros delitos y en vuestra carne incircuncisa, os vivificó juntamente con él y nos perdonó todos nuestros delitos.

Efe 2:5 estando muertos a causa de nuestros delitos, nos vivificó juntamente con Cristo - por gracia habéis sido salvados -


El que está en pecado está MUERTO para Dios, pero esa Muerte no es "inconsciencia total" sino vida natural demoníaca sin el espíritu, puro instinto:

Stg 3:15 Tal sabiduría no desciende de lo alto, sino que es terrena, natural, demoníaca.

De igual manera en el infierno existe ese nivel de consciencia instintiva "natural".

Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Perdón en lugar de Stg 3:15, la cita más adecuada era esta:

Jud 1:18-19
Ellos os decían: "Al fin de los tiempos aparecerán hombres sarcásticos que vivirán según sus propias pasiones impías."
Éstos son los que crean divisiones, viven una vida sólo natural sin tener el espíritu.


Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

1.- Hay una eternidad que es en realidad "mucho tiempo" se traduce como "aion", pero en los textos que cité se usa "aion aionios" se imaginará bien que "aion" por partida doble significa "por siempre". Por cierto que cuando dice en sus citas "no se apagará" no habla de tiempo, sino de "no se apagará hasta consumirlo completamente". Dos dedos de frente dan para intuir eso, caso distinto es cuando explícitamente dice "eternamente" o "por los siglos de los siglos".

2.- El diablo ya se está quemando, de lo contrario no luciera como un "tizón sacado del fuego":

Zacarias 3:1-2
Después me mostró al sumo sacerdote Josué, que estaba ante el ángel de Yahvé; a su derecha estaba el Satán para acusarle.
Dijo el ángel de Yahvé al Satán: "¡Yahvé te reprima, Satán, reprímate Yahvé, el que ha elegido a Jerusalén! ¿No es éste un tizón sacado del fuego?"


Este fuego no lo consume pues no diría siglos después en los evangelios que el príncipe del mundo es satán.

Hay que entender que para Dios no hay términos medios, tan grande es su misericordia como su justicia, si la Salvación es gozo eterno, también es eterna la Condenación y el suplicio, el espíritu es indestructible.


Saludos
1.- La expresión "Serán atormentados por los siglos de los siglos" de Apo 20:10 viene del v.9 donde se dice que " de Dios descendió fuego del cielo y los consumió". Es claro que una cosa consumida no puede seguir quemando ni ser atormentada. Por eso se debe concluir que la expresión "atormentados por los siglos de los siglos", tiene el mismo sentido que "fuego eterno" o "fuego que nunca se apagará".

2.- El diablo no está quemándose, está en prisión de oscuridad, reservado para el castigo de fuego: 2 P 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad , para ser reservados al juicio;

No me llama la atención el que mantengas enseñanzas erradas, "el tizón sacado del fuego" no es Satanás sino el sumo sacerdote Josué. Verdaderamente creí que tenías al menos un dedo de frente (yo tengo dos); lee bien y verás que todos nosotros venimos a ser tizones sacados del futuro fuego gracias a la salvación provista por Cristo, de lo contrario, en el juicio del lago de fuego seríamos tizones, pero como cualquier tizón, una vez consumido por el fuego, queda hecho ceniza, es decir, se apaga el tizón y el fuego.

Si el fuego no va a consumir a Satanás, ¡entonces el tiene vida eterna!. Dices que "el espíritu es indestructible", pues Satanás es un espíritu, Dios es un espíritu, se concluye que Satanás es Dios porque es indestructible, mas la biblia hace ver tu oscuridad ya que dice que solo Dios es inmortal o indestructible........Te has creido el cuento de la serpiente que dijo: "No moriréis", "seréis como Dios", mas tu no sabes ni el bien ni el mal(Dios es inmortal e indestructible). Eres espiritista; ten cuidado, no seas que te quedes como tizón en el infierno, Satanás no será sacado hasta que pague el último céntimo: De cierto te digo que no saldrás de allí, hasta que pagues el último cuadrante. (Mt 5.26). Saldrá en condición de ceniza o no has leido: Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. (Ro 16.20), y yo sinceramente no quisiera andar sobre tus cenizas.

Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Lo voy a citar del Tanaj JPS 1917, ellos si saben como se traduce:

Eze 28:16-19
By the multitude of thy traffic they filled the midst of thee with violence, and thou hast sinned; therefore have I cast thee as profane out of the mountain of God; and I have destroyed thee, O covering cherub, from the midst of the stones of fire.
Thy heart was lifted up because of thy beauty, thou hast corrupted thy wisdom by reason of thy brightness; I have cast thee to the ground, I have laid thee before kings, that they may gaze upon thee.
By the multitude of thine iniquities, in the unrighteousness of thy traffic, thou hast profaned thy sanctuaries; therefore have I brought forth a fire from the midst of thee, it hath devoured thee, and I have turned thee to ashes upon the earth in the sight of all them that behold thee.
All they that know thee among the peoples shall be appalled at thee; thou art become a terror, and thou shalt never be any more.'



¿Habla en futuro o en pasado?

Saludos


En futuro. Ver archivo adjunto.


Luis Alberto42
 

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Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Veo que reconoces que el gehenna o infierno lo tomas como un simil; lo mismo debes hacer con "fuego eterno". Esta expresión vista desde el punto actual se entiende como fuego que nunca se apaga, pero estamos hablando de la biblia antigua, por lo tanto, estas expresiones, cuando hay contoversia, hay que tomarlas de su contexto y significado que tenían cuando fueron escritas, así vemos: Pero si no me oyereis para santificar el día de reposo,* y para no traer carga ni meterla por las puertas de Jerusalén en día de reposo,* yo haré descender fuego en sus puertas, y consumirá los palacios de Jerusalén, y no se apagará. (Jr 17.27). Esto finalmente sucedió, pero ¿siguen prendido el fuego que no se apaga en las puertas de Jerusalén?. La conclusión es que el castigo con fuego fue eterno; no se siguen quemando las puertas, fueron consumidas; así sucederá en el infierno o lago de fuego, una vez prendido el fuego que sale de Dios como castigo final, no hay nada ni nadie que pueda apagarlo, se apagará cuando haya cumplido su cometido, como en las puertas de Jerusalén; el castigo es el eterno y el fuego es el instrumento y lo ratifica Mal. 4:1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. (Mal 4.1). Igual que en las puertas, quedaron hechas estopa (ceniza); de la madera (impios) no que ni raiz ni ramas, incluido el diablo.

Mientras haya algo que quemar (castigo) el fuego no se apaga, cuando termina de consumir (castigo) el fuego se apaga, el castigo ha sido eterno en sus consecuencias, no en tiempo.

Si los impíos estuvieran quemándose por la eternidad, contradice a la escritura que dice que la paga del pecado es muerte, no vida eterna en el infierno ni en ninguna parte.

Saludos

¿Donde aparece "Aion aionios" en Mal 4:1 o Jr 17,27?

Le diré donde si aparece:

Apo 14:11 Y la humareda de su tormento se eleva por los siglos de los siglos; no hay reposo, ni de día ni de noche, para los que adoran a la Bestia y a su imagen, ni para el que acepta la marca de su nombre."


Apo 19:3 Y por segunda vez dijeron: "¡Aleluya! Su humareda se eleva por los siglos de los siglos."

Apo 20:10
Y el diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

si "la eternidad de las eternidades" no es eterna, pues no entiendo como era que los judíos se referían a la ETERNIDAD.

Tres citas sumamente explícitas acerca del destino de las almas perdidas ¿y todavía creemos que es metafórico o temporal?


Isa 66:23-24
Así pues, de luna en luna nueva y de sábado en sábado, vendrá todo el mundo a prosternarse ante mí - dice Yahvé -.
Y en saliendo, verán los cadáveres de aquellos que se rebelaron contra mí; su gusano no morirá, su fuego no se apagará, y serán el asco de todo el mundo.


Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Tres citas sumamente explícitas acerca del destino de las almas perdidas ¿y todavía creemos que es metafórico o temporal?


Isa 66:23-24
Así pues, de luna en luna nueva y de sábado en sábado, vendrá todo el mundo a prosternarse ante mí - dice Yahvé -.
Y en saliendo, verán los cadáveres de aquellos que se rebelaron contra mí; su gusano no morirá, su fuego no se apagará, y serán el asco de todo el mundo.


Saludos


El gusano de ellos también va a heredar vida eterna Caminante ?


Y esto Caminante ?

Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.

Psa 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.



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Luis Alberto42
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

Los gusanos son los demonios.

el Mismo "aion aionios" usado para la eternidad del castigo es usado para la eternidad de la salvación, si resulta que eso no es "eternidad" tampoco la salvación es eterna, he ahí el dilema.

En cuanto a la muerte vuelvo y repito, al parecer es difícil de asimilar que la muerte consiste en no haber sido perdonado, no haber alcanzado la redención, esos están muertos para Dios.

Saludos
 
Re: Si el universo entero será destruido, no habrá Paraíso Terrenal..

¿Donde aparece "Aion aionios" en Mal 4:1 o Jr 17,27?

Le diré donde si aparece:

Apo 14:11 Y la humareda de su tormento se eleva por los siglos de los siglos; no hay reposo, ni de día ni de noche, para los que adoran a la Bestia y a su imagen, ni para el que acepta la marca de su nombre."


Apo 19:3 Y por segunda vez dijeron: "¡Aleluya! Su humareda se eleva por los siglos de los siglos."

Apo 20:10
Y el diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

si "la eternidad de las eternidades" no es eterna, pues no entiendo como era que los judíos se referían a la ETERNIDAD.

Tres citas sumamente explícitas acerca del destino de las almas perdidas ¿y todavía creemos que es metafórico o temporal?


Isa 66:23-24
Así pues, de luna en luna nueva y de sábado en sábado, vendrá todo el mundo a prosternarse ante mí - dice Yahvé -.
Y en saliendo, verán los cadáveres de aquellos que se rebelaron contra mí; su gusano no morirá, su fuego no se apagará, y serán el asco de todo el mundo.


Saludos
La figura del humo que se eleva por los siglos de los siglos sin duda proviene de Isa. 34:8-10: 8Porque es día de venganza de Jehová, año de retribuciones en el pleito de Sion. 9Y sus arroyos se convertirán en brea, y su polvo en azufre, y su tierra en brea ardiente. 10No se apagará de noche ni de día, perpetuamente subirá su humo; de generación en generación será asolada, nunca jamás pasará nadie por ella., donde se describe la desolación de Edom. El antiguo profeta no vio en visión fuegos interminables porque después de la conflagración, de la cual dice "perpetuamente subirá su humo", la tierra se convierte en un desierto de desolación habitado por animales salvajes (vers. 10-15). Lo que la figura denota es completa destrucción. ¿Sigue ardiendo la brea dia y noche? (compara con las expresiones que pusistes de Apo.) o sigue "perpetuamente subiendo humo"?. La explicación se la encuentra en la biblia no en la forma actual en que entendemos estas expresiones.

Saludos