Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

¿Te diste cuenta?

¿Es correcto mutilar mensajes?

¿Es correcto convertirse en juez y parte?

¿Es correcto ignorar los argumentos del opositor?

Copio tu mensaje como fue:

Lo siento, por haber editado tu aporte, aunque tengo ese derecho, pero es lo único que rescato de él, que de verdad, va al fondo de lo que se discute en esta oportunidad.

No te estoy acusando de delincuente a ti, lo que afirmo es que Jesús se reunía con pecadores arrepentidos y entre esos pecadores perfectamente podrían haber habido delincuentes y especificamente pederastas ¿o acaso los delincuentes no son pecadores? no todos los pecadores son delincuentes, pero si, todos los delincuentes son pecadores ¿o no?

¿Y Jesucristo no murió por todos los pecadores arrepentidos? entonces si murió por todos los pecadores y los delincuentes son pecadores murió también por los delincuentes ¿o no?

Y no porque el Señor se juntaba con pecadores (delincuentes), los cristianos vamos a decir que era cómplice o encubridor...

Por otra parte, acusan (y practicamente condenas) al presidente de los legionarios de Cristo de pederastía y obviamente, me extrañaría que no lo hicieran, tratan de involucrar al magisteriode la Iglesia Católica en ese delito... como si ese delito no fuese de responsabilidad individual y cuando lo único que hay, respecto a ese delito, son denuncias... y ninguna sentencia de algún tribunal de justicia...

Por otra parte... ¿el Maestro andaba denunciando a los pecadores (delincuentes) a la justicia o al menos públicamente? como si quisieran ustedes, que hiciera el Papa...

No me imagino al Señor denunciando a los pecadores (delincuentes) a la justicia o públicamente, ni tampoco al Papa ni siquiera a tu pastor... si es que lo tienes...

A ustedes si, de todas maneras, pero no a ellos...

¿Qué habrías hecho tú si te hubieran querido matar como al Papa Juan Pablo II? derechito a los tribunales de justicia... ¿cabe alguna duda?...

Espero si hayas aprendido la lección, porque mutilaste...

no diste respuesta a mis consultas...

te escondiste en cortinas de humo...

ignoraste las resoluciones del magisterio de tu iglesia...

y lo peor IGNORASTE LA PALABRA DE DIOS.


Rubén
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

..
Y los abogados del diablo siguen apareciendo..



Con una frase pretendes, callar la verdad, que poco alimento ofrecen tus aportes

Ni predicas la palabra, ni eres ejemplo de Cristo en tu vida, eres tan solo, un amante de acusar sin pruebas.

En nuestro mundo real, eres inocente hasta que un Juez diga lo contrario.

Porque las huestes de Satanas, han alimentado en el alma de algunos perdidos, la idea que el rumor difundido, se vuelve verdad, y por eso crees, que estas en lo cierto, pero no, solo haces la labor de uno mas de las huestes de la serpiente.

Un rumor dicho mil veces, no lo hace verdad.

Por eso en Mexico, basta que un informante diga; que Eidher es narco para que, por el solo rumor, se te arraigue, y eso está mal.

Y un ejemplo, muy de nuestros dias, es lo que le paso a esa Miss sinaloa, que por supuestas sospechas, que su novio, es narcotraficante, se le detuvo ilegalmente, se le señalo en TV mundial, quitandole sus tronos internacionales de belleza y todo porque un político deseaba tener sexo con ella y se nego. Se le detuvo a ella y al novio y sin pruebas, eso orilló a un Juez a poner orden y liberarla, sin cargos en su contra, pero ya supo lo que es `peso de la mentira y la calumnia que en nuestra sociedad algunos amigos de satanas tienen.

El que necesitará de un abogado serás tú ante el Supremo, por SENTENCIAR, que no es lo mísmo que acusar de culpable ha alguien, sin autoridad.

Sentenciar, sin prueba y sin autoridad es aún peor, que acusar.
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

¿Te diste cuenta?

¿Es correcto mutilar mensajes?

Mutilar no es editar, yo reconocí haberlo editado no mutilado, si así interpretas la Palabra de Dios......

Cuándo un sacerdote católico confiesa a un pecador (delincuente) por ejemplo, ladrón o asesino y no lo denuncia a la justicia ni lo denuncia públicamente porque tiene esa prerrogativa... ¿está siendo cómplice o encubridor también...?

Cuando un pecador llega a tu iglesia a entregar su vida a Cristo... ¿tu pastor lo denuncia a la justicia o lo denuncia públicamente?

Si tu pastor no lo hace (me imagino que no)... ¿está siendo cómplice o encubridor?
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Con una frase pretendes, callar la verdad, que poco alimento ofrecen tus aportes

Ni predicas la palabra, ni eres ejemplo de Cristo en tu vida, eres tan solo, un amante de acusar sin pruebas.

En nuestro mundo real, eres inocente hasta que un Juez diga lo contrario.

Porque las huestes de Satanas, han alimentado en el alma de algunos perdidos, la idea que el rumor difundido, se vuelve verdad, y por eso crees, que estas en lo cierto, pero no, solo haces la labor de uno mas de las huestes de la serpiente.

Un rumor dicho mil veces, no lo hace verdad.

Por eso en Mexico, basta que un informante diga; que Eidher es narco para que, por el solo rumor, se te arraigue, y eso está mal.

Y un ejemplo, muy de nuestros dias, es lo que le paso a esa Miss sinaloa, que por supuestas sospechas, que su novio, es narcotraficante, se le detuvo ilegalmente, se le señalo en TV mundial, quitandole sus tronos internacionales de belleza y todo porque un político deseaba tener sexo con ella y se nego. Se le detuvo a ella y al novio y sin pruebas, eso orilló a un Juez a poner orden y liberarla, sin cargos en su contra, pero ya supo lo que es `peso de la mentira y la calumnia que en nuestra sociedad algunos amigos de satanas tienen.

El que necesitará de un abogado serás tú ante el Supremo, por SENTENCIAR, que no es lo mísmo que acusar de culpable ha alguien, sin autoridad.

Sentenciar, sin prueba y sin autoridad es aún peor, que acusar.

Si ves? ya hablas como abogado...
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Hola Petrino!

Un placer intercambiar información contigo.
Saludos Ruben:

Pues que ese pastor vaya a la cárcel por su delito, "NO POR SU PECADO", (escribo esto para evitar malas interpretaciones). Todo delincuente que abuse sexualmente de un niño o un joven, debe ser castigado ejemplarizadoramente.
Estoy de acuerdo, y todos los católicos están de acuerdo, y la Iglesia Católica está de acuerdo.


Las evidencias son demasiado obvias. Las acusaciones han tenido muchos años y si no se quiere reconocer que hubo, participación, para ocultar o minimizar actuaciones delictuales, es porque no se quiere ver la realidad.
Ehhh, bueno, aparte de que hay acusaciones, no conozco otras evidencias. No sé si tú tienes más evidencias aparte de saber que hay acusadores. No sé en qué te basas para decir que las evidencias son obvias.

Yo creo que si hubiera evidencias obvias y contundentes, los afectados habrían recurrido a la justicia. No lo sé.


Petrino, jamás podré ser como Christian, ni siquiera ser un perfil de su sombra. Pero heredé toda la información que tenía, es más escribo al foro desde su ordenador personal, no le he sacado nada, ya aprendí a “clasificar su desorden” Esto fue a cambio de participar en 150 post, en este foro. Siempre pedía por vos y algún secreto que tenían, que alguna vez mencionó como un secreto entre (te llamaba por tu nombre) y él. Algo que le contaste y que se llevó a su sepultura. Eso si pidió mucho por ello.
No soy nadie para calificar la dureza de la sanción vaticana, pero me parece justa y medida. Por el daño que realizó.
Eso si estoy de acuerdo con evitarle el juicio por su edad. Bueno habría sido saber que se arrepintió y pidió perdón.
Que bueno que Christian haya pedido por mí. Yo sinceramente he orado mucho por él.

No me refiero a eso Petrino, sinó a que delinquió, abusó de seminaristas que estaban a su cuidado, pecadores somos todos, lo valioso es saber arrepentirse y pedir perdón.
Pero tú dices que abusó de seminaristas, y tu fundamento para decir eso es que hay personas que lo acusan. Creo que no me parece evidencia suficiente para afirmar con certeza que haya abusado de ellos. Yo sé que muchos seminaristas se van bien de los seminarios, pero otros salen mal, a veces salen criticando, y a veces salen porque no son personas equilibradas. Lo he visto. Puede ser el caso, no lo sé. Es super fácil acusar, pero es dificil probar.

A lo mejor sí abusó de ellos, solo que no tengo elementos para afirmarlo ni negarlo.

Que hayan acusaciones no quiere decir que la persona es culpable. Obviamente guardando las proporciones, basta con recordar el proceso de Jesús.




Es decir la santa sede, tenía antecedentes suficientes, como para actuar. Ahora la medida debido a lo avanzado de la edad, me parece bién. Pero ¿sabes si pidió perdón antes de morir?
Yo creo que si aplicó la sanción que aplicó, es poque algún motivo tenía. Ahora, han habido casos en que el Vaticano se equivoca en este tipo de sanciones. Por ejemplo, al padre Pio le armaron muchas intrigas en su epoca, algunos obispos, y llegaron a convencer al Vaticano que el tipo era un farsante, y la Santa Sede le aplicó al padre Pio muchas prohibiciones muy duras, que el padre Pio aceptó en silencio y con humildad heroica. Pasado el tiempo, las intrigas se esfumaron, y se le revocaron las prohibiciones, reconociendose que fueron equivocadas. ¿Sabes por qué se equivocaron? Por exceso de cautela, ante la más mínima duda, lo aislaron y le prohibieron decir Misa en publico y cosas así. Y también sucedió esto por haber prestado oidos a cualquier acusación sin tener pruebas contundentes.

Ojalá no haya sucedido eso con el padre Maciel.




Totalmente de acuerdo, en nada, es más estos temas son molestos, no construyen nada, pero si molesta la injusticia, la falta de amor y piedad con sus victimas. Querer negar algo que la el Discaterio ha determinado, es absurdo y en lo personal indignante.
Bueno, yo no creo que la Santa Sede haya determinado que el padre Maciel cometió delitos. Si así fuera, pues estaríamos hablando en otros términos del asunto.

Por otro lado, es cierto que no se debe hacer injusticia con las victimas. Ahora, como a mí no me consta que sean víctimas, ni tampoco me consta que el Padre Maciel haya cometido delitos o no lo haya hecho, entonces prefiero evitar emitir juicios, no sea que yo mismo esté cometiendo injusticia al acusar o al defender a alguien.




Tengo entendido que son una obra enorme, con grandes escuelas, universidades y seminarios. Es decir Dios metió la mano y lo que hizo un hombre en su vida, nada tiene que ver con la OBRA que el Espíritu Santo de Dios pueda haber hecho en ella.
Ehhhhh sinceramente yo veo por ahí veo la cosa muy sospechosa. Me refiero a que la obra que hizo el padre Maciel es realmente extraordinaria, es algo de Dios, luego a mí no me extraña que el Demonio haya "pedido al padre Maciel para zarandearlo como al trigo". No me extrañaría que el Demonio haya querido ensuciar una obra de Dios. Ya sea llevando al fundador a cometer abusos y delitos, ya sea armando una intriga falsa para desprestigiarlo a él y a los Legionarios.

Como ya mencioné, al padre Pio le armaron intrigas terribles. A san Josemaría Escrivá lo acusaron de un montón de cosas, que todo resultó falso. San Ignacio de Loyola pasó varias veces por sospechoso en la Inquisición. Y así casos y casos. Donde hay algo de Dios, el Demonio mete mucho la cola.



Te mando un abrazo y ya me quedan menos mensajes, para abandonar el foro, parece que mi suegro tenía razón, me está gustando, veremos que pasa.

Rubén

Ojalá puedas seguir en el foro. Se aprende mucho y uno puede alimentar mucho su fe.

Me permito darte un pequeño consejo. Como habrás visto, en este foro es muuuuuy fácil caer en las guerrillas de descalificaciones, de peleas, etc. Yo mismo a veces me he "salido de madre". Todos tenemos sangre en las venas, y donde hay un ambiente violento, uno se pone violento. Te aconsejo tratar al máximo de evitar las conversaciones violentas y agresivas, porque así uno no las fomenta y además uno evita pecar. Y así los dialogos pueden ser edificantes. De ese modo, uno puede sacarle provecho a los debates.

Saludos
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Hola Petrino!

Si te das cuenta ya estoy casi cumplido con el viejo. Este es el mensaje # 148, me quedan dos más y cumplo, lo demás será en su memoria.

Dices:

Saludos Ruben:

Estoy de acuerdo, y todos los católicos están de acuerdo, y la Iglesia Católica está de acuerdo.

Te darás cuenta que en esta misma epígrafe hay un usuario que justifica la ley de Omerta (El silencio mafioso) y lo mezcla con el secreto de confesión. Ya me aburrí de discutir lo mismo.

Ehhh, bueno, aparte de que hay acusaciones, no conozco otras evidencias. No sé si tú tienes más evidencias aparte de saber que hay acusadores. No sé en qué te basas para decir que las evidencias son obvias.

Yo creo que si hubiera evidencias obvias y contundentes, los afectados habrían recurrido a la justicia. No lo sé.

Leí todo el caso, cuando mi suegro acumuló todos los antecedentes, no he puesto detalles en el foro, porque me parece que la conclusión a la que llegó la Congregación para la Doctrina de la Fe, es suficiente.

Que bueno que Christian haya pedido por mí. Yo sinceramente he orado mucho por él.

Si, lo hacía me parece a diario. Lo mismo para que Palermo (también lo trataba por su nombre de pila), pedía por su retorno a Salta. Christian era un enamorado de Argentina y Chile, dos países donde vivió de niño. En Buenos Aires y Santiago, manejaba como Pepe por su casa. Conocía muy bien.
Al final de sus días, cuando pedían por él, siempre decía, “Déjenme pedir a mi, estoy más cerca de Dios que Uds.”

Pero tú dices que abusó de seminaristas, y tu fundamento para decir eso es que hay personas que lo acusan. Creo que no me parece evidencia suficiente para afirmar con certeza que haya abusado de ellos. Yo sé que muchos seminaristas se van bien de los seminarios, pero otros salen mal, a veces salen criticando, y a veces salen porque no son personas equilibradas. Lo he visto. Puede ser el caso, no lo sé. Es super fácil acusar, pero es dificil probar.

A lo mejor sí abusó de ellos, solo que no tengo elementos para afirmarlo ni negarlo.

Que hayan acusaciones no quiere decir que la persona es culpable. Obviamente guardando las proporciones, basta con recordar el proceso de Jesús.

Yo creo que si aplicó la sanción que aplicó, es poque algún motivo tenía. Ahora, han habido casos en que el Vaticano se equivoca en este tipo de sanciones. Por ejemplo, al padre Pio le armaron muchas intrigas en su epoca, algunos obispos, y llegaron a convencer al Vaticano que el tipo era un farsante, y la Santa Sede le aplicó al padre Pio muchas prohibiciones muy duras, que el padre Pio aceptó en silencio y con humildad heroica. Pasado el tiempo, las intrigas se esfumaron, y se le revocaron las prohibiciones, reconociendose que fueron equivocadas. ¿Sabes por qué se equivocaron? Por exceso de cautela, ante la más mínima duda, lo aislaron y le prohibieron decir Misa en publico y cosas así. Y también sucedió esto por haber prestado oidos a cualquier acusación sin tener pruebas contundentes.

Ojalá no haya sucedido eso con el padre Maciel.

Bueno, yo no creo que la Santa Sede haya determinado que el padre Maciel cometió delitos. Si así fuera, pues estaríamos hablando en otros términos del asunto.

Por otro lado, es cierto que no se debe hacer injusticia con las victimas. Ahora, como a mí no me consta que sean víctimas, ni tampoco me consta que el Padre Maciel haya cometido delitos o no lo haya hecho, entonces prefiero evitar emitir juicios, no sea que yo mismo esté cometiendo injusticia al acusar o al defender a alguien.

Puse todo en una sola cita, pues el tema es el mismo. No soy amigo de ahondar heridas, pero tengo todos los antecedentes que recibió mi suegro al respecto. En todo caso basta con la decisión de la Santa Sede. Jamás los miembros de los dicasterios, harían nada en contra de un sacerdote, si no están 100% convencidos y todos los antecedentes probados.
Recuerda que el cardenal Ratzinger cuando era prefecto de la Congregación, mandó cerrar al caso, con una nota “Amigo personal del papa”. Pero no lo absolvió, es más cuando asumió su pontificado, lo hizo reabrir y el caso lo continuó el cardenal William J. Levada, con todo su equipo. El 18 de Mayo de 2006, el Vaticano en un decisión unánime de los miembros de la Congregación para la Doctrina de la Fe, con el aval del papa Benedicto XVI, le aplicó la suspensión más grave que contempla el Derecho Canónico, lo suspendió A Divinis, además lo exhortó a: Renunciar a todo ministerio público y a mantener en lo sucesivo "una vida reservada de oración y de penitencia", en castigo por las acusaciones de haber cometido abuso sexual en contra de menores de edad cuando fue clérigo.

Las denuncias contra este prelado, comenzaron en su época de seminarista, obviamente nada se comprobó incluso se piensa que fueron por otras razones ajenas a su opción sexual. Pero las denuncias fueron muchas y las últimas, por victimas que no han pedido, ni reivindicaciones económicas, ni cárcel para Maciel Degollado, solo justicia y el reconocimiento por parte de la Curia a objeto de establecer la verdad. Son todas personas solventes, profesionales, católicos romanos practicantes, padres de familia, que decidieron arriesgar mucho con el objeto de desenmascarar a un falso sacerdote.

Ehhhhh sinceramente yo veo por ahí veo la cosa muy sospechosa. Me refiero a que la obra que hizo el padre Maciel es realmente extraordinaria, es algo de Dios, luego a mí no me extraña que el Demonio haya "pedido al padre Maciel para zarandearlo como al trigo". No me extrañaría que el Demonio haya querido ensuciar una obra de Dios. Ya sea llevando al fundador a cometer abusos y delitos, ya sea armando una intriga falsa para desprestigiarlo a él y a los Legionarios.

Como ya mencioné, al padre Pio le armaron intrigas terribles. A san Josemaría Escrivá lo acusaron de un montón de cosas, que todo resultó falso. San Ignacio de Loyola pasó varias veces por sospechoso en la Inquisición. Y así casos y casos. Donde hay algo de Dios, el Demonio mete mucho la cola.

No conozco las intrigas contra el padre Pio, pero si tengo unos apuntes de mi suegro, dicen que fue muy raro, que presentaran el cuerpo incorrupto, como un milagro, pero que los médicos confirmaron que era falso, luego se retractaron, de hecho tiene una máscara de silicona, además las heridas de las manos no son visibles, mi suegro acota que debe ser porque ahora, ya se sabe que los romanos no clavaban las palmas de las manos sino las muñecas, así lo demuestra la iconografía más antigua. Te hago este resumen, porque no se que le hayan acusado de algo grave. En todo caso, los medios de prueba que existen hoy, no son comparables a los de 50 o 60 años atrás.
La obra no es solo de Maciel Degollado, el aportó el comienzo. Es sumamente rica, de miles de millones de dólares, así que no tiene nada de raro, que sea extraordinaria.
No hace mucho leía de Chile, el caso de un señor, que también fundó unos colegios buenísimos muy católicos romanos y también una universidad privada, pero murió quemado, luego de asesinar a otra persona. Eso solo significa, que donde los malos hacen algo, Dios lo puede transformar en bueno.

Ojalá puedas seguir en el foro. Se aprende mucho y uno puede alimentar mucho su fe.

Me permito darte un pequeño consejo. Como habrás visto, en este foro es muuuuuy fácil caer en las guerrillas de descalificaciones, de peleas, etc. Yo mismo a veces me he "salido de madre". Todos tenemos sangre en las venas, y donde hay un ambiente violento, uno se pone violento. Te aconsejo tratar al máximo de evitar las conversaciones violentas y agresivas, porque así uno no las fomenta y además uno evita pecar. Y así los dialogos pueden ser edificantes. De ese modo, uno puede sacarle provecho a los debates.

Saludos

Muchas gracias por tus consejos. La verdad es que no me gusta mucho discutir pavadas, no tengo la paciencia de Christian y cuando me insisten que 2 + 2 son 6, entonces me sale el 50% latino, mezclado con el 50% vikingo y la mezcla no es buena. El viejo (le decíamos así) me enseñó que siempre hay que argumentar, el si porque si, o porque lo digo yo, no valen en un foro.
Bueno hago lo que puedo, pero mis temas no son la religión, la verdad es que no se tanto como Uds., ahora los científicos son de mi agrado, también dialogar con ateos “cultos”. Los hay, pero no son muchos en este foro. No tengo denominación, pero soy cristiano y me siento bién, con dos o más que se reúnan en Su Nombre.

Te mando un abrazo y un saludo cordial.

Rubén
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Ok Rubén, creo que no me queda nada por comentar, espero que puedas seguir en el foro. Un saludo.
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

El Periodico de Juda

Jerusalem 1 de mayo de año 45 DC.--Miles de Pseudo cristianos atosigan y persiguen a los apostoles de Jesucristo, acusandolos de encubrir a Judas un ladrón que Jeuscristo no entregó a las autoridades.

Los manifestantes exigne la repracion del daño por los siguentes delitos.

1) Judas era ladron y Jesus sabiendolo le dio la bolsa de los valores, se sospecha que este Jesus es su complise ya que vestia con un manto de una sola pieza

2) Jesus gasto un perfume carisimo y ese presio se devio repatir entre lo pobres segun atestiguo Judas.

3) los Apostoles estaban enterados de todo esto ya que ellos mismos lo cuentan en sus escritos y no han pagado la reparacion del daño.


Se cree que la union de Pseudo-cristianos, seguira persiguendo a los apostoles por estos hechos y los que se acumulen por todo el tiempo hasta el fin del mundo.La sasña que exhiven no es para menos
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Me sorprende y abruma como algunos hermanos catòlicos pretenden justificar, y defender al Padre Maciel, cuando sus delitos estan mas que sustentados.

El argumento de emiliojorge, si bien lo entiendo es de pena, entiendase que la Justicia esta peleada con la Misericordia segùn el, y no importa que existan sacerdotes pederastas en la Iglesia? que hay que perdonarlos y ya?

Eso es escandalo para la Iglesia, y verguenza, ni hablar en lo de traer a referencia los abusos sexuales cometidos en las denominaciones protestantes, que no vienen al caso, eso se llama falaciam ad hominem tu quoque (falacia de y tu tambien)

Sobre la veracidad de las denuncias con el Padre Maciel, hay que examinar quienes las hacen, porque las hacen, y los argumentos que dan para sustentar las mismas

Yo por ejemplo al leerlas, las encuentro completamente fundamentadas, sin deseos de venganza, sino de Justicia, y que no hay interes economico, politico o demàs detràs de estas.

Si estas personas fueran perversas, no hubieran denunciado a Maciel ante los Tribunales eclesiasticos (Pues no lo hicieron ante los civiles)

Respecto a la sentencia, ni hay suspensiòn ad divinis, pero si hay un llamado a que este señor viviera en penitencia y sin ejercio de su ministerio, lo cual claramente es prueba de que si habìa sustento en las denuncias, mas con frases como "independientemente del fundador"

Justicia para los abusados sexualmente por Marcial Maciel, legionarios de cristo, sacerdotes, pastores protestantes, maestros de escuela, padrastros, madrastras, conserjes, y todo aquel que cometiera un delito

Mas vale colgarle una soga al cuello y arrojarlo al Mar

Purificacion para la congregacion de la legion de Cristo es lo que exiguimos los catòlicos. Que la cizaña sea apartada del trigo
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Me sorprende y abruma como algunos hermanos catòlicos pretenden justificar, y defender al Padre Maciel, cuando sus delitos estan mas que sustentados.

El argumento de emiliojorge, si bien lo entiendo es de pena, entiendase que la Justicia esta peleada con la Misericordia segùn el, y no importa que existan sacerdotes pederastas en la Iglesia? que hay que perdonarlos y ya?

Ningún católico puede estar en contra de se haga justicia pero no le corresponde a la Iglesia denunciar a los pecadores arrepentidos (incluso delincuentes) ¿o si?

Cuando un pecador arrpentido (por ejemplo ladrón, asesino o pederasta) se confiesa con un sacerdote católico ¿acaso dicho sacerdote debe denunciarlo a la justicia? por supuesto que no...!! y tiene prerrogativas para no tener que hacerlo...

Cuando un pecador arrepentido (por ejemplo ladrón, asesino, pederasta etc...) llega a una iglesia evangélica a entregar su vida a Cristo ¿acaso el pastor va corriendo a los tribunales a denunciarlo? por supuesto que no...!!

HAY MUCHAS OTRAS PERSONAS E INSTITUCIONES, EN LA SOCIEDAD, QUE DEBEN HACER ESAS DENUNCIAS, EN LO TRIBUNALES DE JUSTICIA...

Sin embargo, no me imagino al Señor denunciando a los pecadores arrepentidos a la justicia ni publicamente por los medios... ¿o si? ni tampoco al Papa ni siquiera a un pastor...

A ustedes si ¡¡qué duda cabe!! pero no a ellos...
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Ahh entonces no los denunciamos y que sigan violando niños, Pecadores arrepetendos???, Maciel arrepentido?, hasta el ultimo momento no reconoció a su hija, no reconoció sus abusos sexuales y se hizo pasar por Santo

Cuando un pecador arrpentido (por ejemplo ladrón, asesino o pederasta) se confiesa con un sacerdote católico ¿acaso dicho sacerdote debe denunciarlo a la justicia? por supuesto que no...!! y tiene prerrogativas para no tener que hacerlo...

Dios quiera que ninguno de tus hijos, sufra algo así, a ver si tendrías la misma opinión.
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Ahh entonces no los denunciamos y que sigan violando niños, Pecadores arrepetendos???, Maciel arrepentido?, hasta el ultimo momento no reconoció a su hija, no reconoció sus abusos sexuales y se hizo pasar por Santo

Ahh entonces... denunciamos a la justicia a los pecadores...

¿Cuándo un sacerdote católico confiesa a un pederasta por ejemplo, debe denunciarlo a la justicia?

¿Cuándo un pastor protestante recibe en su iglesia a un pederasta debe denunciarlo a la justicia?

¿Cuándo tú llevas a los pies de Cristo a un pederasta, debes denunciarlo a la justicia?

¿Denunciarías a todos los pederastas o solamente, si el afectado eres tú?

El cristianismo es para ponerlo en práctica...
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Hola emiliojorge!

Leo que sigues con la misma cantinela, defendiendo pederastas.

Dices:

Ahh entonces... denunciamos a la justicia a los pecadores...

A los delincuentes independientemente de su religión, por su delito, no por su pecado.

¿Cuándo un sacerdote católico confiesa a un pederasta por ejemplo, debe denunciarlo a la justicia?

¿Cuándo un pastor protestante recibe en su iglesia a un pederasta debe denunciarlo a la justicia?

Ya te expliqué lo que es el secreto de confesión. Un pastor no recibe en su iglesia a un pederasta, si no está arrependito y purgado su delito.

¿Cuándo tú llevas a los pies de Cristo a un pederasta, debes denunciarlo a la justicia?

¿Denunciarías a todos los pederastas o solamente, si el afectado eres tú?

El cristianismo es para ponerlo en práctica...

TODO pederasta debe ser denunciado.

Emiliojorge pienso que tu no eres católico romano, hace rato que todos dicen lo mismo, menos tú. Ahora lee lo que hace y dice la iglesia romana en caso de delitos y delincuentes, cuando no son de su propio horno.

Delitos contra las personas:

Asesinan al sacerdote Julio César Mendoza.

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=20998

El P. Martiniano Rueda, párroco de San José de Urama en el departamento de Antioquia, fue asesinado por desconocidos en esa localidad, según informaron fuentes policiales este viernes.

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=15605

Asesinan a sacerdote español en Cuba:

http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=93786

Solo en Google parecen 75 mil casos de delitos contra las personas de la iglesia romana.

¿Hay que perdonarlos y ponerlos a los pies de Cristo o de la Justicia, a esos delincuentes?

Contra la propiedad:

¿Quién se robó la imagen de la Virgen de la Merced? Mide dos metros con 20 centímetros, pesa más de 240 libras y estaba resguardada con grandes candados en la iglesia que lleva su mismo nombre. Y, de paso, la parroquia está a un costado del Palacio de la Policía Nacional Civil.
El Padre Roberto Torruella cuenta que la madrugada del 11 de julio, la imagen de Nuestra Señora de la Merced —la más grande de San Salvador, de acuerdo al mismo sacerdote—, y valorada en más de 60 mil dólares en el mercado internacional, fue sustraída por un grupo, que no dejó huella alguna y que, al parecer, se lo tragó la tierra.

El texto completo lo puedes leer en:

http://wanakos.foroactivo.com/noticias-f12/hurto-millonario-a-iglesias-catolicas-t271.htm

¿Quién hizo la denuncia? Léelo aquí:

http://www.radiolaprimerisima.com/noticias/17536

Además:

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=22460

http://www.apiavirtual.com/2005/04/06/articulo-5962/

http://www.eluniversal.com.mx/notas/537585.html

http://www.prensalibre.com.gt/pl/2007/noviembre/09/187293.html

http://ecodiario.eleconomista.es/le...blanco-constante-del-hampa-en-Costa-Rica.html

Podría adjuntar 180 mil mensajes más de la red, si sumas los no editados en la web, deben ser varios millones de denuncias de la iglesia romana, en contra de su patrimonio o sus obispos, sacerdotes, diáconos, o personal laico.

¿No son los niños el mayor patrimonio de Cristo? Por favor lee bién:

“Así, cuando algo le es sustraído a una persona, el estado aplica la justicia y las leyes. No importa si el robo se cometió en la calle, en un restaurante, en una casa o en una iglesia. Un robo es un robo, lo mismo que un asesinato no cambia su naturaleza esencial dependiendo del lugar en el que se cometió. Los asesinos y los ladrones, salvo atenuantes y agravantes, lo son con independencia de los lugares en los que cometieron el delito.

Un abuso sexual no deja de serlo dependiendo del lugar en el que se realizó, ni de la persona que lo cometió. Es un atropello grave en contra de otra persona, aún más grave si esa persona es un menor. Éste es el terreno de los estados y no hay nadie que pueda sustituir esa función, pues la autoridad es la única con fuerza legítima para castigar culpables dentro de la ley. No hay diferencia esencial de delito en una violación cometida por un obrero o por un profesional.

Sin embargo, hay emocionalmente más gravedad en el delito que comete alguien en quien se ha colocado fe, del que se espera amor y un mensaje de Dios. Ocultar un delito es delito también y debe ser juzgado de acuerdo a la ley terrenal, no hay otra posibilidad. Los tratamientos preferenciales irían en contra de la legitimidad de las instituciones involucradas y serían mal ejemplo para los ciudadanos. Igual que un político corrupto debe ser metido a la cárcel, los demás delincuentes deben serlo. Sin excepción.”

Por favor termina con la cantinela del secreto de confesión. ESO ES OBVIO, ni un pastor ni un cura que reciba en secreto la confesión de un delito PUEDE revelarlo, pero tampoco puede absolver al pecador sin arrepentimiento. Solo lee el catecismo.

Hay ejemplos que reconfortan, en el tema “Extra!..Extra!...150 clérigos católicos bajo sospecha de abuso de menores en Irlanda” el usuario católico romano Luis Fernando respondió:

Mensaje # 7

Ah, menos mal. Se agradece el deseo. Pero de momento yo a lo reincidentes les aplicaría aquello de la piedra de molino al cuello. Y a sus encubridores también.

Cuando le hacen ver que el clero y hasta el papa están involucrados, responde:

Mensaje # 11

Lo que he dicho, dicho está. En caso de que el Papa fuera encubridor consciente, pues el Señor mismo le pondrá la piedra de molino al cuello. Aunque siempre hay que dejar lugar al arrepentimiento, a veces se cruzan líneas de no retorno. Fue el caso de Esaú.

Así piensa un cristiano. Solo un delincuente puede defender delincuentes. Solo un PEDERASTA, puede defender pederastas. Fuera de sus abogados, nadie más.

Saludos

Rubén
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Hola emiliojorge!

Leo que sigues con la misma cantinela, defendiendo pederastas.

Dices:



A los delincuentes independientemente de su religión, por su delito, no por su pecado.



Ya te expliqué lo que es el secreto de confesión. Un pastor no recibe en su iglesia a un pederasta, si no está arrependito y purgado su delito.



TODO pederasta debe ser denunciado.

Emiliojorge pienso que tu no eres católico romano, hace rato que todos dicen lo mismo, menos tú. Ahora lee lo que hace y dice la iglesia romana en caso de delitos y delincuentes, cuando no son de su propio horno.

Delitos contra las personas:

Asesinan al sacerdote Julio César Mendoza.

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=20998

El P. Martiniano Rueda, párroco de San José de Urama en el departamento de Antioquia, fue asesinado por desconocidos en esa localidad, según informaron fuentes policiales este viernes.

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=15605

Asesinan a sacerdote español en Cuba:

http://www.ewtn.com/vnews/getstory.asp?number=93786

Solo en Google parecen 75 mil casos de delitos contra las personas de la iglesia romana.

¿Hay que perdonarlos y ponerlos a los pies de Cristo o de la Justicia, a esos delincuentes?

Contra la propiedad:

¿Quién se robó la imagen de la Virgen de la Merced? Mide dos metros con 20 centímetros, pesa más de 240 libras y estaba resguardada con grandes candados en la iglesia que lleva su mismo nombre. Y, de paso, la parroquia está a un costado del Palacio de la Policía Nacional Civil.
El Padre Roberto Torruella cuenta que la madrugada del 11 de julio, la imagen de Nuestra Señora de la Merced —la más grande de San Salvador, de acuerdo al mismo sacerdote—, y valorada en más de 60 mil dólares en el mercado internacional, fue sustraída por un grupo, que no dejó huella alguna y que, al parecer, se lo tragó la tierra.

El texto completo lo puedes leer en:

http://wanakos.foroactivo.com/noticias-f12/hurto-millonario-a-iglesias-catolicas-t271.htm

¿Quién hizo la denuncia? Léelo aquí:

http://www.radiolaprimerisima.com/noticias/17536

Además:

http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=22460

http://www.apiavirtual.com/2005/04/06/articulo-5962/

http://www.eluniversal.com.mx/notas/537585.html

http://www.prensalibre.com.gt/pl/2007/noviembre/09/187293.html

http://ecodiario.eleconomista.es/le...blanco-constante-del-hampa-en-Costa-Rica.html

Podría adjuntar 180 mil mensajes más de la red, si sumas los no editados en la web, deben ser varios millones de denuncias de la iglesia romana, en contra de su patrimonio o sus obispos, sacerdotes, diáconos, o personal laico.

¿No son los niños el mayor patrimonio de Cristo? Por favor lee bién:

“Así, cuando algo le es sustraído a una persona, el estado aplica la justicia y las leyes. No importa si el robo se cometió en la calle, en un restaurante, en una casa o en una iglesia. Un robo es un robo, lo mismo que un asesinato no cambia su naturaleza esencial dependiendo del lugar en el que se cometió. Los asesinos y los ladrones, salvo atenuantes y agravantes, lo son con independencia de los lugares en los que cometieron el delito.

Un abuso sexual no deja de serlo dependiendo del lugar en el que se realizó, ni de la persona que lo cometió. Es un atropello grave en contra de otra persona, aún más grave si esa persona es un menor. Éste es el terreno de los estados y no hay nadie que pueda sustituir esa función, pues la autoridad es la única con fuerza legítima para castigar culpables dentro de la ley. No hay diferencia esencial de delito en una violación cometida por un obrero o por un profesional.

Sin embargo, hay emocionalmente más gravedad en el delito que comete alguien en quien se ha colocado fe, del que se espera amor y un mensaje de Dios. Ocultar un delito es delito también y debe ser juzgado de acuerdo a la ley terrenal, no hay otra posibilidad. Los tratamientos preferenciales irían en contra de la legitimidad de las instituciones involucradas y serían mal ejemplo para los ciudadanos. Igual que un político corrupto debe ser metido a la cárcel, los demás delincuentes deben serlo. Sin excepción.”

Por favor termina con la cantinela del secreto de confesión. ESO ES OBVIO, ni un pastor ni un cura que reciba en secreto la confesión de un delito PUEDE revelarlo, pero tampoco puede absolver al pecador sin arrepentimiento. Solo lee el catecismo.

Hay ejemplos que reconfortan, en el tema “Extra!..Extra!...150 clérigos católicos bajo sospecha de abuso de menores en Irlanda” el usuario católico romano Luis Fernando respondió:

Mensaje # 7



Cuando le hacen ver que el clero y hasta el papa están involucrados, responde:

Mensaje # 11



Así piensa un cristiano. Solo un delincuente puede defender delincuentes. Solo un PEDERASTA, puede defender pederastas. Fuera de sus abogados, nadie más.

Saludos

Rubén

Hay que ponerlos a los pies de Cristo? y quien te sientes para poner o no, Ud, se siente juez, bajele a su arrogancia.

Que seria de Cristo, sino estuviera Ud.
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Hola emiliojorge!

Leo que sigues con la misma cantinela, defendiendo pederastas.

.............

Solo un delincuente puede defender delincuentes. Solo un PEDERASTA, puede defender pederastas. Fuera de sus abogados, nadie más.

Saludos

Rubén

Déjeme ver si entiendo esto.......

Ud. está acusando a emiliojorge de pederasta? A ver si tiene el valor de reconocerlo.

Esto me parece sumamente serio. Si lo es espero tenga el valor de acusarlo ante las autoridades.
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

A los delincuentes independientemente de su religión, por su delito, no por su pecado.

¿Acaso los delincuentes cometen sólo delitos y no pecados?

Hablemos la cosas por su nombre...¿acaso los ladrones, asesinos, violadores y... pedarastas... por ejemplo, son sólo delincuentes y no son también pecadores?

No hay duda que un delincuente es siempre un pecador...¿o no? La única diferencia es que no todos los pecadores son delincuentes pero si todos los delincuentes son pecadores...

Por cierto, estoy hablando de delincuentes y pecadores arrepentidos y que creen en Jesús... obvio...

Un pastor no recibe en su iglesia a un pederasta, si no está arrependito y purgado su delito.

Ahhh... ¿y qué hace? ¿le exige que demuestre que ha cumplido o está cumpliendo la condena según la justicia terrenal? y si no lo puede hacer ¿no lo deja entregar su vida al Señor para que sea transformada y lo denuncia a la justicia como ustedes quisieran que hubiese hecho el Papa? eso, si que sería, totalmente anticristiano.

De verdad, no me imagino al Señor, denunciando a la justicia terrenal a los pecadores.

Ser cristiano, no es una teoría, hay que ponerlo en práctica... aunque duela...

LA OBLIGACIÓN DE DENUNCIAR A LOS PECADORES A LA JUSTICIA TERRENAL, CORRESPONDE A OTRAS INTITUCIONES DE LA SOCIEDAD, PERO NO A LA IGLESIA...

De lo contrario, los sacerdote católicos que confiesan a los pecadores todos los días, tendrían la obligación de ir corriendo a los tribunales seculares a denunciarlos y todos sabemos que no es así, porque están eximidos por ley de esa obligación...
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

¿Acaso los delincuentes cometen sólo delitos y no pecados?

Hablemos la cosas por su nombre...¿acaso los ladrones, asesinos, violadores y... pedarastas... por ejemplo, son sólo delincuentes y no son también pecadores?

No hay duda que un delincuente es siempre un pecador...¿o no? La única diferencia es que no todos los pecadores son delincuentes pero si todos los delincuentes son pecadores...

Por cierto, estoy hablando de delincuentes y pecadores arrepentidos y que creen en Jesús... obvio...



Ahhh... ¿y qué hace? ¿le exige que demuestre que ha cumplido o está cumpliendo la condena según la justicia terrenal? y si no lo puede hacer ¿no lo deja entregar su vida al Señor para que sea transformada y lo denuncia a la justicia como ustedes quisieran que hubiese hecho el Papa? eso, si que sería, totalmente anticristiano.

De verdad, no me imagino al Señor, denunciando a la justicia terrenal a los pecadores.

Ser cristiano, no es una teoría, hay que ponerlo en práctica... aunque duela...

LA OBLIGACIÓN DE DENUNCIAR A LOS PECADORES A LA JUSTICIA TERRENAL, CORRESPONDE A OTRAS INTITUCIONES DE LA SOCIEDAD, PERO NO A LA IGLESIA...

De lo contrario, los sacerdote católicos que confiesan a los pecadores todos los días, tendrían la obligación de ir corriendo a los tribunales seculares a denunciarlos y todos sabemos que no es así, porque están eximidos por ley de esa obligación...


La ley en USA obliga a los ministros a denunciar a las autoridades a los delincuentes.

De hecho persigue y persecuta a todo el que teniendo conocimiento de algun acto delictivo lo encubre. Mayormente el abuso a menores [todo tipo]


Lamentblemente, parece que a la ICAR no le importa violar tales leyes.

No seamos niños, todos somos pecadores, pero no todos andamos amancillando infantes.

!Que poca!
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Hola guardia!

Dices:

Hay que ponerlos a los pies de Cristo? y quien te sientes para poner o no, Ud, se siente juez, bajele a su arrogancia.

Que seria de Cristo, sino estuviera Ud.
Jajaja, quién aseveró eso fue tu colega emiliojorge, no yo. El asevera que a los delincuentes hay que ponerlos a los pies de Cristo y no de la Justicia.

Fíjate que opino, tal como Luis Fernando Pérez. Así que antes de esgrimir opiniones en el tema, lee, después opina.

Ahora si quieres defender pederastas, es tu problema, sería interesante leer tus argumentos, no tus descalificaciones.

Saludos.

Rubén
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

Hola VT!

Dices:

Déjeme ver si entiendo esto.......

Ud. está acusando a emiliojorge de pederasta? A ver si tiene el valor de reconocerlo.

Esto me parece sumamente serio. Si lo es espero tenga el valor de acusarlo ante las autoridades.

Tu parece que tienes serios problemas de comprensión. Te metes a un tema donde nadie te invitó, mutilando un tema a tu antojo.

Luego me dices que vaya a denunciarlo ante las autoridades. Como se reirían aquí, que fuera hacer una denuncia, si vives en algún país bananero o eres súbdito de Chávez, quizás sea normal, acá en Europa no.

Quieres defender pederastas, entonces hazlo de frente y no en forma velada, esgrime tus argumentos y luego veremos, trasgrede la ley y estés donde estés puede llegar el brazo de la justicia. No te conozco, ni te conoceré jamás, porque no me interesa.

A los pederastas mas le vale hacer como Cristo mismo dijo. Mejor que se amarren su piedra de molino al cuello y se arrojen al mar.

Saludos

Rubén
 
Re: Legionarios de Cristo contra las cuerdas

¿Acaso los delincuentes cometen sólo delitos y no pecados?

Hablemos la cosas por su nombre...¿acaso los ladrones, asesinos, violadores y... pedarastas... por ejemplo, son sólo delincuentes y no son también pecadores?

No hay duda que un delincuente es siempre un pecador...¿o no? La única diferencia es que no todos los pecadores son delincuentes pero si todos los delincuentes son pecadores...

Por cierto, estoy hablando de delincuentes y pecadores arrepentidos y que creen en Jesús... obvio...



Ahhh... ¿y qué hace? ¿le exige que demuestre que ha cumplido o está cumpliendo la condena según la justicia terrenal? y si no lo puede hacer ¿no lo deja entregar su vida al Señor para que sea transformada y lo denuncia a la justicia como ustedes quisieran que hubiese hecho el Papa? eso, si que sería, totalmente anticristiano.

De verdad, no me imagino al Señor, denunciando a la justicia terrenal a los pecadores.

Ser cristiano, no es una teoría, hay que ponerlo en práctica... aunque duela...

LA OBLIGACIÓN DE DENUNCIAR A LOS PECADORES A LA JUSTICIA TERRENAL, CORRESPONDE A OTRAS INTITUCIONES DE LA SOCIEDAD, PERO NO A LA IGLESIA...

De lo contrario, los sacerdote católicos que confiesan a los pecadores todos los días, tendrían la obligación de ir corriendo a los tribunales seculares a denunciarlos y todos sabemos que no es así, porque están eximidos por ley de esa obligación...

Lo siento una emergencia me hace salir de casa, te contesto apenas pueda.

Disculpa

Rubén