Re: Mensaje para los ATEOS y para todos
Respecto a esto que dices, pruebas hay miles de que la fe es buena, comenzando por las eseñanzas sobre hacer el bien, respetar a los padres, etc etc, sin duda, si las respetas eres mejor persona.
Las pruebas que argumentas no son dependientes de la fe: El bien no se hace por fe, sino porque consideras que es lo correcto, y a los padres no se les respeta por fe, sino porque ellos se han ganado tu cariño criándote con todo su amor (¿dice tu fe que respetes a tu padre aunque éste te haya abandonado o maltratado de pequeño?). Para actuar positivamente no necesitas creer en algo incomprensible, más bien es uno de los falsos argumentos que los religiosos se atribuyen. La fe no supone un requisito para eso. Hay culturas, por ejemplo la china, en la cual el respeto a los padres es mucho más férreo que aquí, y ellos no tienen ningún tipo de fe, sino que es un respeto puramente pragmático.
No digo que un ateo no sea buena persona, lo que digo es que existen mas probabilidades de que lo seas si tienes una fe de vida que te lo inculca diariamente.
Para nada, muchos de los grandes genocidas de la historia eran cristianos, y muchos de los grandes descubridores e innovadores eran ateos o agnósticos. Según las estadísticas se separan más parejas cristianas que ateas, así como que la mayor parte de los presidiarios norteamericanos son cristianos y una mínima parte de ellos se dicen ateos. La fe no favorece en nada a eso. En mi opinión la fe solo hace sentirse mejor a quien la tiene, es un placebo; pero su comportamiento es tan bueno o malo como alguien que no la considere.
Que sea veraz o no veraz, eso no quita las buenas obras y lo bien que ayuda al ser humano en su vida...Tu hablas de poner a prueba la fe, pero no te das cuenta que esto no es posible?? como ya te lo habia dicho en el primero mensaje, la fe no es como las matemáticas, no hay una demostración irrefutable de que sea verdadera(como tampoco hay una demostracion irrefutable de que sea falsa)tu puedes decir que 1+1 es 2 y no creo que haya mucha discusión respecto a eso, lo mismo, puedes demostrar la formula para calcular la distancia dado la velocidad y el tiempo en condicion ideal, y tampoco hará mayor dicusion, pero la fe no es objeto de demostración, ya que la fe implica creer en lo que no se ha visto, en lo que no se tiene pruebas. Si quieres hablar de pruebas y demostraciones entonces no incluyas la palabra "fe" en el contexto. Ponte a pensar, si fuera posible demostrar que una creencia cualquiera esta en lo correcto habiendo pruebas irrefutables para ello, entonces creerias, pero no por fe, creerias porque has tenido que ver para creer, y eso nada tiene que ver con la fe, si me explico? no te empeñes tanto en usar la lógica y la fe al mismo tiempo, trata de entender que la lógica es aplicable a fenomenos fisicos, matemáticos y filosóficos. La Fe implica creer sin ver, que gracia tiene si crees por que ya has comprobado, eso no seria fe. Cualquier fe te narrará eventos sobrenaturales que te serian imposible de entender usando la lógica humana.
Desde luego, no creo que nadie considere compatibles la fe y la lógica; pero, sila lógica nos ayuda a comprender el mundo y no precisa de fe, la pregunta es ¿para qué sirve la fe? ¿Qué aportación positiva y solo posible a través de la fe la dota de legitimidad?
Dices que no se puede demostrar que la fe sea cierta y estoy de acuerdo, pero no en que no lo sea demostrar que es falsa, c laro que es posible, es tan fácil como buscar pruebas de la existencia de aquello en lo que crees; mientras no las encuentres creerás en falso.
Tú crees en cosas que yo no creo, pero hay cosas en las que ninguno de los dos creemos; pongamos por ejemplo los centauros. Si yo de repente te digo que creo en los centauros y que tu no me puedes demostrar que no existan ¿Cómo me haces ver algo tan cierto como que los centauros no existen? ¿Cómo me demuestras que estoy equivocado?
Precisamente por ser incompatible con la lógica, considero a la fe como anti-ciencia, la anti-sabiduria, y como los no-sabios son necios, creo que la fe es un modo de necedad.
Antiguamente atribuían las tormentas a la furia de Dios, la gravedad a Dios… la fe era un parche a la ignorancia que se rompió ante las evidencias logradas por investigadores y científicos; si estas personas hubiesen sido más fieles, habrían seguido creyéndoselo y hahora, derivado de sus descubrimientos, no viviríamos en un mundo con tantas comodidades tecnológicas. La fe supone un obstáculo al progreso.
Suponiendo que se crea en algo falso si es estar equivocado, pero si puede servir para cosas buenas, o es que acaso crees que la unica manera de llegar a cosas "producentes" es únicamente teniendo la verdad absoluta de todo? Acaso crees que el niño que cree en Papa Noel (santa claus) está cayendo en problemas indeseables?
O sea, que crees que la desinformación es mejor que la información, aunque solo sea en ciertas ocasiones. Desde luego, yo sí considero que la única manera de lograr cosas producentes requiere inevitablemente la lógica, la idea contraria os la han adocrinado a los creyentes para que no os hagáis demasiadas preguntas, pero no te confundas ¿Hay alguna aportación de la fe al progreso? Lo de Papá Noel supone una creencia falsa, para empezar, dime si a ti te sentó bien cuando descubriste que era falso. Para seguir, el niño puede adquirir la idea de que todo se puede conseguir mandándole una carta y esperando a navidad; falsas promesas.
Esto ya lo respondi al principio, ademas nunca dije que un cristiano sea mejor persona que un ateo siempre, solo digo que alguien con creencias diarias de fe de paz y bien tendrá ciertamente más probabilidades de ejercerlas que quien no las tiene de igual modo. Si tu haces estas cosas sin creer en nada, pues bien, pero no eres el unico ateo en el mundo....y por leyes de probabilidad diria que aunque hay ateos que hacen cosas buenas, sin duda serán más los cristianos o los de alguna otra buena creencia los que estén haciendo cosas buenas.
Yo también te lo he replicado al principio, y reitero que la fe no es imprescindible para tener estas actitudes. También recordarte que tú no eres el único cristiano, y que la fe católica a estado muy presente en Gobiernos totalitarios y personajes históricos tristemente recordados, lo que supone varias dudas a tu aseveración.
Me entristece un poso este comentario, es muy poco espiritual...acaso tu crees que nosotros creemos en dios para pedirle bienes y cosas fisicas?? que equivocado estás, nosotros somos mas felices con la riqueza espiritual que con los bienes físicos. Yo jamás he orado pidiendo dinero o bienes, he pedido sabiduria, he pedido tranquilidad, fortaleza, salud, esas cosas...Sinceramente yo creo que los bienes fisicos los consigue el hombre mismo, ya que son producto del hombre, ahi Dios nada tiene que ver. Dios lo que te da son los bienes espirituales, eso si es producto de Dios.
Bueno, puesto que ya partes de la idea de que soy ateo, no creo que te extrañe que noc reo en nada material, y eso incluye al espíritu y al alma. No habló de “todos los cristianos”, pero sí de “muchos cristianos” cuando digo que Dios es una especie de recurso metafísico para conseguir todoas esas cosas requeribles de las que os sentís impotentes; ¿quieres comprarte un coche? No rezas, pagas; ¿Un familiar esta gravemente enfermo? Ahí sí que rezas, porque con todo el dinero del mundo no puedes asegurar que la ciencia médica le cure.
Como no creo en el espíritu, tu “riqueza espiritual” la entiendo como un estado de satisfacción psicológica; como un seguro de felicidad que todavía no ha sido satisfactoriamente probado; es la ventanilla de emergencia de un avión: ilusión de seguridad.
Si quieres sacar a una persona de su error para hacerla sentir mejor, eso está muy bien...tu sobrinito temia a la oscuridad pero si tu le sacas de su error se sentirá mejor, ya no tendrá miedo. Pero que objeto tiene sacar de su error a alguien que es feliz en su fe? acaso cual crees que es el fin de la vida? lograr demostrar todas las verdades y volverlas irrefutables y desgastarnos de paso en el proceso? o sencillamente ser felices? he escuchado a mucha gente que desearia volver a su infancia donde su mente era inocente y creian en muchisimas cosas (como papa noel, las hadas, etc) y que ahora son por supuesto imposibles de creer. Ahora serán tal vez mas instruidos, pero sin duda menos felices. Entonces...por que sacar de su error a alguien que cree algo que segun tu esta mal, pero que esa creencia lo hace feliz??? piensa en ello.
Al sacar a alguien de su fe, por muy feliz que le haga ésta, consigo que vea la vida con coherencia, de manera que no haya posibilidad alguna, cosa que si pasa con la fe, de que sus creencias entren en conflicto con la realidad y esto le produzca una repentina y contradictoria inseguridad. Por ejemplo, un testigo de Jehová cree que es mejor que su hijo se muera a salvarle mediante una transfusión de sangre, y todo es por motivos de fe.
En cuanto al fin de la vida, creo que es una idea absurda; no creo que nadie nazca para nada, sino que simplemente nacen y punto; aunque luego hagamos algo con nuestras vidas. ¿para que nace cada escarabajo, cada conejo, cada gorrión, cada rinoceronte? Solo somos individuos de otra especie, somos parte de un proceso de autoperpetuación natural. Naces para que otros nazcan, y una vez nacidos tú ya sobras. No querer aceptar esta realidad vacía e irrelevante hace que la gente, decepcionada, se cree mitos e historias que cuenten trasfondos más atractivos; que somos hijos de Dioses y portamos un espíritu que la ciencia nunca va a poder superar ni comprender, para que así nunca salgamos del error de creernos especiales a cualquier otra especie, pese a lo evidentemente fácil y absoluta que se demuestra la muerte.
A mi no me interesa demostrar nada, si bien, creo en Dios y en Jesucristo pero aqui no pretendo presentar ninguna prueba irrefutable del asunto ya que se que con la lógica humana no es posible llegar a entender y demostrar a dios, solo se puede usar la Fe y la fe no es objeto de demostracion como ya ampliamente lo he dicho. Podemos estar equivocados los creyentes? es posible, tengo la mente abierta a ello, pero eso no quebranta mi fé, yo no tengo ninguna razón absoluta y creo que nadie la tiene. Si tu crees que alguien está equivocado y lo quieres sacar de su error, pues hazlo solo si es para bien, por ejemplo el caso de sacar del error al sobrino que le teme a la oscuridad.
O sea, que crees que es posible que Dios no exista pero aun así crees en él. Eso demuestra que, más que creer en Dios, quieres creer en Dios, necesitas creer en Dios: este mundo te daría mucho miedo sin algo como Dios protegiéndote con sus poderes absolutos, y haciendo que todo vaya bien con tan solo aceptarle.
Estoy de acuerdo en que la lógica y la fé son contrarias. Esto ya lo comente ampliamente, ya que la logica es humana y la fe es espiritual, osea un dond e Dios. Si bien la logica y la razon son importantes para el desarrollo humano, la fe tambien lo es, pero como te digo, no es mi objeto demostrar que necesitamos de la fe como ampliamente he mencionado, no es posible de demostrar
Bueno, el mio como ateo si lo es, y en mi caso si es posible la demostración. Es decir, que la fe solo es un parche para que la lógica no te diga que creer en lo indemostrable es del todo absurdo.
Y si yo soy feliz creyendo que el cofre está lleno sin haberlo abierto, para que abrirlo? estaria de acuerdo en abrirlo si eso me libra de algun miedo como la historia del sobrino y la oscuridad, pero mientras ya sea feliz antes de abrir el cofre, para que abrirlo? por otro lado, el cofre del que hablamos es un cofre imposible de abrir, ya que si se pudiera abrir el cofre es lo mismo que decir que existe la manera de decir cual es la total y absoluta verdad, y por supuesto no la hay, lo cual por supuesto no es cierto, entonces si no es posible saber cual es la absoluta verdad, si no es posible abrir el cofre totalmente, para que intentar medio abrirlo por los laditos?
¿Y si lo que encontraras dentro del cofre te hiciera mucho más feliz y fuese mucho más autentico que lo que te da tu teoría? Aparte, igual este cofre es imposible de abrir, pero a lo mejor sí se puede zarandear para ver si algo se golpea en su interior.
