Pregunta para los que usan la fé

[kimeradrummer]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Que tal Arquímedes, un saludo.

Yo no creo que 2+2 sea 4 por fé. Yo creo que 2+2 es 4 porque si pongo 2 pelotas, y luego pongo 2 pelotas, y cuento: hay 4 pelotas. Eso no es fé, eso es usar la razón. Yo no tengo fé en la ciencia, yo entiendo la ciencia, la razono.

Dices esto sin siquiera intentar refutar la definición de la fe Bíblica que propongo (es decir, asentir intelectualmente a una proposición como verdadera) y sin siquiera justificarme racionalmente el concepto que tú entiendes por fe. En otras palabras, tienes fe en que tú definición de lo que es la fe es verdadera, pero aún no veo razones para aquello.

Si tienes algún dominio en inglés, te recomiendo leer estos documentos que tratan sobre el concepto real y Bíblico de fe:

http://www.trinityfoundation.org/PDF/206a-WhatIsSavingFaith.pdf
http://www.trinityfoundation.org/PDF/029a-WhatIsFaith.pdf
http://www.trinityfoundation.org/PDF/009a-SavingFaith.pdf

Respecto a lo de los unicornios, estoy de acuerdo, no podemos probar que los unicornios no existen, podemos suponer que fueron producto de la imaginación de algunas personas, pero no tenemos seguridad total.

No comentaré aquí.

En nuestra mente, armamos un modelo de la realidad, incluyendo en él las cosas que creemos que son reales. Por más que no hayamos demostrado que los unicornios no existen, tampoco hay ningún motivo para creer que sí existen, entonces en nuestro modelo de la realidad no incluímos a los unicornios. Eso es no creer en los unicornios, que sería diferente a creer que los unicornios no existen. Y que sería diferente a haber tenido cosas que nos hayan hecho dudar si existen o no, y estemos debatiéndonos entre poner a los unicornios en nuestro modelo de la realidad o no.

¿Ves como mezclas los conceptos de fe y razon sin darte cuenta? No crees porque no tienes motivos para hacerlo (y aquí estoy dejando de lado aquellos parámetros que consideras como válidos a la hora de aceptar un motivo, los cuales te aseguro te pediría que me justificaras racionalmente).

Ahora, no veo la diferencia entre no creer en los unicornios y creer que no existen ¿Que quieres decir con no creer en los unicornios? ¿Quieres decir que existen pero no confias en ellos? La posición más honesta y consistentes sería afirmar que no sabes si existen o no.

En fin, lo que has contestado aquí básicamente es irrelevante y periférico al tema principal de mi respuesta. Leela de nuevo, analízala y espero tu respuesta.

Dios te guarde...

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Kimeradrummer:

No es lo mismo saber que algo no existe, que no tener ningún motivo para creer que existe, ni que tener la duda de si existe o no porque algunas cosas te hacen pensar que podría existir pero no estás seguro del todo.
Respecto a algunos dioses, creo que no existen, explícitamente. Respecto a otros, no tengo ningún motivo para creer ni que podrían existir, es absurdo ponerse a pensar si existe cada cosa que se nos ocurre, sin siquiera tener un mínimo motivo para creer que podrían existir. Respecto a esos dioses no afirmo explícitamente que sé que no existen. Estrictamente no lo se, pero tampoco es que hayan cosas que me hagan duadar y pensar que probablemente puedan existir. No hay motivo para vivir toda la vida intentando encontrar pruebas de la existencia o la no existencia de cada cosa que se nos ocurre. En éste momento se me ocurre pensar que algunos peces fabrican metralletas, y por no poder demostrar que es falso, no me voy a pasar toda la vida buscando peces con metralletas, y pensando en si existen o no. Si hay cosas que me dan algún indicio de que podría ser que existan, tal ves gastara tiempo de mi vida en pensar si existen o no, pero si no hay ningún motivo, es absurdo hacerlo porque hay infinitas cosas que podrían ser y no tengo la capacidad para demostrar que no podrían ser.

Pero veamos una cosa:
tu opinión ha sido que lo mas honesto y consistente sería decir que no sabes si existe o no. Considero que estás siendo sincero/a, es cierto, no sabes explícitamente si existe o no. Pero entonces, por lo menos eres agnóstico/a, no?

saludos cordiales.

 

[Esteban Díaz]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Saludos Arquímedes:

Antes que nada es respetable el esfuerzo que empleas en responder a los más que puedes. Se te agradece. Espero que prosperemos en los dialogos.

Sobre tu comentario a Kimeradrummer:

No es lo mismo saber que algo no existe, que no tener ningún motivo para creer que existe,

Cuando una persona SABE que algo no existe es porque ha obtenido razones prudentes para concluirlo así, que al parecer no es tu caso; pero cuando una persona no tiene motivos para creer en la existencia de Dios, habría que preguntarse si los tiene para no creer. Porque si no los tiene para creer entonces no puede saberlo a ciencia cierta. Tiene que dar la posibilidad.

ni que tener la duda de si existe o no porque algunas cosas te hacen pensar que podría existir pero no estás seguro del todo.

Exacto. Yo añadiría "o tener la duda de si no existe porque no tienes razones para pensar que no podría existir"

Respecto a algunos dioses, creo que no existen, explícitamente. Respecto a otros, no tengo ningún motivo para creer ni que podrían existir,

Mira Arquímedes, se trata de ser imparcial y honestos. Si dices que no tienes motivos para creer que existan, debes admitir que tampoco tienes motivos para creer lo contrario; entonces eso te coloca en la duda, en la posibilidad de AMBAS COSAS. De otra manera prueba la no existencia que es la postura que das por hecho.

es absurdo ponerse a pensar si existe cada cosa que se nos ocurre, sin siquiera tener un mínimo motivo para creer que podrían existir.

Totalmente de acuerdo. Pero el Dios judeocristiano no entra en ésa categoría. No es una producto de una ocurrencia, es producto de una incidencia histórica. Es más, no podemos hablar de mínimos motivos con Jesucristo quién fue la persona que afirmo conocerlo personalmente como un hijo a su Padre. Te lo decía en otro post. Tenemos más razones para creer en la existencia espacio-temporal de Jesucristo que de Platón. Entonces tenemos partir de ahí. Si fue un loco, un fraudulento, un despistado, o fue el Hijo de Dios. Y en lo personal, el hecho más contundente en la vida de Jesucristo es la resurrección.

Respecto a esos dioses no afirmo explícitamente que sé que no existen. Estrictamente no lo se, pero tampoco es que hayan cosas que me hagan duadar y pensar que probablemente puedan existir.

Eso es. Tienes "no-evidencias" de su existencia, que no es lo mismo que "evidencias" de su no existencia. Lo que finalmente desmerece el esfuerzo científico, que es el de encontrar evidencias.

No hay motivo para vivir toda la vida intentando encontrar pruebas de la existencia o la no existencia de cada cosa que se nos ocurre. En éste momento se me ocurre pensar que algunos peces fabrican metralletas, y por no poder demostrar que es falso, no me voy a pasar toda la vida buscando peces con metralletas, y pensando en si existen o no.

Seguir el impulso de nuestras ocurrencias es en verdad esquizofrénico. Pero no estamos detrás de una ocurrencia, sino que se trata de una afirmación que ha dado origen a un movimiento social que abarca todo el mundo. Todo se origina en Galilea, con un hombre que afirmo ser igual a Dios y del que se dice ha resucitado. Ahi tienes la afirmación de un hecho histórico que violenta muchas leyes de la física y que prueba sin duda que hay un Dios. Desmiente la resurrección como un hecho histórico y habrás acabo con Dios.

Si hay cosas que me dan algún indicio de que podría ser que existan, tal ves gastara tiempo de mi vida en pensar si existen o no, pero si no hay ningún motivo, es absurdo hacerlo

¿No te inquieta que algo tan improbable para la mente humana como lo es una resurrección sea la base de todo el cristianismo? ¿No te sientes apasionado con la idea de desmentirlo y librar al mundo de tremenda locura?

Espero que sigamos por éste camino, y aguardo paciente tus comentarios.

Que estés bien.

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Y claro que hay cosas que hacen pensar que no existe. ¿Cómo sería si no existiera? Igual a como es. Todo encaja perfectamente. Las cosas son exactamente como serían si no existiera. Y claro que no podemos demostrar que no existen todos los inventos que se le ocurren a los humanos.
Pero te aclaro que hay Dioses que se que no existen, explícitamente.
Por ejemplo, un Dios que manda al infierno al que no cree en él, y que es "bueno", no puede existir, porque al hacer una cosa, deja de hacer la otra.
Un Dios que es bueno y que puede hacer lo que quiera no puede existir porque sino no dejaría que pasen las cosas que pasan.
Un Dios que dice "no matarás" pero que manda a matar a pedradas a los que adoran a otros dioses no puede existir. (eso está en el antiguo testamento)
En fin, la mayoría de los dioses de las religiones son absurdos, no pueden ser, y otros dioses como los de los panteístas o esas cosas, todo encaja perfectamente a cómo serían las cosas si no existieran. Y por sobre todas las cosas, no hay ningún motivo para que se nos cruze por la cabeza que podrían existir.
¿No te sientes apasionado de desmentir los milagros de las otras religiones? Si pudieras lo harías. Y yo lo mismo. Si pudiera lo haría, pero cómo quieres que demuestre que fué falso algo que un libro dice que sucedió hace 2000 años?
Ya hemos visto a David Coperfield atravezar la muralla china, hacer desaparecer la estatua de la libertad, y muchas otras cosas más, y las hemos visto, con nuestros ojos, y ustedes le creen a un libro que dice que alguien hizo magia hace 2000 años.........

Saludos cordiales.

 

[Ernesto Torres]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Ya he explicado por qué entré a éste foro, qué pretendo, y no quiero explicarlo de vuelta, pero en resumen, quiero razonar con ustedes. Si les interesa miren que creo que está en "presentación de arquímedes" donde digo por qué he entrado a este foro.
Ustedes siguen insistiendo en que yo quiero creer y esas cosas, que dicho sea de paso, no tendría nada de malo, pero no es así!!!! Justamente, he entrado al foro, porque en este momento de mi vida es cuando he tenido las cosas más claras, y puedo explicarlas!!!

Hablan de los ateos como que fuesemos enfermos!!!! Por favor!!!
Yo les podría repetir todo el día: "no se preocupen, ya saldrán de las tinieblas, ya verán la luz de la razón. Esperemos que se vayan de este foro siendo ateos. Han traicionado a la razón!! pero están a tiempo de arrepentirse. No han pensado por ustedes mismos, sino que solo han repetido lo que les ha dicho otra gente! No tienen identidad!" Podría hacer como hizo Guillermo Rodri que me puso una foto de un Chimpanzé con un símbolo de ateísmo. Yo podría hacer lo mismo, pero sería un chimpanzé con una cruz. Les podría decir un montón de cosas, y repetirselas consatntemente, pero ¿creen que estos comentarios llevan a alguna parte? ¿creen que son respetuosos? Yo creo que no.

Saludos cordiales.

Hablan de los ateos como que fuesemos enfermos!!!!

Una cosa es decir ser un ateo, pero otra cosa es serlo realmente.
Tu eres un creyente, que ahora no lo reconozcas es otra cosa, pero ateo no eres, argumenta todo lo que quieras, reniega todo cuanto quieras, pero ateo no eres, sino un creyente frustrado, que DIOS no haya hecho lo que tu querias que hiciera contigo, aquello no significa que Dios no existiera, sabes perfectamente que DIOS si existe, caso contrario no hablarias de alguien que no exista. Ateo, vaya ateo, no es mas que un creyente resentido, herido puede estar, por eso ahora apostata, pero ya Dios curara su herida.

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Ernesto Torres, estoy cansado de que me falten el respeto y que me vengan con cosas sin sentido. Si querés argumentá todo lo que quieras, pero aflojá con eso de que yo soy creyente. No insistan más! No soy creyente. Soy ateo. Ustedes sabrán que son, pero no vengan a decirme a mi lo que yo soy que lo tengo demasiado claro. Yo también me podría pasar diciéndoles que en el fondo ustedes saben que Dios no existe (en realidad lo creo), pero eso no lleva a ningún lado, no es ningún argumento.
Hace rato que ustedes me repiten que yo soy creyente, y yo les digo que no, y ustedes vuelven a insistir, y yo les vuelvo a decir que no, y así podemos seguir toda la vida...... Eso no lleva a ningún lado, así que aflojen con eso. Si no tienen argumentos, bueno, entonces no me hablen, pero no vengan a decir cosas sin sentido.

saludos cordiales.

 

[Ernesto Torres]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Ernesto Torres, estoy cansado de que me falten el respeto y que me vengan con cosas sin sentido. Si querés argumentá todo lo que quieras, pero aflojá con eso de que yo soy creyente. No insistan más! No soy creyente. Soy ateo. Ustedes sabrán que son, pero no vengan a decirme a mi lo que yo soy que lo tengo demasiado claro. Yo también me podría pasar diciéndoles que en el fondo ustedes saben que Dios no existe (en realidad lo creo), pero eso no lleva a ningún lado, no es ningún argumento.
Hace rato que ustedes me repiten que yo soy creyente, y yo les digo que no, y ustedes vuelven a insistir, y yo les vuelvo a decir que no, y así podemos seguir toda la vida...... Eso no lleva a ningún lado, así que aflojen con eso. Si no tienen argumentos, bueno, entonces no me hablen, pero no vengan a decir cosas sin sentido.

saludos cordiales.

No se desesperes varón, calma, tranquidad ante todo, cuando le digo que no es un ateo, sino un creyente, aquello no es faltarte el respeto, sino decirle directamente lo que es, un creyente resentido con su creador, el problema no es de su padre celestial, sino de usted, si usted ahora reniega de su padre, preguntese asimismo, en que le falle a mi padre, porque le di vuelta la espalda, porque estoy ahora así como estoy, el problema es suyo, no de Dios, si insiste en decir que no cree en Dios y que es un ateo, lo que esta diciendo realmente con sus dichos, que es un creyente, porque si Dios no existiera, para que entonces hablar de lo que no existe, porque existe usted habla lo que habla. Y sabe usted perfectamente que no le hablo sin sentido, es un hijo prodigo, que se alejo del padre, pero volvera a el arrepentido, sin duda alguna, su padre lo recibira con gozo. Porque misericordioso es el Señor nuestro Dios Todopoderoso. Levante sus manos hacia lo alto, y dele toda la gloria y la honra, a su Señor, a su Dios, aunque el no le haya respondido, pero sigue siendo su Dios. Alabele, cantele, glorifiquele, honrele.

 

[M1st1c0]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Ernesto Torres, estoy cansado de que me falten el respeto y que me vengan con cosas sin sentido. Si querés argumentá todo lo que quieras, pero aflojá con eso de que yo soy creyente. No insistan más! No soy creyente. Soy ateo. Ustedes sabrán que son, pero no vengan a decirme a mi lo que yo soy que lo tengo demasiado claro. Yo también me podría pasar diciéndoles que en el fondo ustedes saben que Dios no existe (en realidad lo creo), pero eso no lleva a ningún lado, no es ningún argumento.
Hace rato que ustedes me repiten que yo soy creyente, y yo les digo que no, y ustedes vuelven a insistir, y yo les vuelvo a decir que no, y así podemos seguir toda la vida...... Eso no lleva a ningún lado, así que aflojen con eso. Si no tienen argumentos, bueno, entonces no me hablen, pero no vengan a decir cosas sin sentido.

saludos cordiales.

Hola arquimides, vengo mas o menos leyendo el hilo, y eso que dices es el pan nuestro de cada dia, ''tu eres del demono, tu eres idolatra, tu eres amargado etc etc''
una cosa que es verdad es que la gente se puede formar un criterio de nosotros por lo que leemos y otra cosa es que X persona sea de verdad asi.
por eso pues mejor aveces pasar por alto X mensajes.
ola arquimides,

Como te decia lei algunos aportes en este tema, y tal parece como si fuera una lucha de la razon vs la fe, cosa que pueden ir acordes y juntas.
Hay personas que se les terminan los argumentos o no tienen respuesta a tus( o las) interrogantes y se desesperan y terminan condenando o tratando sin respeto. Como ya te paso.
La verdad te felicito de la manera que has llevado el debate sin perder el control, dejando mal parado a muchos que dicen ser cristianos. los cuales debemos amar hasta nuestros enemigos, aclaro con esto no quiero decirte tu seas enemigo, si no que el amor en el cristianismo abarca amar a todos. Lei la mayoria de los aportes ni no lei hayas ofendido ni regresado la ofensa.

La fe como bien dices puede abarcar el creer en algo falso. Pero la fe como decia San Agustin es tener la certeza de lo que no se ve.Me gusta esa definicion. Son cosas que aceptas aveces sin enteder bien el por que.


No se si estes en una etapa de dudas solamente o practicamente ya seas ateo y dejaste de creer en Dios.

Supongamos tengas razon en todas tus dudas.Dios no existe, todo fue un cuento eJesus, el cielo, su resurreccion etc etc y se acabo todo.

entonces los apostoles creian en una mentira, Jesus no existio. Entonces, como tu dices un musulman muere pero por algo que cree verdad.
hay o haya habido alguien que muera y esta dispuesto a dar su vida por una mentira? o los apostoles tambien fueron enganados ? por quienes por el mismo Jesus que entonces no existio ?
Entonces o Jesus existio y fue cierto y dieron su vida por esa verdad
o Jesus no existio y los discipulos lo inventaro u otros y sabiendo no era cierto murieron por esa mentira, cambiando hasta sus ideales como un Pablo tan seguro de su religion Judia.
O a menos que los apostoles sean un cuento tambien y no existieron nunca aun que haya varios escritos por ejemplo que se habla de san pedro en lso primeros siglos o de otros que decian san pablo fue un judio loco que invento lo de Jesus( de esto ultimo no tengo una clara referencia, solo que se creia eso).
Dices que por que otra religion debe estar equivocada y la mia(entiendase la de cada quien) no.
si te pones a pensar aun asi para la creencia de cada quien, cada religion la invento un hombre de fe, salvo la judia y cristiana que vienen directamente de Dios. Mahoma fue un profeta por ejemplo, pero no fue Dios ni un dios, buda no fue un dios etc. el Dios del crirtiasnismo es el mismo de los Judios revelado, el mismo fue hijo de Dios, el cristianismo a diferencia de otros credos es fundado por Dios mismo hecho hombre que dio un mensaje de amor para todos, santos, pecadores, ese Dios ama a todos al que lo ama y al que no lo ama.El Dios de lso musulmanes por ejemplo solo ama a quien lo ama. Es un Dios limitado pues.
Pero aun asi todos los credos van encaminados a creer en Dios. Y no es tanto a que el otro del credo diferente este errado a como yo lo conozco, si no que asi le toco conocerlo, como decia san Pablo, ''unos lo buscaran a tientas''. creo que el creer en Dios ya es algo que habla de su existencia, o estaremos mal los miles de millones de personas de los miles de anios que han pasado que creemos en Dios o un ser supremo( musulmanes, cristianos, judios, hindues,tribus arcaicas, etc etc) que es lo que hace creer en un ser supremo? No sera esto algo asi como la firma del ser supremo que nos empuja a buscarlo ?
Acaso la existencia de Dios es el l hecho de no encontrar explicacion a algunas cosas? no creo.
Si asi fuera hoy muchas cosas son explicadas y la mayoria de la humanidad cree en un ser superior, supremo ycada dia ha habido mas creyentes que no creyentes.

 

[M1st1c0]

Re: Pregunta para los que usan la fé

huy se me fue el mensaje lo estaba checando , ni modo pellizcos en los parpados por mis faltas de agricultura.

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Ernesto Torres:
Mi ateísmo no es producto de ningún problema personal con tu Dios, ni nada parecido. Si fuera así, pertenecería a otra religión, o tendría una religión propia, pero no, soy ateo, no creo en Dios.

Eso no es una discución, eso es tirar cada uno para su lado sin motivo alguno. No me hagas seguir perdiendo el tiempo, por favor. ¿qué discución es esa?

-eres creyente
-no
-sí, eres creyente
-no
-te repito que eres creyente
-te repito que no
-sí, eres creyente
-no!!!!
-sí!!! eres creyente!!!!
-Noooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!
-Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!
-Nooooooooooooooo!!!!!!!!!!!
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!
..........
.......
....

¿qué discución es esa?
Si quisiera yo haría lo mismo:

-eres ateo
-no
si, eres ateo
-no, no lo soy
-si
-no
-si
-no
-siiii!!!!!!!!
-nooooo!!!!!!!
...........

Pero eso es una pérdida de tiempo, no tiene sentido. Con una ves ya está, no hace falta seguir repitiendo lo mismo hasta que me muera, así que no insistas más!!!!!!!!

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Místico:

No estoy de acuerdo con la mayoría de lo que has dicho, pero me gustaría aclarar una cosa, que no es relevante para mi ateísmo, pero sí es relevante para su cristianismo. Tu has dicho que el Dios musulmán solo ama a quien lo ama, y el de ustedes no. Te voy a poner un pasaje de la biblia:

Deuteronomio 17

17:1 No ofrecerás en sacrificio a Jehová tu Dios, buey o cordero en el cual haya falta o alguna cosa mala, pues es abominación a Jehová tu Dios.
17:2 Cuando se hallare en medio de ti, en alguna de tus ciudades que Jehová tu Dios te da, hombre o mujer que haya hecho mal ante los ojos de Jehová tu Dios traspasando su pacto,
17:3 que hubiere ido y servido a dioses ajenos, y se hubiere inclinado a ellos,Exodo 22. 20 ya sea al sol, o a la luna, o a todo el ejército del cielo, lo cual yo he prohibido;
17:4 y te fuere dado aviso, y después que oyeres y hubieres indagado bien, la cosa pareciere de verdad cierta, que tal abominación ha sido hecha en Israel;
17:5 entonces sacarás a tus puertas al hombre o a la mujer que hubiere hecho esta mala cosa, sea hombre o mujer, y los apedrearás, y así morirán.
17:6 Por dicho de dos o de tres testigos morirá el que hubiere de morir; no morirá por el dicho de un solo testigo. Numeros 35. 30Deuteronomio 19. 15Hebreos 10. 28Mateo 18. 162 Corintios 13. 11 Timoteo 5. 19
17:7 La mano de los testigos caerá primero sobre él para matarlo, y después la mano de todo el pueblo; así quitarás el mal de en medio de ti.

saludos cordiales.

 

[DannyR]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Hay personas que se les terminan los argumentos o no tienen respuesta a tus( o las) interrogantes y se desesperan y terminan condenando o tratando sin respeto. Como ya te paso.
La verdad te felicito de la manera que has llevado el debate sin perder el control, dejando mal parado a muchos que dicen ser cristianos.

estimado Mistico,

No estoy seguro de haberle entendido bien en este texto que escribistes, pues dices "personas que se les terminan los argumentos" y "no tienen respuestas a tus interrogantes y se desesperan..."; y quiero dejar claro lo siguiente ya que yo he aportado argumentos desde el principio del tema: no se trata de no tener más argumentos (en mi caso), tampoco de yo no tener respuestas a las interrogantes de Arquimedes, tampoco me desespera...como si Arquimedes TUVIERA LA SUPREMA RAZON Y LA VERDAD y nadie pudiera argumentarle....simplemente las respuestas de Arquimedes (en mi opinión) son bastantes escasos de historia, veracidad, realidad, objetividad (no te ofendas por esto Arquimedes, por decir que tus respuestas no tienen bases, al igual que tú... piensas que los demás tampoco tenemos una fé verdadera en Dios) y todas las respuestas las basa en la suposición, asi cualquiera puede tener la razón en todo... SI NOS BASAMOS EN SUPOSICIONES y asi no vale la pena dialogar....pues estimado Mistico, que te vaya bien con los argumentos que le estás dando a Arquimedes, las cuales yo ya se lo dije.

slds...y que Dios nos bendiga

 

[DannyR]

Re: Pregunta para los que usan la fé

te agrego un ejemplo estimado Mistico, "supongamos" que Arquimedes te dice que existe blanca nieves y los 7 enanitos, obviamente tú le dirás con argumentos que esto es irreal y que nunca existió...pero él te dira: SUPONGAMOS que es real...que si existe! que es verdad! y no te dá ninguna base historica, fisica, etc para argumentarlo.....como responderías estimado Mistico? creo que sería un dialogo desequilibrado

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

DannyR, por más que no estoy de acuerdo con lo que dijiste, no me ofendo por lo que dijiste, está perfecto, quedate tranquilo.

Otra cosa:

"Supongamos que es real" no dice nada, debería de ser: "supongamos que es real. ENTONCES tal o cual cosa"
Eso sí dice cosas.
En matemáticas, ¿nunca demostraste algo "por absurdo"?
Consiste en lo siguiente: Supongamos que la hipótesis es verdadera y la tesis es falsa, entonces, si a partir de esa suposición llegamos a una contradicción, la proposición es verdadera.
Por ejemplo:
La proposición es: "Todo ciudadano madrileño es español"
Supongamos que existe un ciudadano madrileño que no es español. Es madrileño, y Madrid está en España, por lo tanto es español. Y eso se contradice con la suposición de que no era español. Llegamos a algo absurdo: no puede ser español y no ser español al mismo tiempo. Entonces eso demuestra que la proposición era verdadera.

saludos cordiales.

 

[DannyR]

Re: Pregunta para los que usan la fé

DannyR, por más que no estoy de acuerdo con lo que dijiste, no me ofendo por lo que dijiste, está perfecto, quedate tranquilo.

Otra cosa:

"Supongamos que es real" no dice nada, debería de ser: "supongamos que es real. ENTONCES tal o cual cosa"
Eso sí dice cosas.
En matemáticas, ¿nunca demostraste algo "por absurdo"?
Consiste en lo siguiente: Supongamos que la hipótesis es verdadera y la tesis es falsa, entonces, si a partir de esa suposición llegamos a una contradicción, la proposición es verdadera.
Por ejemplo:
La proposición es: "Todo ciudadano madrileño es español"
Supongamos que existe un ciudadano madrileño que no es español. Es madrileño, y Madrid está en España, por lo tanto es español. Y eso se contradice con la suposición de que no era español. Llegamos a algo absurdo: no puede ser español y no ser español al mismo tiempo. Entonces eso demuestra que la proposición era verdadera.

saludos cordiales.

estimado arquimedes, tienes razón al colocar este ejemplo del madrileño, pero esto no va paralelo con tus respuestas en todo el tema que abristes, porque? porque expones 2 teorias como suposición: una hipótesis que es verdadera y una tesis que es falsa....en el caso del madrileño todos sabemos la verdad como hipótesis, pero en tú caso no respondes con equilibrio ya que la hipótesis que tu manejas sobre Dios la consideras COMO VERDADERA (y se respeta) anulando otras hipótesis como repito, en base a suposiciones...

....ahora, la tesis será verdadera o falsa si las hipótesis se basan en hechos reales, de historia, fisicas, u otra manera objetiva..."pero nunca la hipótesis se puede basar en suposiciones", ni es creer la verdad individual, si no...no sería hipótesis..... me comprendes, la hipótesis examina los hechos pero no dá por verdadero el hecho

slds y que aquello en lo que tu creas te guie por un buen camino

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Lo que yo quise decir es que yo no digo: "supongamos que esto se cumple" y punto. No. Yo digo "supongamos que esto se cumple. Entonces tal cosa". Lo que intenté explicar es que si en algún momento dije eso fué para hacer algún razonamiento similar al del madrileño. Pero no es que yo diga: supongamos ésto y punto, se acabó. No, después del "supongamos" debe venir un "entonces".
¿me entendés lo que quiero decir?

saludos cordiales.

 

[DannyR]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Lo que yo quise decir es que yo no digo: "supongamos que esto se cumple" y punto. No. Yo digo "supongamos que esto se cumple. Entonces tal cosa". Lo que intenté explicar es que si en algún momento dije eso fué para hacer algún razonamiento similar al del madrileño. Pero no es que yo diga: supongamos ésto y punto, se acabó. No, después del "supongamos" debe venir un "entonces".
¿me entendés lo que quiero decir?

saludos cordiales.

claro que te entiendo, de hecho reafirmas lo que he dicho cuando en todas tus respuestas haces "suposiciones" sin argumentos reales o creibles, asi cualquiera puede argumentar en contra de quien sea, y cuando dices: "debe venir un entonces" para tí ese "entonces" ya es una verdad más no una hipótesis para investigar la verdad, por ejemplo: cuando se habla de las cosas que hizo Jesús, escribistes: pudo haber existido otro Jesús...y así crees que eliminas todo argumento en base a la nada, sin pruebas, solo suponiendo...

.....y creo que mejor lo dejamos hasta aquí porque seguiremos en lo mismo, que los demás foristas saquen sus propias conclusiones.

slds

 

[Esteban Díaz]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Saludos:

Y claro que hay cosas que hacen pensar que no existe. ¿Cómo sería si no existiera? Igual a como es. Todo encaja perfectamente. Las cosas son exactamente como serían si no existiera.

Bueno, lo considero un argumento ambiguo. Sabes que cualquiera de los dos bandos puede usarlo a su favor porque se basa en puras impresiones.

Pero te aclaro que hay Dioses que se que no existen, explícitamente.
Por ejemplo, un Dios que manda al infierno al que no cree en él, y que es "bueno", no puede existir, porque al hacer una cosa, deja de hacer la otra.

No te culpo. Tus deducciones son naturales cuando partes de una base escasa de información con respecto al Dios judeocristiano. Primero has de saber que las personas condenadas lo son por sus delitos, y no por la determinación del juez. ¿Es acaso el juez una persona mala por dictaminar una sentencia con base en los hechos comprobados?

Un Dios que es bueno y que puede hacer lo que quiera no puede existir porque sino no dejaría que pasen las cosas que pasan.

Partes de la idea que todos merecemos ser tratados como si no hubiesemos hecho nada malo. Nuevamente, ¿Son malas las autoridades porque pudiendo liberar a los presos no lo hacen?

Un Dios que dice "no matarás" pero que manda a matar a pedradas a los que adoran a otros dioses no puede existir. (eso está en el antiguo testamento)

Tu puedes hacer lo que quieras con las que cosas que son tuyas, y al mismo tiempo limitar a los demás cuando les permites tomarlas. Se llama derecho de propiedad. Pero el hecho de que no te parezca justo que habiendo un Dios dueño de todo haga lo que quiera con lo suyo no lo hace inexistente.

En fin, la mayoría de los dioses de las religiones son absurdos, no pueden ser, y otros dioses como los de los panteístas o esas cosas, todo encaja perfectamente a cómo serían las cosas si no existieran. Y por sobre todas las cosas,

Es interesante que tus razones de la no posibilidad de un Dios partan de supuestas contradicciones que no son otra cosa que el resultado de un entendimiento particular que tienes del Dios judeocristiano. De manera que puedo decirte que coincido en cierta medida contigo. No es posible que exista un Dios como tu lo entiendes.

¿No te sientes apasionado de desmentir los milagros de las otras religiones? Si pudieras lo harías. Y yo lo mismo. Si pudiera lo haría,

Yo también. Pero no tengo tanto tiempo.

pero cómo quieres que demuestre que fué falso algo que un libro dice que sucedió hace 2000 años?

con una investigación documentaria.

Ya hemos visto a David Coperfield atravezar la muralla china, hacer desaparecer la estatua de la libertad, y muchas otras cosas más, y las hemos visto, con nuestros ojos,

Con nuestros ojos y por medio de la televisión. No creo que seas tan ingenuo como para pasar por alto el elemento de la tecnología aplicada a los actos de ilusión óptica.

y ustedes le creen a un libro que dice que alguien hizo magia hace 2000 años.........

Insisto. Haz a un lado el hecho de los milagros y concentrate en la resurrección. No hubo escapismos ése tercer día. Demasiados enemigos interesados en demostrar que Jesucristo era un fraude, ¿como fue que no se pudo comprobar que seguía muerto los siguientes meses que se alegaba lo contrario?

Que estes bien

 

[Esteban Díaz]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Saludos DannyR:

claro que te entiendo, de hecho reafirmas lo que he dicho cuando en todas tus respuestas haces "suposiciones" sin argumentos reales o creibles, asi cualquiera puede argumentar en contra de quien sea, y cuando dices: "debe venir un entonces" para tí ese "entonces" ya es una verdad más no una hipótesis para investigar la verdad, por ejemplo: cuando se habla de las cosas que hizo Jesús, escribistes: pudo haber existido otro Jesús...y así crees que eliminas todo argumento en base a la nada, sin pruebas, solo suponiendo...
slds

Exacto!

 

[M1st1c0]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Místico:

No estoy de acuerdo con la mayoría de lo que has dicho,

Que bien, entonces somos gente normal, por que recuerda en politica, religion y deportes siempre hay puntos en desacuerdos. Aunque hubiese sido mejor decir el por que estar en desacuerdo con lo que dije.

pero me gustaría aclarar una cosa, que no es relevante para mi ateísmo, pero sí es relevante para su cristianismo. Tu has dicho que el Dios musulmán solo ama a quien lo ama, y el de ustedes no. Te voy a poner un pasaje de la biblia:

Deuteronomio 17

Para que entiendas un poco mas el cristianismo es basado en el NT. el AT ya paso, no estamos sometidos a el. el AT esta revelado en el NT.
por eso se hacen las divisiones por que van y vienen del NT al AT y viceversa. despues llega un tiempo en que unos toman cosas de aqui, alla aculla etc.
Es bueno saber y tener el AT que tambien contiene sabiduria y palabra de Diso ys aber como se fue desarrollando el cristianismo desde su base. Por eso Jesus dijo no vine a sustituir la ley si no a darle su forma definitiva, so lo que leas en el NT, ese el Dios ya revelado de forma definitiva. para un pueblo que ya maduro.
Cuando era el antiguo pacto Dios tenia sus normas,leyes,conductas etc., para ir educando a su pueblo hasta que Dios se hiciera carne.
Ahora Dios se revela como un padre amoroso que ama tanto al pecador como al santo.
capisci ?