todo el nuevo testamento habla del unigenito hijo de dios y nos dice que si no tenemos al padre no tenemos al hijo y miles de versos mas que es lo que no entienden
porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
- Autor ANI JIMENEZ JIM
- Fecha de inicio
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
La doctrina de la trinidad era desconocida para Jesús y para sus apostoles.
Esa doctrina comienza a forjarse a finales del siglo II y fue la caua de muchisimas disputas entre los diversos cristianismos primitivos. Finalmente fue impuesta en el siglo IV por la fuerza y asesinados los que se negaron a aceptarla.
Los pocos (nada de miles, ni siquiera de decenas, eso es lo que te han dicho y te has creido) textos que parecen inferir una "dualidad" (que no "trinidad") en la que hacen parecer a Jesús como el Padre son falsificaciones. Y contra eso hay CIENTOS de textos que hablan de Jesús como diferente e inferior a Dios. ¿Mas claro?.
La doctrina de la trinidad era desconocida para Jesús y para sus apostoles.
Esa doctrina comienza a forjarse a finales del siglo II y fue la caua de muchisimas disputas entre los diversos cristianismos primitivos. Finalmente fue impuesta en el siglo IV por la fuerza y asesinados los que se negaron a aceptarla.
Los pocos (nada de miles, ni siquiera de decenas, eso es lo que te han dicho y te has creido) textos que parecen inferir una "dualidad" (que no "trinidad") en la que hacen parecer a Jesús como el Padre son falsificaciones. Y contra eso hay CIENTOS de textos que hablan de Jesús como diferente e inferior a Dios. ¿Mas claro?.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
eso es absurdo,y no hay pruebas de lo que dices,sin embargo creo leer en la biblia que sino tienes al hijo no tienes al padre,y que el es el camino la verdad y la vida,y nadie va al padre sino por mi,y asi cientos de vesiculos que te dicen que si no adoras a Jesus el unigenito hijo de Dios(tambien esplica porque
se le llama unigenito hijo de Dios)no vas al cielo, ademas negar al esppiritu santo no es muy bueno que digamos nosotros somos cuerpo alma y espiritu
porque Jehova no? si fuimos hechos a su imagen y semejanza
eso es absurdo,y no hay pruebas de lo que dices,sin embargo creo leer en la biblia que sino tienes al hijo no tienes al padre,y que el es el camino la verdad y la vida,y nadie va al padre sino por mi,y asi cientos de vesiculos que te dicen que si no adoras a Jesus el unigenito hijo de Dios(tambien esplica porque
se le llama unigenito hijo de Dios)no vas al cielo, ademas negar al esppiritu santo no es muy bueno que digamos nosotros somos cuerpo alma y espiritu
porque Jehova no? si fuimos hechos a su imagen y semejanza
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
Mudas la historia a tu antojo... por lo menos así lo haces entender con lo que pones.
Lo que se implantó en un primer momento por la fuerza en el Imperio Romano no fue el trinitarismo, este apenas fue pronunciado en Nicea... los hijos emperadores sucesivos inmiscuyéndose en los asuntos que no les llamaban giraron todo el asunto a favor de la herejía, fue el arrianismo y la negación de la divinidad de Cristo lo que con más ahínco defendió el imperio en un primer momento (incluso sobrevivió esta herejía entre los Visigodos españoles mucho después de la caída del imperio). Así fue impuesta esta visión por emperadores con Flavio Julio Constancio II, que desató persecuciones y convocó manipulando abiertamente concilios.
Es cierto que al final se volvió a rectificar el concilio de Nicea en Constantinopla y se expulsó y obligó al exilio a los arrianos, ya la Iglesia había aguantado demasiado en su seno a los herejes y sencillamente los excomulgó.
Mudas la historia a tu antojo... por lo menos así lo haces entender con lo que pones.
Lo que se implantó en un primer momento por la fuerza en el Imperio Romano no fue el trinitarismo, este apenas fue pronunciado en Nicea... los hijos emperadores sucesivos inmiscuyéndose en los asuntos que no les llamaban giraron todo el asunto a favor de la herejía, fue el arrianismo y la negación de la divinidad de Cristo lo que con más ahínco defendió el imperio en un primer momento (incluso sobrevivió esta herejía entre los Visigodos españoles mucho después de la caída del imperio). Así fue impuesta esta visión por emperadores con Flavio Julio Constancio II, que desató persecuciones y convocó manipulando abiertamente concilios.
Es cierto que al final se volvió a rectificar el concilio de Nicea en Constantinopla y se expulsó y obligó al exilio a los arrianos, ya la Iglesia había aguantado demasiado en su seno a los herejes y sencillamente los excomulgó.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
la doctrina de la Santisima Trinidad sostiene que ciertamente Dios es uno, pero lo divide en tres personas, enseñando que el Padre es la primera persona, el Hijo la Segunda persona, y el Espiritu Santo la tercera persona, declaran tres peronas distintas y un solo Dios verdadero. pero cuando leo la biblia no veo tres si no uno el mismo, Un salvador un Dios.
solo algunas preguntas.
1.- Si hay Dios el Padre, Dios el Hijo, y Dios el Espiritu Santo ¿por que es que Dios Dijo: Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo;
2.- Si hay Dios el Padre, Dios el Hijo, y Dios el Espiritu Santo ¿Cual fue el que dijo:antes de mi no fue formado Dios.Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
3.-Si hay Dios el Padre, la primera persona; Dios el Hijo la segunda persona; y Dios el Espiritu Santo la tercera persona, ¿Como puede ser Dios el Hijo la Segunda persona si este fue concebido por el Espiritu Santo, la tercera perona? esto indica que el Espiritu Santo la Tercera Persona, era antes que el Hijo la Segunda persona. esto cambia el orden en la trinidad. el Padre primero, el Espiritu Santo segundo, y el Hijo Tercero. esto aun no termina aqui pues hay mas cuestiones. El Padre de Quien recibio el Espiritu (la vida), si el Espiritu no es antes que el Padre. tal vez el orden de la supuesta trinidad deberia ser: Dios el Espiritu primero, Dios el Padre segundo, Dios e Hijo tercero.
4.- ¿Por que el Señor Jesus dijo: Yo soy el primero Apo 1:11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
entonces esto cambia otraves el horden, el Hijo seria el primero.
5.- ¿Por que si son tres solamenta hay un trono y uno sentado? Apo 4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
5.- Por que si los demonios creen que Dios es uno, los hombres s¡guen insistiendo que son tres personas? Stg 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan
la realidad esque no logro ver a tres sino uno.
6.- Si en Jesucrsito la segunda perona habita corporalmete toda la plenitud de la deidad. Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, como pueden ser que las otras dos personas gocen de Deidad si esta toda en su plenitud en el Señor Jesus la segunda persona. si toda la plenitud de la deidad estan en el Hijo la Segunda persona, la primera y tercera persona estan sin Deidad.
ATENCION EN ESTA PREGUNTA:
¿Por que es que en las escrituras se llama al Señor Jesus, el Padre Eterno. Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. no puede haber dos Dioses ni tres solo uno las escrituras son claras Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo;
7.- Si Dios es tres ¿por que la Biblia dice: ¨Uno es¨-¨Fuera de mi no hay Dios¨-¨no hay mas Dios que yo¨-¨No hay otro¨- Un Dios¨- ¨Dios es uno¨- ¨al unico y sabio Dios¨ etc, etc, etc. (Deut. 6:4: 4:39; Isa. 44:6; 45:21-22; 1ra Cor. 8:6; Stg. 2:19; Judas 25) no leo en ninguna parte la palabra TRINIDAD. no se ustedes pero gracias a Dios lo unico que veo es INICIDAD.
la doctrina de la Santisima Trinidad sostiene que ciertamente Dios es uno, pero lo divide en tres personas, enseñando que el Padre es la primera persona, el Hijo la Segunda persona, y el Espiritu Santo la tercera persona, declaran tres peronas distintas y un solo Dios verdadero. pero cuando leo la biblia no veo tres si no uno el mismo, Un salvador un Dios.
solo algunas preguntas.
1.- Si hay Dios el Padre, Dios el Hijo, y Dios el Espiritu Santo ¿por que es que Dios Dijo: Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo;
2.- Si hay Dios el Padre, Dios el Hijo, y Dios el Espiritu Santo ¿Cual fue el que dijo:antes de mi no fue formado Dios.Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
3.-Si hay Dios el Padre, la primera persona; Dios el Hijo la segunda persona; y Dios el Espiritu Santo la tercera persona, ¿Como puede ser Dios el Hijo la Segunda persona si este fue concebido por el Espiritu Santo, la tercera perona? esto indica que el Espiritu Santo la Tercera Persona, era antes que el Hijo la Segunda persona. esto cambia el orden en la trinidad. el Padre primero, el Espiritu Santo segundo, y el Hijo Tercero. esto aun no termina aqui pues hay mas cuestiones. El Padre de Quien recibio el Espiritu (la vida), si el Espiritu no es antes que el Padre. tal vez el orden de la supuesta trinidad deberia ser: Dios el Espiritu primero, Dios el Padre segundo, Dios e Hijo tercero.
4.- ¿Por que el Señor Jesus dijo: Yo soy el primero Apo 1:11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
entonces esto cambia otraves el horden, el Hijo seria el primero.
5.- ¿Por que si son tres solamenta hay un trono y uno sentado? Apo 4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
5.- Por que si los demonios creen que Dios es uno, los hombres s¡guen insistiendo que son tres personas? Stg 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan
la realidad esque no logro ver a tres sino uno.
6.- Si en Jesucrsito la segunda perona habita corporalmete toda la plenitud de la deidad. Col 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, como pueden ser que las otras dos personas gocen de Deidad si esta toda en su plenitud en el Señor Jesus la segunda persona. si toda la plenitud de la deidad estan en el Hijo la Segunda persona, la primera y tercera persona estan sin Deidad.
ATENCION EN ESTA PREGUNTA:
¿Por que es que en las escrituras se llama al Señor Jesus, el Padre Eterno. Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. no puede haber dos Dioses ni tres solo uno las escrituras son claras Deu 32:39 Ved ahora que yo, yo soy, Y no hay dioses conmigo;
7.- Si Dios es tres ¿por que la Biblia dice: ¨Uno es¨-¨Fuera de mi no hay Dios¨-¨no hay mas Dios que yo¨-¨No hay otro¨- Un Dios¨- ¨Dios es uno¨- ¨al unico y sabio Dios¨ etc, etc, etc. (Deut. 6:4: 4:39; Isa. 44:6; 45:21-22; 1ra Cor. 8:6; Stg. 2:19; Judas 25) no leo en ninguna parte la palabra TRINIDAD. no se ustedes pero gracias a Dios lo unico que veo es INICIDAD.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
Nseigi he aprendido mucho leyendote pero en este tema te falta información.
El dogma del monstruo de 3 cabezas era desconocido para Jesús y para sus apostoles y Pablo.
Jesús dice de si mismo que es el Mesias, el hijo de Dios. Tambien se aplica para si el epiteto de hijo del hombre (figura mesianica apocaliptica conocida en el judaismo, sobre todo a traves del ciclo henoico intertestametario) y dice como unas 100 veces que él es un "enviado".
Se muestra a si mismo claramente como inferior a Dios al que se somete y acepta su voluntad. Dice, como todos los profetas, que no habla por su cuenta sino lo que Dios le a dicho que diga y como decirlo.
Para sus apostoles Jesús es el Mesías, al que Dios levantó de los muertos haciendole señor y Mesías y dandole poder porque él "siempre hace lo que agrada a Dios".
Es un siglo despues de Jesús cuando comienzan las discusiones sobre la naturaleza de Jesús y se dividen y esa discusión se mantiene desde mediados del siglo II hasta primeros del siglo IV cuando se aprueba el credo de Nicea auspiciado por "el divino Constantino". A partir de ese momento los cristianos normales fueron obligados a tener que creer en el dogma de la trinidad o ser preseguidos, torturados o asesinados.
Aun asi muchos cristianos prefirieron la muerte antes que aceptar el dogma trinitario y otros muchos huyeron antes que aceptar esa herejia.
Lee esta carta que manda Arrio a Eusebio respecto a su situación por negarse a aceptar el dogma trinitario:
“Arrio, injustamente perseguido por el obispo Alejandro a causa de aquella verdad, victoriosa en todos los respectos, que tú mismo profesaste, envía sus saludos en el Señor a su queridísimo señor, hombre de Dios, al fiel y ortodoxo Eusebio.” Se lamenta de “que el obispo nos maltrata y persigue muy severamente y nos causa mucho dolor: nos ha arrojado de la ciudad como a ateos, por no estar de acuerdo con él en lo que públicamente predica, a saber: que el Padre lo fue siempre y que el Hijo lo fue siempre; que el Hijo es igual al Padre; que el Hijo es ingénito como el Padre; que siempre está siendo engendrado, sin haber sido engendrado; que Dios no es anterior al Hijo ni por pensamiento ni por ningún intervalo, ya que Dios y el Hijo han existido siempre, y que el Hijo procede de Dios...
Nos persiguen porque decimos que el Hijo tiene comienzo, pero que Dios es sin comienzo. Por esto nos persiguen; y, asimismo, porque decimos que es de la nada. Y esto lo decimos porque El no es ni parte de Dios ni (está hecho) de otra materia subyacente. Por esto nos persiguen; lo demás ya lo sabes. Adiós. Como condiscípulo en la escuela de Luciano (συλλουκιανιστά) y como hombre verdaderamente piadoso que eres, no olvides nuestros sufrimientos.
http://lacuestionarriana.wordpress.com/2007/03/07/los-escritos-de-arrio/#more-36
Aunque Arrio es el mas famoso fueron muchisimos los perseguidos y/o asesinados por la iglesia en su afan de imponer ese dogma. Pero eso no terminó ahí ya que los cristianos "puros", los "hombres buenos", los cataros, fueron huyendo de pais en pais para no ser asesinados hasta el exterminio. Pero la iglesia no les dió respiro y los perseguia hasta que finalmente los casi exterminó en el siglo XII-XIII ¡¡DIEZ SIGLOS DE DOLOR, PERSECUCIÓN Y TORTURAS!!. Y asi siguieron, incluso condenaron y querian matar a Miguel Servet (que fue el que acuñó lo de "el monstruo de 3 cabezas") cosa de la que se ocuparon los calvinistas.
Ese aberrante dogma del monstruo de 3 cabezas a costado mas vidas de cristianos que la predicación del evangelio de Cristo como tal ¡Y NI AÚN ASI HAN LOGRADO ACALLAR LA VERDAD!!. Han conseguido engañar a muchos y llevarlos a las triadas del paganismo, pero cada vez mas son muchos los que van descubriendo la verdad.
Nseigi he aprendido mucho leyendote pero en este tema te falta información.
El dogma del monstruo de 3 cabezas era desconocido para Jesús y para sus apostoles y Pablo.
Jesús dice de si mismo que es el Mesias, el hijo de Dios. Tambien se aplica para si el epiteto de hijo del hombre (figura mesianica apocaliptica conocida en el judaismo, sobre todo a traves del ciclo henoico intertestametario) y dice como unas 100 veces que él es un "enviado".
Se muestra a si mismo claramente como inferior a Dios al que se somete y acepta su voluntad. Dice, como todos los profetas, que no habla por su cuenta sino lo que Dios le a dicho que diga y como decirlo.
Para sus apostoles Jesús es el Mesías, al que Dios levantó de los muertos haciendole señor y Mesías y dandole poder porque él "siempre hace lo que agrada a Dios".
Es un siglo despues de Jesús cuando comienzan las discusiones sobre la naturaleza de Jesús y se dividen y esa discusión se mantiene desde mediados del siglo II hasta primeros del siglo IV cuando se aprueba el credo de Nicea auspiciado por "el divino Constantino". A partir de ese momento los cristianos normales fueron obligados a tener que creer en el dogma de la trinidad o ser preseguidos, torturados o asesinados.
Aun asi muchos cristianos prefirieron la muerte antes que aceptar el dogma trinitario y otros muchos huyeron antes que aceptar esa herejia.
Lee esta carta que manda Arrio a Eusebio respecto a su situación por negarse a aceptar el dogma trinitario:
“Arrio, injustamente perseguido por el obispo Alejandro a causa de aquella verdad, victoriosa en todos los respectos, que tú mismo profesaste, envía sus saludos en el Señor a su queridísimo señor, hombre de Dios, al fiel y ortodoxo Eusebio.” Se lamenta de “que el obispo nos maltrata y persigue muy severamente y nos causa mucho dolor: nos ha arrojado de la ciudad como a ateos, por no estar de acuerdo con él en lo que públicamente predica, a saber: que el Padre lo fue siempre y que el Hijo lo fue siempre; que el Hijo es igual al Padre; que el Hijo es ingénito como el Padre; que siempre está siendo engendrado, sin haber sido engendrado; que Dios no es anterior al Hijo ni por pensamiento ni por ningún intervalo, ya que Dios y el Hijo han existido siempre, y que el Hijo procede de Dios...
Nos persiguen porque decimos que el Hijo tiene comienzo, pero que Dios es sin comienzo. Por esto nos persiguen; y, asimismo, porque decimos que es de la nada. Y esto lo decimos porque El no es ni parte de Dios ni (está hecho) de otra materia subyacente. Por esto nos persiguen; lo demás ya lo sabes. Adiós. Como condiscípulo en la escuela de Luciano (συλλουκιανιστά) y como hombre verdaderamente piadoso que eres, no olvides nuestros sufrimientos.
http://lacuestionarriana.wordpress.com/2007/03/07/los-escritos-de-arrio/#more-36
Aunque Arrio es el mas famoso fueron muchisimos los perseguidos y/o asesinados por la iglesia en su afan de imponer ese dogma. Pero eso no terminó ahí ya que los cristianos "puros", los "hombres buenos", los cataros, fueron huyendo de pais en pais para no ser asesinados hasta el exterminio. Pero la iglesia no les dió respiro y los perseguia hasta que finalmente los casi exterminó en el siglo XII-XIII ¡¡DIEZ SIGLOS DE DOLOR, PERSECUCIÓN Y TORTURAS!!. Y asi siguieron, incluso condenaron y querian matar a Miguel Servet (que fue el que acuñó lo de "el monstruo de 3 cabezas") cosa de la que se ocuparon los calvinistas.
Ese aberrante dogma del monstruo de 3 cabezas a costado mas vidas de cristianos que la predicación del evangelio de Cristo como tal ¡Y NI AÚN ASI HAN LOGRADO ACALLAR LA VERDAD!!. Han conseguido engañar a muchos y llevarlos a las triadas del paganismo, pero cada vez mas son muchos los que van descubriendo la verdad.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
un consejo amigo fieate solo de las escrituras y guiate por ellas,satanas bien puede manejar a su forma la historia esta tierra es de el recuerdas por eso ablame biblicamente y no historicamente que en serio tu no sabes si esos relatos son reales
en el monbre de el padre del hijo y de el espiritu santo amen
un consejo amigo fieate solo de las escrituras y guiate por ellas,satanas bien puede manejar a su forma la historia esta tierra es de el recuerdas por eso ablame biblicamente y no historicamente que en serio tu no sabes si esos relatos son reales
en el monbre de el padre del hijo y de el espiritu santo amen
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
Hola Ani!
Dices:
La trinidad de Dios, es decir El Padre (YHWH o Soy el que Soy), Su Palabra (El Logos, el Hijo) y su Santo Espíritu, están en la Biblia.
El problema nace cuando de una doctrina cristiana, se sacan doctrinas paganas. Me explico: Aseveran "El Hijo es Dios, María es la madre del Hijo, por lo tanto María es la madre de Dios. Eso es descabellado, porque Dios es ETERNO, entonces la dulce esclava y favorecida del Señor, no puede ser su madre.
Jesús es 100% hombre, es decir verdaderamente hombre, por la acción del Espíritu Santo en María. Pero es 100% Dios porque el la Palabra de Dios, cuando Cristo habla, es Dios quién habla.
Eso entre otras cosas ha hecho que se resista la doctrina de la Trinidad, que es algo muy simple y constatable en la Plabra de Dios.
Un saludo cordial para vos.
Rubén
Hola Ani!
Dices:
La trinidad de Dios, es decir El Padre (YHWH o Soy el que Soy), Su Palabra (El Logos, el Hijo) y su Santo Espíritu, están en la Biblia.
El problema nace cuando de una doctrina cristiana, se sacan doctrinas paganas. Me explico: Aseveran "El Hijo es Dios, María es la madre del Hijo, por lo tanto María es la madre de Dios. Eso es descabellado, porque Dios es ETERNO, entonces la dulce esclava y favorecida del Señor, no puede ser su madre.
Jesús es 100% hombre, es decir verdaderamente hombre, por la acción del Espíritu Santo en María. Pero es 100% Dios porque el la Palabra de Dios, cuando Cristo habla, es Dios quién habla.
Eso entre otras cosas ha hecho que se resista la doctrina de la Trinidad, que es algo muy simple y constatable en la Plabra de Dios.
Un saludo cordial para vos.
Rubén
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
“Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte. Lo que era imposible para la Ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne” (Romanos 8:2-3).
“La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén” (2 Corintios 13:14).
“Porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre” (Efesios 2:18).
El libro de Hechos también verifica la triuna naturaleza de Dios:
“Así que, exaltado por la diestra de Dios y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís” (Hechos 2:33).
La Trinidad de Dios es eterna sin principio ni final:
“Señor, tú nos has sido refugio de generación en generación. Antes que nacieran los montes y formaras la tierra y el mundo, desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios” (Salmos 90:1-2).Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Espíritu Santo; j .17: 5
Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Juan 14, 8-9
Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero (por Juan 4, 14 y Juan 7, 38-39 sabemos que ese río de agua de vida es el Espíritu Santo).ap22-1
Jesus=angel de Jehova
puedo seguir
“Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte. Lo que era imposible para la Ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne” (Romanos 8:2-3).
“La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén” (2 Corintios 13:14).
“Porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre” (Efesios 2:18).
El libro de Hechos también verifica la triuna naturaleza de Dios:
“Así que, exaltado por la diestra de Dios y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís” (Hechos 2:33).
La Trinidad de Dios es eterna sin principio ni final:
“Señor, tú nos has sido refugio de generación en generación. Antes que nacieran los montes y formaras la tierra y el mundo, desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios” (Salmos 90:1-2).Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
Espíritu Santo; j .17: 5
Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Juan 14, 8-9
Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero (por Juan 4, 14 y Juan 7, 38-39 sabemos que ese río de agua de vida es el Espíritu Santo).ap22-1
Jesus=angel de Jehova
puedo seguir
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
Biblicamente no hay nada de una trinidad en la biblia. Incluso los catolicos admiten que la doctrina que inventaron es "un misterio" y que no es biblica. Es una doctrina que fueron construyendo los lideres de la iglesia emergente durante el siglo II y III, unos la apoyaban y otros no. Y finalmente en el siglo IV se impuso por la espada y a derramado mas sangre inocente que muchas guerras.
Biblicamente no hay nada de una trinidad en la biblia. Incluso los catolicos admiten que la doctrina que inventaron es "un misterio" y que no es biblica. Es una doctrina que fueron construyendo los lideres de la iglesia emergente durante el siglo II y III, unos la apoyaban y otros no. Y finalmente en el siglo IV se impuso por la espada y a derramado mas sangre inocente que muchas guerras.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
donde has leido eso quiero hecharle un vistazo,pero todo lo que te he puesto antes es biblico ytrata de la trinidad
por tanto haced discipulos en el nombe del padre ,del hijo y del espiritu santo
que no ves que esta ahi la trinidad? ¿entonces?
porque diria que fuesen en nombre de los tres y no solo en nombre de jehova
donde has leido eso quiero hecharle un vistazo,pero todo lo que te he puesto antes es biblico ytrata de la trinidad
por tanto haced discipulos en el nombe del padre ,del hijo y del espiritu santo
que no ves que esta ahi la trinidad? ¿entonces?
porque diria que fuesen en nombre de los tres y no solo en nombre de jehova
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
Ani el texto de 1 Jn 5:7 es una falsificación como tantas otras que se falsificaron por los que querian hacer a ´nuestro señor Jesús, el Mesías, nuestro propio Padre.
Y el texto de Mt 28:19 (susceptible de ser falso tambien) no es ninguna prueba de una trinidad y ademas la formula que se utilizaba era la de "en el nombre de Jesús" y para gloria de Dios.
Un buen escrito sobre esto lo puedes ver aqui:
http://www.las21tesisdetito.com/falsificacion.htm
Y algunas de las falsificaciones hechas a la biblia para que el dogma inventado tuviera "base biblica" las estamos viendo aqui:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=35515
Jesús y sus apostoles no enseñaron nada de trinidad, para ellos Dios es uno y no hay otro fuera de Él. Por eso es "el Dios de Jesús y nuestro Dios".
Joh 20:17 Dícele Jesús: «No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.»
Luk 18:19 Le dijo Jesús: «¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino sólo Dios.
Mar 12:29 Jesús le contestó: «El primero es: Escucha, Israel: El Señor, nuestro Dios, es el único Señor,Mar 12:30 y amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y con todas tus fuerzas.
Mar 12:31 El segundo es: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No existe otro mandamiento mayor que éstos.»
Mar 12:32 Le dijo el escriba: «Muy bien, Maestro; tienes razón al decir que El es único y que no hay otro fuera de El,
Mar 12:33 y amarle con todo el corazón, con toda la inteligencia y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a si mismo vale más que todos los holocaustos y sacrificios.»
Mar 12:34 Y Jesús, viendo que le había contestado con sensatez, le dijo: «No estás lejos del Reino de Dios.» Y nadie más se atrevía ya a hacerle preguntas.
Ani el texto de 1 Jn 5:7 es una falsificación como tantas otras que se falsificaron por los que querian hacer a ´nuestro señor Jesús, el Mesías, nuestro propio Padre.
Y el texto de Mt 28:19 (susceptible de ser falso tambien) no es ninguna prueba de una trinidad y ademas la formula que se utilizaba era la de "en el nombre de Jesús" y para gloria de Dios.
Un buen escrito sobre esto lo puedes ver aqui:
http://www.las21tesisdetito.com/falsificacion.htm
Y algunas de las falsificaciones hechas a la biblia para que el dogma inventado tuviera "base biblica" las estamos viendo aqui:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=35515
Jesús y sus apostoles no enseñaron nada de trinidad, para ellos Dios es uno y no hay otro fuera de Él. Por eso es "el Dios de Jesús y nuestro Dios".
Joh 20:17 Dícele Jesús: «No me toques, que todavía no he subido al Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.»
Luk 18:19 Le dijo Jesús: «¿Por qué me llamas bueno? Nadie es bueno sino sólo Dios.
Mar 12:29 Jesús le contestó: «El primero es: Escucha, Israel: El Señor, nuestro Dios, es el único Señor,Mar 12:30 y amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente y con todas tus fuerzas.
Mar 12:31 El segundo es: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No existe otro mandamiento mayor que éstos.»
Mar 12:32 Le dijo el escriba: «Muy bien, Maestro; tienes razón al decir que El es único y que no hay otro fuera de El,
Mar 12:33 y amarle con todo el corazón, con toda la inteligencia y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a si mismo vale más que todos los holocaustos y sacrificios.»
Mar 12:34 Y Jesús, viendo que le había contestado con sensatez, le dijo: «No estás lejos del Reino de Dios.» Y nadie más se atrevía ya a hacerle preguntas.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
Si yo no te digo que no hubiese persecuciones por parte de los cristianos contra los arrianos, las hubo, pero no os disculpéis con éso que las vuestras también las sintieron los otros.
No voy a entrar a debatir ningún punto de teología mientras digas de la trinidad que es un monstruo de tres cabezas.
Si yo no te digo que no hubiese persecuciones por parte de los cristianos contra los arrianos, las hubo, pero no os disculpéis con éso que las vuestras también las sintieron los otros.
No voy a entrar a debatir ningún punto de teología mientras digas de la trinidad que es un monstruo de tres cabezas.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
Nseigi ¿A que te refieres al decir "las vuestras"? ¿En que grupo me quieres meter a mi ahora?. Yo no pertenezco a ninguna denominación o grupo.
Lo de "monstruo de 3 cabezas" no es mio, creo que el primero en llamar asi a ese dogma fue Miguel Servet. Y creo que es bastante acertado, pero respeto tus sentimientos y que si te molesta no lo utilizaré, para mi eres de los mejores foristas y mas honestos en lo que te he leido, aunque en eso nunca podremos estar de acuerdo. Ya me engañaron durante mucho tiempo con ese dogma anticristiano.
Jesús se escandalizaria si en sus tiempos o en los tiempos de los apostoles y Pablo alguien hubiera dicho que él era Dios.
Nseigi ¿A que te refieres al decir "las vuestras"? ¿En que grupo me quieres meter a mi ahora?. Yo no pertenezco a ninguna denominación o grupo.
Lo de "monstruo de 3 cabezas" no es mio, creo que el primero en llamar asi a ese dogma fue Miguel Servet. Y creo que es bastante acertado, pero respeto tus sentimientos y que si te molesta no lo utilizaré, para mi eres de los mejores foristas y mas honestos en lo que te he leido, aunque en eso nunca podremos estar de acuerdo. Ya me engañaron durante mucho tiempo con ese dogma anticristiano.
Jesús se escandalizaria si en sus tiempos o en los tiempos de los apostoles y Pablo alguien hubiera dicho que él era Dios.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
y te basas en unos hombres que se inventaron eso un siglo despues de jesus
El arrianismo es el conjunto de doctrinas cristianas desarrolladas
por Arrio, sacerdote de Alejandría, probablemente de origen libio
, quien consideraba que Jesús de Nazaret no era Dios o parte de Dios,
sino una creación de Dios. Una vez que la Iglesia tuvo aceptado como
dogma la proposición opuesta, el arrianismo fue condenado como una
herejía. El término, más allá de designar las doctrinas de Arrio,
se utiliza para denominar aquellas doctrinas que expresen negación
de la esencialidad crística (como Cristo) de Jesús, reducido a la
condición de profeta extraordinario.
Había una lucha de poder entre la Iglesia de Roma y las iglesias
orientales, en una época en que la supremacía de la primera no estaba
bien asentada todavía. Las iglesias orientales apoyaron a Arrio,
mientras que las occidentales tendieron a apoyar a los encarnacionista
s.
Pablo de Samosata había sido apoyado por la reina Zenobia de Palmira
, enemiga mortal del Imperio Romano, y el emperador tendía a apoyar
el encarnacionismo.
El encarnacionismo tenía mayor acogida en las clases acomodadas del
Imperio (que vivían en Grecia o Roma), mientras que el Adopcionismo
gustaba más a las clases empobrecidas (las que predominaban en las
regiones orientales del Imperio).
Finalmente, en el Primer Concilio de Nicea del año 325 se aprobó el
credo propuesto por Atanasio, y la cerrada defensa del encarnacionismo
hecha por Atanasio consiguió incluso el destierro de Arrio.
Cuando éste fue perdonado el año 336, murió en misteriosas
circunstancias (probablemente envenenado). La disputa entre encarnacion
istas y arrianos iba a durar durante todo el Siglo IV, llegando
incluso a haber emperadores arrianos (el propio Constantino I el Grande
fue bautizado en su lecho de muerte por el obispo arriano Eusebio de
Nicomedia). Ulfilas, obispo y misionero, propagó el arrianismo entre
los pueblos germánicos, particularmente los hérulos, ostrogodos y vánda
los. Después del Concilio de Constantinopla del año 381, el arrianismo
fue definitivamente condenado y considerado como herejía en el mundo
católico. Sin embargo, el arrianismo se mantuvo como religión oficial
entre los germanos hasta el Siglo VI. El último rey germano en
mantener el arrianismo fue Recaredo I, rey de los visigodos, el cual
se bautizó como católico en el año 587 d. C. e impuso el catolicismo
como religión oficial de su reino dos años después tras el III Concilio
de Toledo.
El tercer Concilio de Toledo comenzó el 8 de mayo del 589, en la
ciudad hispánica de Toledo, y en el cual el Reino Visigodo de Toledo
dejó oficialmente de ser arriano; el rey Recaredo hizo profesión de
fe católica y anatematizó a Arrio y sus doctrinas; se atribuyó la
conversión del pueblo godo y suevo al catolicismo. Varios obispos
arrianos abjuraron de su herejía. Las resoluciones del Sínodo
arriano de Toledo del 580 fueron condenadas.
Había una lucha de poder entre la Iglesia de Roma y las iglesias
orientales, en una época en que la supremacía de la primera no estaba
bien asentada todavía. Las iglesias orientales apoyaron a Arrio,
mientras que las occidentales tendieron a apoyar a los encarnacionista
s.
Pablo de Samosata había sido apoyado por la reina Zenobia de Palmira,
enemiga mortal del Imperio Romano, y el emperador tendía a apoyar el
encarnacionismo.
El encarnacionismo tenía mayor acogida en las clases acomodadas del
Imperio (que vivían en Grecia o Roma), mientras que el Adopcionismo
gustaba más a las clases empobrecidas (las que predominaban en las
regiones orientales del Imperio).
Finalmente, en el Primer Concilio de Nicea del año 325 se aprobó el credo propuesto por Atanasio, y la cerrada defensa del encarnacionismo hecha por Atanasio consiguió incluso el destierro de Arrio. Cuando éste fue perdonado el año 336, murió en misteriosas circunstancias (probablemente envenenado). La disputa entre encarnacionistas y arrianos iba a durar durante todo el Siglo IV, llegando incluso a haber emperadores arrianos (el propio Constantino I el Grande fue bautizado en su lecho de muerte por el obispo arriano Eusebio de Nicomedia). Ulfilas, obispo y misionero, propagó el arrianismo entre los pueblos germánicos, particularmente los hérulos, ostrogodos y vándalos. Después del Concilio de Constantinopla del año 381, el arrianismo fue definitivamente condenado y considerado como herejía en el mundo católico. Sin embargo, el arrianismo se mantuvo como religión oficial entre los germanos hasta el Siglo VI. El último rey germano en mantener el arrianismo fue Recaredo I, rey de los visigodos, el cual se bautizó como católico en el año 587 d. C. e impuso el catolicismo como religión oficial de su reino dos años después tras el III Concilio de Toledo.(tu arrias era un hereje)
Finalmente, al final se encuentra uno de los textos por los que
Servet es considerado como adalid de la tolerancia y la libertad
de conciencia, ya que afirma que "ni con estos ni con aquellos estoy
de acuerdo en todos los puntos, ni tampoco en desacuerdo. Me parece
que todos tienen parte de verdad y parte de error y que cada uno ve
el error del otro, mas nadie el suyo... Fácil sería decidir todas las
cuestiones si a todos les estuviera permitido hablar pacíficamente
en la iglesia contendiendo en deseo de profetizar"
(NO PUDO DEMOSTRAR NADA SOLO SE APARTO DEL TEMA)
demuestrame que las santas escrituras fueron cambiadas como tu dices.
el señor Jesucristo era el mesias
PORQUE UN HIJO NOS ES NACIDO,(JESUS)HIJO NOS ES DADO(EL UNIGENITO HIJO DE DIOS)EL PRINCIPADO SOBRE SU HOMBRO(HIJO DEL UNICO REY)
SE LLAMARA SU NOMBRE ADMIRABLE CONSEGERO.(DIVINO)DIOS FUERTE(ES DIOS)PADRE ETERNO(JEHOVA) Y PRINCIPE DE PAZ.(EL QUE NOS LLEVARA A UN REINADO DE PAZ ETERNA) IS 9.6.
y te basas en unos hombres que se inventaron eso un siglo despues de jesus
El arrianismo es el conjunto de doctrinas cristianas desarrolladas
por Arrio, sacerdote de Alejandría, probablemente de origen libio
, quien consideraba que Jesús de Nazaret no era Dios o parte de Dios,
sino una creación de Dios. Una vez que la Iglesia tuvo aceptado como
dogma la proposición opuesta, el arrianismo fue condenado como una
herejía. El término, más allá de designar las doctrinas de Arrio,
se utiliza para denominar aquellas doctrinas que expresen negación
de la esencialidad crística (como Cristo) de Jesús, reducido a la
condición de profeta extraordinario.
Había una lucha de poder entre la Iglesia de Roma y las iglesias
orientales, en una época en que la supremacía de la primera no estaba
bien asentada todavía. Las iglesias orientales apoyaron a Arrio,
mientras que las occidentales tendieron a apoyar a los encarnacionista
s.
Pablo de Samosata había sido apoyado por la reina Zenobia de Palmira
, enemiga mortal del Imperio Romano, y el emperador tendía a apoyar
el encarnacionismo.
El encarnacionismo tenía mayor acogida en las clases acomodadas del
Imperio (que vivían en Grecia o Roma), mientras que el Adopcionismo
gustaba más a las clases empobrecidas (las que predominaban en las
regiones orientales del Imperio).
Finalmente, en el Primer Concilio de Nicea del año 325 se aprobó el
credo propuesto por Atanasio, y la cerrada defensa del encarnacionismo
hecha por Atanasio consiguió incluso el destierro de Arrio.
Cuando éste fue perdonado el año 336, murió en misteriosas
circunstancias (probablemente envenenado). La disputa entre encarnacion
istas y arrianos iba a durar durante todo el Siglo IV, llegando
incluso a haber emperadores arrianos (el propio Constantino I el Grande
fue bautizado en su lecho de muerte por el obispo arriano Eusebio de
Nicomedia). Ulfilas, obispo y misionero, propagó el arrianismo entre
los pueblos germánicos, particularmente los hérulos, ostrogodos y vánda
los. Después del Concilio de Constantinopla del año 381, el arrianismo
fue definitivamente condenado y considerado como herejía en el mundo
católico. Sin embargo, el arrianismo se mantuvo como religión oficial
entre los germanos hasta el Siglo VI. El último rey germano en
mantener el arrianismo fue Recaredo I, rey de los visigodos, el cual
se bautizó como católico en el año 587 d. C. e impuso el catolicismo
como religión oficial de su reino dos años después tras el III Concilio
de Toledo.
El tercer Concilio de Toledo comenzó el 8 de mayo del 589, en la
ciudad hispánica de Toledo, y en el cual el Reino Visigodo de Toledo
dejó oficialmente de ser arriano; el rey Recaredo hizo profesión de
fe católica y anatematizó a Arrio y sus doctrinas; se atribuyó la
conversión del pueblo godo y suevo al catolicismo. Varios obispos
arrianos abjuraron de su herejía. Las resoluciones del Sínodo
arriano de Toledo del 580 fueron condenadas.
Había una lucha de poder entre la Iglesia de Roma y las iglesias
orientales, en una época en que la supremacía de la primera no estaba
bien asentada todavía. Las iglesias orientales apoyaron a Arrio,
mientras que las occidentales tendieron a apoyar a los encarnacionista
s.
Pablo de Samosata había sido apoyado por la reina Zenobia de Palmira,
enemiga mortal del Imperio Romano, y el emperador tendía a apoyar el
encarnacionismo.
El encarnacionismo tenía mayor acogida en las clases acomodadas del
Imperio (que vivían en Grecia o Roma), mientras que el Adopcionismo
gustaba más a las clases empobrecidas (las que predominaban en las
regiones orientales del Imperio).
Finalmente, en el Primer Concilio de Nicea del año 325 se aprobó el credo propuesto por Atanasio, y la cerrada defensa del encarnacionismo hecha por Atanasio consiguió incluso el destierro de Arrio. Cuando éste fue perdonado el año 336, murió en misteriosas circunstancias (probablemente envenenado). La disputa entre encarnacionistas y arrianos iba a durar durante todo el Siglo IV, llegando incluso a haber emperadores arrianos (el propio Constantino I el Grande fue bautizado en su lecho de muerte por el obispo arriano Eusebio de Nicomedia). Ulfilas, obispo y misionero, propagó el arrianismo entre los pueblos germánicos, particularmente los hérulos, ostrogodos y vándalos. Después del Concilio de Constantinopla del año 381, el arrianismo fue definitivamente condenado y considerado como herejía en el mundo católico. Sin embargo, el arrianismo se mantuvo como religión oficial entre los germanos hasta el Siglo VI. El último rey germano en mantener el arrianismo fue Recaredo I, rey de los visigodos, el cual se bautizó como católico en el año 587 d. C. e impuso el catolicismo como religión oficial de su reino dos años después tras el III Concilio de Toledo.(tu arrias era un hereje)
Finalmente, al final se encuentra uno de los textos por los que
Servet es considerado como adalid de la tolerancia y la libertad
de conciencia, ya que afirma que "ni con estos ni con aquellos estoy
de acuerdo en todos los puntos, ni tampoco en desacuerdo. Me parece
que todos tienen parte de verdad y parte de error y que cada uno ve
el error del otro, mas nadie el suyo... Fácil sería decidir todas las
cuestiones si a todos les estuviera permitido hablar pacíficamente
en la iglesia contendiendo en deseo de profetizar"
(NO PUDO DEMOSTRAR NADA SOLO SE APARTO DEL TEMA)
demuestrame que las santas escrituras fueron cambiadas como tu dices.
el señor Jesucristo era el mesias
PORQUE UN HIJO NOS ES NACIDO,(JESUS)HIJO NOS ES DADO(EL UNIGENITO HIJO DE DIOS)EL PRINCIPADO SOBRE SU HOMBRO(HIJO DEL UNICO REY)
SE LLAMARA SU NOMBRE ADMIRABLE CONSEGERO.(DIVINO)DIOS FUERTE(ES DIOS)PADRE ETERNO(JEHOVA) Y PRINCIPE DE PAZ.(EL QUE NOS LLEVARA A UN REINADO DE PAZ ETERNA) IS 9.6.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
Los que negáis la trinidad.
Nunca es mucho tiempo... ¿No crees? Jejeje.
Gracias por lo que dices de mi, no es que me sienta herido, es que no creo que llamar a la trinidad monstruo, tenga nada de provecho o edificación...
Yo creo si le explicases la trinidad a Jesús como fue definida en los concilios de la Iglesia, te diría: Eso lo revelará el Espíritu Santo, pues el da testimonio de mi. Ya avisó de que el Espíritu daría testimonio de él.
Jesús dijo cosas que escandalizaron a los judíos de su tiempo, y no fue porque le entendiesen mal, le entendieron muy bien. Jesús se identificó en naturaleza con Dios.
Los que negáis la trinidad.
Nunca es mucho tiempo... ¿No crees? Jejeje.
Gracias por lo que dices de mi, no es que me sienta herido, es que no creo que llamar a la trinidad monstruo, tenga nada de provecho o edificación...
Yo creo si le explicases la trinidad a Jesús como fue definida en los concilios de la Iglesia, te diría: Eso lo revelará el Espíritu Santo, pues el da testimonio de mi. Ya avisó de que el Espíritu daría testimonio de él.
Jesús dijo cosas que escandalizaron a los judíos de su tiempo, y no fue porque le entendiesen mal, le entendieron muy bien. Jesús se identificó en naturaleza con Dios.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
Yo no niego la trinidad, no se puede negar lo que no existe.
Los primeros cristianos no negaron la trinidad cuando se acordó el dogma, lo que hicieron fue negarse a aceptarlo. No recuerdo quien fue,`pero hubo quien dijo que "¿esperais que creamos que Dios, a traves del E.S., a tardado estos siglos en deciros, solo a vosotros, que Jesús es Él?".
La gran iglesia no hizo otra cosa en su primer milenio de histpria desde Nicea que matar a todo el que se interpusiera en su camino.
El Espíritu Santo nos puede revelar la naturaleza de Jesús, y su papel "respecto a Dios", pero el Espíritu Santo NO PUEDE REVELAR QUE JESÚS ES DIOS, porque entonces supondria que el E.S. mintió durante toda la historia del judaismo y a todos los profetas.
Jesús, como enseñaban los apostoles y Pablo, es "nuestro señor y Mesias" porque asi lo decidió Dios y lo demostró Dios al levantarlo de los muertos. Por eso es "la imagen visible del Dios invisible e inmortal y unico". PERO NO DIOS MISMO.
Las disputas cristologicas respecto a la naturaleza de Jesús fueron muy fuertes y diversas en los primeros siglos del cristianismo como religión. El que finalmente se impusiera el credo de Nicea es producto de que el que tiene el poder y la fuerza impone sus criterios y sus dogmas.
Yo no niego la trinidad, no se puede negar lo que no existe.
Los primeros cristianos no negaron la trinidad cuando se acordó el dogma, lo que hicieron fue negarse a aceptarlo. No recuerdo quien fue,`pero hubo quien dijo que "¿esperais que creamos que Dios, a traves del E.S., a tardado estos siglos en deciros, solo a vosotros, que Jesús es Él?".
Imagino que es posible que alguno de los que se negó a aceptar el dogma trinitario de Nicea tambien matara a alguien, pero no me consta. Lo que dice la historia es que tuvieron que ir huyendo de ciudad en ciudad y de pais en pais (curiosamente como profetizó Jesús) hasta que los exterminaron.
La gran iglesia no hizo otra cosa en su primer milenio de histpria desde Nicea que matar a todo el que se interpusiera en su camino.
Tienes razón. Si me he equivocado tantas veces y me han engañado tantas veces no puedo decir que no me pueda volver a pasar, pero este tema de la trinidad es algo que estudié con toda profundidad tanto desde la historia como desde la biblia, y es la el dogma mas falso que hay.
Nuevamente tienes razón. No es provechoso ni edificante emplear esa terminologia, pero no siempre hacemos o decimos las cosas con el unico fin de que sea de provecho y edificante, y ese dogma me repugna y me identifico con Servet. Pero es verdad que en nada beneficia ese tipo de expresiones. Lamento la molestia. Y lo que digo de ti es sinceramente lo que pienso. Ya dije que tu, Leal, Eximioexegeta, santiago oblias, belong, Lifman, Bodisthawa y algún otro erais los mejores foristas y con los que mas he aprendido. A ti te he leido muchisimo y aunque en varias cosas no pensamos igual si que he visto que eres muy equilibrado y no te mueves por fanatismos, ademas de saber mucho (te envidio por saber de griego ja ja ja, yo solo tiro de diccionarios) y de muchos temas.
DE ESO NADA!. Si a Jesús le dijeses que es coigual a Dios y parte de un dios "tres en uno" estoy SEGUIRISIMO que te diria peor que a Pedro cuando le gritó: ¡QUITATÉ DE MI VISTA SATANAS!.
El Espíritu Santo nos puede revelar la naturaleza de Jesús, y su papel "respecto a Dios", pero el Espíritu Santo NO PUEDE REVELAR QUE JESÚS ES DIOS, porque entonces supondria que el E.S. mintió durante toda la historia del judaismo y a todos los profetas.
Igual que todos nosotros. Él dijo, recordando al salmista, que "somos dioses", y que Dios "está en nosotros y vive en nosotros", y que somos "hijos de Dios". Pero eso no nos convierte en Dios nuestro Padre Y EL DE JESÚS.
Jesús, como enseñaban los apostoles y Pablo, es "nuestro señor y Mesias" porque asi lo decidió Dios y lo demostró Dios al levantarlo de los muertos. Por eso es "la imagen visible del Dios invisible e inmortal y unico". PERO NO DIOS MISMO.
Las disputas cristologicas respecto a la naturaleza de Jesús fueron muy fuertes y diversas en los primeros siglos del cristianismo como religión. El que finalmente se impusiera el credo de Nicea es producto de que el que tiene el poder y la fuerza impone sus criterios y sus dogmas.
Re: porque se empeñan en que la trinidad es falsa doctrina
Lea sobre Julio Flavio Constancio II y la persecución arriana a la Iglesia.
Aún así la misericordia de Dios aún puede alcanzarle, para él nada es imposible. Me parece bien que lo haya estudiado en profundidad, pero me asombra que no haya oído hablar de la persecución arriana a los ortodoxos, de las persecuciones visigodas arrianas a los trinitarios...
No sabía que me seguías en mis post, a veces pienso que caen en el vacío. Gracias por lo que dices, nuevamente me alagas. Te invito a que te sumerjas en el mundo del griego, no es para nada difícil, en serio. Es apasionante leer el NT en su idioma original. Yo también te respeto, claro que respeto lo que argumentas, no me escandaliza en absoluto. Es una postura que desde luego ha existido desde antiguo, no sé cual es tu situación eclesial (si la tienes) por lo cual no sé en que mundo teológico has vivido, quienes te han explicado la trinidad o como te la han enseñado de un modo profundo (de corazón a corazón, y no de palabra o libro)... Así que no te voy a juzgar de ignorante o algo así, tampoco me pareces un fanático para nada... Te perdono lo que dices de Servet, pues yo soy de Calvino (entre comillas, pues en verdad soy de Cristo)... y no tengo más remedio que perdonar a cuantos Servets se me presenten
Bueno, es tu posición... es imposible así pensar qué diría Jesús. Tal vez dijese... "Yo y el Padre somos uno", a lo que yo diría "Señor mío y Dios mío". Jesús no es el Padre, eso tampoco lo afirma el trinitarismo; fue tan negado como lo contrario: Jesús es Dios, el Padre es Dios, E.S es Dios = Un dios. ¿A qué no tiene lógica? Pero es así.
Pues como te recordaba, entre Nicea y Constantinopla hubo una serie de concilios arrianos que negaron ese dogma y que también se intentaron imponer por la fuerza. Pero solo perdura el buen fruto.
Lea sobre Julio Flavio Constancio II y la persecución arriana a la Iglesia.
Aún así la misericordia de Dios aún puede alcanzarle, para él nada es imposible. Me parece bien que lo haya estudiado en profundidad, pero me asombra que no haya oído hablar de la persecución arriana a los ortodoxos, de las persecuciones visigodas arrianas a los trinitarios...
No sabía que me seguías en mis post, a veces pienso que caen en el vacío. Gracias por lo que dices, nuevamente me alagas. Te invito a que te sumerjas en el mundo del griego, no es para nada difícil, en serio. Es apasionante leer el NT en su idioma original. Yo también te respeto, claro que respeto lo que argumentas, no me escandaliza en absoluto. Es una postura que desde luego ha existido desde antiguo, no sé cual es tu situación eclesial (si la tienes) por lo cual no sé en que mundo teológico has vivido, quienes te han explicado la trinidad o como te la han enseñado de un modo profundo (de corazón a corazón, y no de palabra o libro)... Así que no te voy a juzgar de ignorante o algo así, tampoco me pareces un fanático para nada... Te perdono lo que dices de Servet, pues yo soy de Calvino (entre comillas, pues en verdad soy de Cristo)... y no tengo más remedio que perdonar a cuantos Servets se me presenten
Bueno, es tu posición... es imposible así pensar qué diría Jesús. Tal vez dijese... "Yo y el Padre somos uno", a lo que yo diría "Señor mío y Dios mío". Jesús no es el Padre, eso tampoco lo afirma el trinitarismo; fue tan negado como lo contrario: Jesús es Dios, el Padre es Dios, E.S es Dios = Un dios. ¿A qué no tiene lógica? Pero es así.
Pues como te recordaba, entre Nicea y Constantinopla hubo una serie de concilios arrianos que negaron ese dogma y que también se intentaron imponer por la fuerza. Pero solo perdura el buen fruto.
