Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

[Greivin.]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Si te insulta que diga que el libro de los mormones no tiene ninguna credibilidad, entonces me veo obligado a escoger entre decir la verdad o insultarte. ¿Qué tu harías en mi caso?

Yo no me baso en los dichos, sino en los hechos, en las pruebas. Si consultaras al menos cualquier biblia de estudio, no tendrías necesidad de preguntarme.

Los versos 43 y 44 no aparecen en una cantidad significativa de antiguos manuscritos; en algunos aparecen en Mateo, después de 26:39, y no en Lucas. En algunos manuscritos aparece el contenido de esos versos en notas marginales, en otros aparecen entre asteriscos para indicar que son ilegítimos. Y en una variedad de antiguos manuscritos tales como: P(), א A B T W syr cop, arm geo Marcion Clement Origen al, no aparecen.

Los miembros del comité editorial de la UBS reconocen que son una adición, y decidieron ponerlos en UBSNTG por la antigüedad de la adición, pero lo encerraron entre braquetas para identificarlos como adición al texto. De la misma manera hicieron con la añadida historia de la mujer sorprendida en adulterio de Juan 8, que en algunos manuscritos tardíos aparece en Lucas.

¿Quién tiene más credibilidad, tú o los lingüistas especialistas en los manuscritos del NT que llevan más de un siglo estudiando esos manuscritos?


Saludos.

Solamente Dios conoce los pensamientos y las intensiones del corazón de los hombres y en este caso los tales "linguistas especialistas" que citas. Habría que analizar muy bién también el testimonio cristiano de cada uno y desde que punto de vista personal, analizan cada palabra u oración.

Satanás también estudia la palabra de Dios y conoce la gran mayoría de ella, sin embargo, en las pocas intervensiones suyas en la escritura, ha quedado plasmada, la forma en que la cambia para que suene a lo que el quiere.

No desestimo los esfuerzos que los estudiosos hacen, pero al igual que Jesús, creo que muchos de los tales trabajan para el bando equibocado, pues, son los tales los que al final son seducidos para desestimar lo que claro ha quedado escrito hasta hoy.

Sigo practicando lo único que Dios me enseño a hacer desde que me atrajo a él, y es leer y meditar en su palabra, no en las palabras y estudios de los que se dicen ser "especialistas", pues hasta los mas especialistas en la misma palabra, le fallaron en alguna cosa a Dios, por lo que, aunque parezca locura, espero solo y únicamente que el Espíritu Santo que mora en mi me guie al entendimiento de aquello que debo y necesito entender en la palabra de Dios, para lo que Dios quiera usar ese entendimiento en mi.

El que alguien trate de demostrar que lo que dijo, hizo o pasó Jesus o cualquier otro personaje bíblico, es diferente a lo que está escrito o legiblemente entendible, no ayuda en nada a que otros crean y confiesen a Jesús como el salvador de sus vidas.

Lo que pasa últimamente, estaba ya profetizado, pues el cambio de lo escrito es ni mas ni menos que otro escrito, aunque se disfrase de "revelación", "análisis", o estudio. El fin será siempre el mismo, desestimar el evangelio y presentar como auténtico otro evangelio.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Greivin:

Perdóname, pero tus palabras no las encuentro sabias en esta ocasión. Explícame eso.

Dios te quiere dar a entender algo mediante lo que un hombre escribió, pero a ti no te interesa lo que quiso decir el autor, sino lo que quiere decir Dios. *@#$%

¿Y cuál es entonces la conexión entre Dios y el autor? ¿Lo que quiso expresar el autor, no es lo mismo que quiso expresar Dios? ¡Por favor!

No Greivin, eso no funciona así con Dios. Dios le da primeramente la revelación al heraldo, al mensajero, después que ese mensajero comprende, necesita que Dios le dé también las palabras con las que adecuadamente pueda transmitir al destinatario recetor, de lo que Dios le quiere transmitir.

Un ejemplo:

10Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu…………. 13lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. (1Cor.2:10;13)

Ten en mente algo que Pablo tenía en mente:

. 10Tantas clases de idiomas hay, seguramente, en el mundo, y ninguno de ellos carece de significado. 11Pero si yo ignoro el valor de las palabras, seré como extranjero para el que habla, y el que habla será como extranjero para mí. (1Cor.14:10)

Dios da palabras que tienen significados, con el único propósito de darse a entender, de transmitir mediante esas palabras escritas, lo que él desea que nosotros comprendamos. Si tú pasas por alto esto, te pierdes en conjeturas. El análisis de lo que está escrito, es la única manera de conocer lo que Dios quiso transmitirnos; el Espíritu no se puede desentender de las palabras que usó para comunicarnos sus cosas.

El intelecto del hombre es, por decirlo de alguna manera, el lugar santísimo, allí se encuentra Dios con el hombre y habla cara a cara con él. Ojalá puedas entender esto.

Saludos

!Que triste conjetura! Jesús mismo usó de palabras, oraciones y discursos completos, ilegibles para la mayoría de los presentes incluyendo a los mas entendidos de su época.

La única manera de conocer lo que Dios quiere trasmitirnos en su palabra, es por medio de la guía del Espíritu Santo, si es que mora en uno y si es que le escuchamos. Los análisis de los estudiosos, no pasarán de ser eso exactamente, "análisis de los estudiosos", en este caso: "Tu análisis".

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Mario neta]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Solamente Dios conoce los pensamientos y las intensiones del corazón de los hombres y en este caso los tales "linguistas especialistas" que citas. Habría que analizar muy bién también el testimonio cristiano de cada uno y desde que punto de vista personal, analizan cada palabra u oración.

Satanás también estudia la palabra de Dios y conoce la gran mayoría de ella, sin embargo, en las pocas intervensiones suyas en la escritura, ha quedado plasmada, la forma en que la cambia para que suene a lo que el quiere.

No desestimo los esfuerzos que los estudiosos hacen, pero al igual que Jesús, creo que muchos de los tales trabajan para el bando equibocado, pues, son los tales los que al final son seducidos para desestimar lo que claro ha quedado escrito hasta hoy.

Sigo practicando lo único que Dios me enseño a hacer desde que me atrajo a él, y es leer y meditar en su palabra, no en las palabras y estudios de los que se dicen ser "especialistas", pues hasta los mas especialistas en la misma palabra, le fallaron en alguna cosa a Dios, por lo que, aunque parezca locura, espero solo y únicamente que el Espíritu Santo que mora en mi me guie al entendimiento de aquello que debo y necesito entender en la palabra de Dios, para lo que Dios quiera usar ese entendimiento en mi.

El que alguien trate de demostrar que lo que dijo, hizo o pasó Jesus o cualquier otro personaje bíblico, es diferente a lo que está escrito o legiblemente entendible, no ayuda en nada a que otros crean y confiesen a Jesús como el salvador de sus vidas.

Lo que pasa últimamente, estaba ya profetizado, pues el cambio de lo escrito es ni mas ni menos que otro escrito, aunque se disfrase de "revelación", "análisis", o estudio. El fin será siempre el mismo, desestimar el evangelio y presentar como auténtico otro evangelio.

Dios te bendice!

Greivin.

¡Esto es el colmo del absurdo y la irracionalidad!. Hay que ver lo que logran hacer los pastores con las ovejas a traves de sus denominaciones... ¡Les quitan el uso de la razón que es algo que Dios les a dado!

Lo que pasa últimamente, estaba ya profetizado, pues el cambio de lo escrito es ni mas ni menos que otro escrito, aunque se disfrase de "revelación", "análisis", o estudio. El fin será siempre el mismo, desestimar el evangelio y presentar como auténtico otro evangelio.

Pero hombre de Dios, vamos a ver, supon que tu estas ante esos manuscritos y ves un verso que tiene 4 versiones diferentes ¿Cual es la autentica?. ¿Cual de ellas es "otro evangelio"?. Tu no puedes saberlo. No tienes la preparación adecuada para hacerlo. Entonces tendras que confiar en que esos especialistas puedan hacerlo, y esos especialistas, en el caso de la USB, son un grupo de expertos de diferentes denominaciones Y QUE TIENEN UNA REGLAS para tomar esas decisiones, y son reglas LOGICAS Y CIENTIFICAS.
¿O debemos pensar que Dios permitio todas esas alteraciones a la escritura para que no la idolatremos?, y sin embargo la icar fue la que enseñó que "la biblia es perfecta e inerrante porque es la palabra de Dios y Dios es perfecto e inerrante". Y esto lo heredaron los cristianismo posteriores y le dieron por valido SIENDO FALSO, y lo mismo pasó con dogmas como la trinidad o la virginidad perpetua de Maria y demas. ¡ESO SI ES OTRO EVANGELIO! y no el que predicaron Jesús y sus apostoles.

 

[Greivin.]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

¡Esto es el colmo del absurdo y la irracionalidad!. Hay que ver lo que logran hacer los pastores con las ovejas a traves de sus denominaciones... ¡Les quitan el uso de la razón que es algo que Dios les a dado!



Pero hombre de Dios, vamos a ver, supon que tu estas ante esos manuscritos y ves un verso que tiene 4 versiones diferentes ¿Cual es la autentica?. ¿Cual de ellas es "otro evangelio"?. Tu no puedes saberlo. No tienes la preparación adecuada para hacerlo. Entonces tendras que confiar en que esos especialistas puedan hacerlo, y esos especialistas, en el caso de la USB, son un grupo de expertos de diferentes denominaciones Y QUE TIENEN UNA REGLAS para tomar esas decisiones, y son reglas LOGICAS Y CIENTIFICAS.
¿O debemos pensar que Dios permitio todas esas alteraciones a la escritura para que no la idolatremos?, y sin embargo la icar fue la que enseñó que "la biblia es perfecta e inerrante porque es la palabra de Dios y Dios es perfecto e inerrante". Y esto lo heredaron los cristianismo posteriores y le dieron por valido SIENDO FALSO, y lo mismo pasó con dogmas como la trinidad o la virginidad perpetua de Maria y demas. ¡ESO SI ES OTRO EVANGELIO! y no el que predicaron Jesús y sus apostoles.

Jeje! Cuan claro queda el desconocimiento que tienes del Espíritu Santo y de su función en el creyente, función que a la vez fue una promeza hecha por Jesús a sus Apóstoles!!!!.

Por lo menos a mi me queda muy claro el que ustedes no creen posible que la palabra de Dios que es viva y eficaz, pueda revelarse a si misma al creyente y que el Santo Espíritu de Dios, pueda mostarr al creyente cuan verdadera o cuan falsificada pueda ser, sin tener que recurrir a los "ESPECIALISTAS".

Me pregunto cuales fueron los especialistas que enseñaron a Pedro y a Juan;

"Entonces viendo el denuedo de Pedro y de Juan, y sabiendo que eran hombres sin letras y del vulgo, se maravillaban; y les reconocían que habían estado con Jesús."

¿Acaso no crees que los viles y menospreciados podamos ser enseñados y guiados por el Espíritu Santo?

¿O es que tenemos que ser guiados por los "especialistas" como ustedes y los que citan, para conocer la verdad y ser libres?

Bahhhh! Yo prefiero seguir siendo guiado por el Espíritu Santo, al fin el es el único capaz de convencerme de error y de juicio!!!

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Mario neta]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

No se si crees en la trinidad, en la virginidad perpetua de Maria, en si Maria es "la madre de Dios", en la concepción milagrosa etc etc etc. Pero si crees en todo eso no es porque el espíritu santo te lo haya mostrado. ¡Es porque lo has leido o te lo han enseñado pastores! pues el espíritu santo NO PUEDE ENSEÑAR MENTIRAS.
Pero ni modo, está claro que no quieres entender asi que para que perder tiempo.

 

[Greivin.]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

No se si crees en la trinidad, en la virginidad perpetua de Maria, en si Maria es "la madre de Dios", en la concepción milagrosa etc etc etc. Pero si crees en todo eso no es porque el espíritu santo te lo haya mostrado. ¡Es porque lo has leido o te lo han enseñado pastores! pues el espíritu santo NO PUEDE ENSEÑAR MENTIRAS.
Pero ni modo, está claro que no quieres entender asi que para que perder tiempo.

Jejeje!!! Ahora tu espíritu discerne que soy católico!!! Jejeje. Pos lo dicho, que ese espíritu te siga guiando, que yo seré guiado por el mismo Espíritu que me muestra en tus escritos, la verdadera intensión que tienes.!!!

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Paula venezolan]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Como lo comenté en una anterior respuesta (en apoyo al escrito de otro forista), mas que la cuestión técnica referente al punto en discusión, lo importante es meditar sobre lo que vivió nuestro Señor Jesucristo en Getsemaní.
"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, al fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra". 2 Tim 3 y 16, y17

El evangelista Lucas nos quiere mostrar la inmensa tristeza, la gran angustia y el intenso sufrimiento que vivió nuestro Señor Jesucrito en Getsemaní. Meditemos sobre su lucha interior, sobre lo que estaba enfrentando.

..........

Sobre otro punto, les comento lo siguiente:

"Y él mismo constituyó a unos apóstoles; a otros, profetas,a otros evangelistas, a otros, pastores y maestros" Efesios 4 y 11.
Cada quien tiene un don, un regalo de Dios. Unos, sabios linguístas, otros profetas, otros maestros, otros consejeros y así sucesivamente para la honra y gloria de Dios. Somos como un arcoiris, cada uno con su individualidad, su color particular, pero todos unidos hacemos la belleza.

Dios nos ilumine y nos bendiga a todos.

Paula

 

[Leal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Solamente Dios conoce los pensamientos y las intensiones del corazón de los hombres y en este caso los tales "linguistas especialistas" que citas. Habría que analizar muy bién también el testimonio cristiano de cada uno y desde que punto de vista personal, analizan cada palabra u oración.

Satanás también estudia la palabra de Dios y conoce la gran mayoría de ella, sin embargo, en las pocas intervensiones suyas en la escritura, ha quedado plasmada, la forma en que la cambia para que suene a lo que el quiere.

No desestimo los esfuerzos que los estudiosos hacen, pero al igual que Jesús, creo que muchos de los tales trabajan para el bando equibocado, pues, son los tales los que al final son seducidos para desestimar lo que claro ha quedado escrito hasta hoy.

Sigo practicando lo único que Dios me enseño a hacer desde que me atrajo a él, y es leer y meditar en su palabra, no en las palabras y estudios de los que se dicen ser "especialistas", pues hasta los mas especialistas en la misma palabra, le fallaron en alguna cosa a Dios, por lo que, aunque parezca locura, espero solo y únicamente que el Espíritu Santo que mora en mi me guie al entendimiento de aquello que debo y necesito entender en la palabra de Dios, para lo que Dios quiera usar ese entendimiento en mi.

El que alguien trate de demostrar que lo que dijo, hizo o pasó Jesus o cualquier otro personaje bíblico, es diferente a lo que está escrito o legiblemente entendible, no ayuda en nada a que otros crean y confiesen a Jesús como el salvador de sus vidas.

Lo que pasa últimamente, estaba ya profetizado, pues el cambio de lo escrito es ni mas ni menos que otro escrito, aunque se disfrase de "revelación", "análisis", o estudio. El fin será siempre el mismo, desestimar el evangelio y presentar como auténtico otro evangelio.

Dios te bendice!

Greivin.

Greivin:

Si hay un campo donde nuestro adversario no puede jugar, es en el de la crítica textual; las pocas veces que ha asomado sus narices se la han mordido. No estamos hablando de creyentes indoctos que no tienen capacidad para determinar cuando algo anda mal en esto, estamos hablando de personas con el llamado de Dios para realizar este tipo de labor, lingüistas especializados en los idiomas bíblicos y en los manuscritos del NT.

De la única manera que de ellos pudiera salir un fraude, es que todos, sin faltar uno, se pusieran de acuerdo en hacerlo. Ese escenario es imposible que se dé, porque ellos no manejan documentos secretos, ellos manejan documentos que están accesibles. El trabajo de estos especialistas está bajo la lupa de otros lingüistas y especialistas de varias denominaciones cristianas.

No existe en este mundo un trabajo más revisado que el trabajo de los especialistas en la crítica textual; y repasado, no por indoctos, sino por personas que también están capacitadas académicamente para poder revisar ese trabajo. Es más fácil que tú te auto engañes, siguiendo todo lo que te viene a la mente, que uno de esos especialistas introduzca una mentira.

El corazón es engañoso, por eso no es confiable, tú no puedes predicar como si fuera la verdad, todo lo que te viene a tu mente, sin comprobarlo con el análisis de lo que está escrito, pues a nuestra mente llegan pensamientos de Dios; pero también llegan pensamientos nuestros, y la única manera de diferenciarlos es comprobándolos con el análisis de lo que está escrito.

Leer y meditar en lo que se lee es bueno, pero mejor es leer y analizar lo que está escrito, especialmente cuando alguien tiene la responsabilidad de pastor-maestro.

Tu práctica queda aun más descartada en el caso del evangelio revelado, pues está escrito con palabras dadas por el Espíritu Santo, para con ellas hacer que los creyentes comprendan lo que fue revelado. Por eso la única manera de conocer la verdad de lo que está escrito, es haciendo un análisis léxico-sintáctico, y un análisis del contexto literario; se debe analizar también los elementos del discurso, y si es necesario, un análisis del contexto histórico-cultural.

Esa es la manera de llegar a conocer lo que quiso decir el Espíritu. Esa es la única manera de determinar exactamente si alguien está enseñando verdad o mentira. Esta es la única manera de evitar ser llevados de vientos de doctrinas, y huracanes de conjeturas espirituales.

El único espacio que se le pudiera dar a tu teología imaginativa, es en el campo de la motivación, pues ahí no se necesita ser exacto ni doctrinalmente correcto; ahí se pueden usar leyendas, cuentos, alegorías, parábolas y toda especie de figuras para llegar a motivar a las personas. Lo malo es que eso lo pueden hacer también (y muy bien) personas que no son creyentes.

Tu disertación sobre la paloma de génesis y Mateo, por ejemplo, es una linda conjetura, que la puedes presentar un domingo, y todos saldrán diciendo: ¡Que linda predicación! ; pero de ahí no pasa, cuando la persona llegó a su automóbil en el estacionamiento, ni se acuerda de la paloma, y si en la semana quiere estudiar lo que le distes de alimento el domingo, se encontrará con una linda conjetura.

Así van pasando las semanas, los meses y los años, de conjeturas en conjeturas. ¿Sabes qué les sucede a las personas que son expuestas constantemente a predicaciones como las tuyas? No aprenden nada de lo que tienen que aprender: la doctrina cristiana. Por ese tipo de predicación quimérica es que hay tantos millones de creyentes yendo de acá para allá, detrás de la predicación que les parezca más linda.

Ahí no hay sustancia, no hay base solida, no hay un fundamento doctrinal, ahí todo es conjeturas y más conjeturas. Esa no es la manera de equipar a los santos para la obra del ministerio, así que no creo que debas hacer a Dios cómplice de tu erróneo criterio, al decir que así te enseño Dios. Dios no constituyó locuaces predicadores de sus conjeturas, para edificar a los santos, sino a pastores-maestros.

1Cor.4:6

6 Hermanos, todo esto lo he aplicado a Apolos y a mí mismo para beneficio de ustedes, con el fin de que aprendan de nosotros aquello de «no ir más allá de lo que está escrito»


La única manera de no irnos más allá de lo que está escrito, es analizando y respetando lo que está escrito.

Saludos.

 

[Mario neta]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Jejeje!!! Ahora tu espíritu discerne que soy católico!!! Jejeje. Pos lo dicho, que ese espíritu te siga guiando, que yo seré guiado por el mismo Espíritu que me muestra en tus escritos, la verdadera intensión que tienes.!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Ahora ya veo claro cual es tu problema Greivin. No tienes comprensión de lectura y actuas por tus propias pasiones sin analizar lo que lees. Y eso mismo es lo que te pasa con la escritura biblica.
¿Donde he dicho yo que tu seas catolico?. Lo que yo dije TEXTUALMENTE fue esto:

No se si crees en la trinidad, en la virginidad perpetua de Maria, en si Maria es "la madre de Dios", en la concepción milagrosa etc etc etc. Pero si crees en todo eso no es porque el espíritu santo te lo haya mostrado. ¡Es porque lo has leido o te lo han enseñado pastores! pues el espíritu santo NO PUEDE ENSEÑAR MENTIRAS

Con lo cual está claro que no sabes ni entender lo que lees, y por eso aún queda mas claro que esto es tambien una mala interpretación tuya:

que yo seré guiado por el mismo Espíritu que me muestra en tus escritos, la verdadera intensión que tienes.!!!

Ese espíritu tuyo falla mas que una escopeta de feria, y es porque no sabes entender lo que lees y encima a esos errores que cometes osas decir que es el espíritu el que te lo dice. ¡Igualito que los judios que mataron a Jesús!.
Mi intención (no intenSión) no es otra que hacer aquello que está dicho: "estudiar las escrituras de dia y de noche". La tuya es "tragarte TU VERSIÓN" de la biblia. La que tienes en tu casa.

 

[Greivin.]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Ahora ya veo claro cual es tu problema Greivin. No tienes comprensión de lectura y actuas por tus propias pasiones sin analizar lo que lees. Y eso mismo es lo que te pasa con la escritura biblica.
¿Donde he dicho yo que tu seas catolico?. Lo que yo dije TEXTUALMENTE fue esto:


Con lo cual está claro que no sabes ni entender lo que lees, y por eso aún queda mas claro que esto es tambien una mala interpretación tuya:

Ese espíritu tuyo falla mas que una escopeta de feria, y es porque no sabes entender lo que lees y encima a esos errores que cometes osas decir que es el espíritu el que te lo dice. ¡Igualito que los judios que mataron a Jesús!.
Mi intención (no intenSión) no es otra que hacer aquello que está dicho: "estudiar las escrituras de dia y de noche". La tuya es "tragarte TU VERSIÓN" de la biblia. La que tienes en tu casa.

Pues ni modo, quédate con tu intenSión, y yo entanto, me tragaré el royo, como hizo Ezequiel, al fin y al cabo, no podemos servirle a Dios sin habérnoslo tragado!!!

Por cierto esto de tragarse el royo, es porque la palabra es pesada por nuestro espíritu dirigido por el Espíritu Santo, lo bueno es aprovechado y lo malo se va a la letrina. Para eso no necesitamos a los "especialistas", sino leer y leer la palabra, incluyendo las versiones que yo tengo en mi casa.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Greivin:

Si hay un campo donde nuestro adversario no puede jugar, es en el de la crítica textual; las pocas veces que ha asomado sus narices se la han mordido. No estamos hablando de creyentes indoctos que no tienen capacidad para determinar cuando algo anda mal en esto, estamos hablando de personas con el llamado de Dios para realizar este tipo de labor, lingüistas especializados en los idiomas bíblicos y en los manuscritos del NT.

De la única manera que de ellos pudiera salir un fraude, es que todos, sin faltar uno, se pusieran de acuerdo en hacerlo. Ese escenario es imposible que se dé, porque ellos no manejan documentos secretos, ellos manejan documentos que están accesibles. El trabajo de estos especialistas está bajo la lupa de otros lingüistas y especialistas de varias denominaciones cristianas.

No existe en este mundo un trabajo más revisado que el trabajo de los especialistas en la crítica textual; y repasado, no por indoctos, sino por personas que también están capacitadas académicamente para poder revisar ese trabajo. Es más fácil que tú te auto engañes, siguiendo todo lo que te viene a la mente, que uno de esos especialistas introduzca una mentira.

El corazón es engañoso, por eso no es confiable, tú no puedes predicar como si fuera la verdad, todo lo que te viene a tu mente, sin comprobarlo con el análisis de lo que está escrito, pues a nuestra mente llegan pensamientos de Dios; pero también llegan pensamientos nuestros, y la única manera de diferenciarlos es comprobándolos con el análisis de lo que está escrito.

Leer y meditar en lo que se lee es bueno, pero mejor es leer y analizar lo que está escrito, especialmente cuando alguien tiene la responsabilidad de pastor-maestro.

Tu práctica queda aun más descartada en el caso del evangelio revelado, pues está escrito con palabras dadas por el Espíritu Santo, para con ellas hacer que los creyentes comprendan lo que fue revelado. Por eso la única manera de conocer la verdad de lo que está escrito, es haciendo un análisis léxico-sintáctico, y un análisis del contexto literario; se debe analizar también los elementos del discurso, y si es necesario, un análisis del contexto histórico-cultural.

Esa es la manera de llegar a conocer lo que quiso decir el Espíritu. Esa es la única manera de determinar exactamente si alguien está enseñando verdad o mentira. Esta es la única manera de evitar ser llevados de vientos de doctrinas, y huracanes de conjeturas espirituales.

El único espacio que se le pudiera dar a tu teología imaginativa, es en el campo de la motivación, pues ahí no se necesita ser exacto ni doctrinalmente correcto; ahí se pueden usar leyendas, cuentos, alegorías, parábolas y toda especie de figuras para llegar a motivar a las personas. Lo malo es que eso lo pueden hacer también (y muy bien) personas que no son creyentes.

Tu disertación sobre la paloma de génesis y Mateo, por ejemplo, es una linda conjetura, que la puedes presentar un domingo, y todos saldrán diciendo: ¡Que linda predicación! ; pero de ahí no pasa, cuando la persona llegó a su automóbil en el estacionamiento, ni se acuerda de la paloma, y si en la semana quiere estudiar lo que le distes de alimento el domingo, se encontrará con una linda conjetura.

Así van pasando las semanas, los meses y los años, de conjeturas en conjeturas. ¿Sabes qué les sucede a las personas que son expuestas constantemente a predicaciones como las tuyas? No aprenden nada de lo que tienen que aprender: la doctrina cristiana. Por ese tipo de predicación quimérica es que hay tantos millones de creyentes yendo de acá para allá, detrás de la predicación que les parezca más linda.

Ahí no hay sustancia, no hay base solida, no hay un fundamento doctrinal, ahí todo es conjeturas y más conjeturas. Esa no es la manera de equipar a los santos para la obra del ministerio, así que no creo que debas hacer a Dios cómplice de tu erróneo criterio, al decir que así te enseño Dios. Dios no constituyó locuaces predicadores de sus conjeturas, para edificar a los santos, sino a pastores-maestros.

1Cor.4:6

6 Hermanos, todo esto lo he aplicado a Apolos y a mí mismo para beneficio de ustedes, con el fin de que aprendan de nosotros aquello de «no ir más allá de lo que está escrito»


La única manera de no irnos más allá de lo que está escrito, es analizando y respetando lo que está escrito.

Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo respecto de las fábulas que se predican por aquí y por allá, y creeme que mucho de lo que aquí compartimos algunos de nosotros, no lo compartimos a manera de enseñanza cuando nos toca predicar a la congregación, además de que algunos de nosotros todavía creemos que es el Espíritu Santo es el que reparte el alimento que cada quién necesita, cuando predicamos (Aunque para ti pueda sonar a locura).

Sin embargo no puedo estar de acuerdo en la limitación que haces del Espíritu Santo, haciéndolo dependiente de los tales "especialistas" para poder darse a entender al creyente.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Leal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

!Que triste conjetura! Jesús mismo usó de palabras, oraciones y discursos completos, ilegibles para la mayoría de los presentes incluyendo a los mas entendidos de su época.

La única manera de conocer lo que Dios quiere trasmitirnos en su palabra, es por medio de la guía del Espíritu Santo, si es que mora en uno y si es que le escuchamos. Los análisis de los estudiosos, no pasarán de ser eso exactamente, "análisis de los estudiosos", en este caso: "Tu análisis".

Dios te bendice!


Greivin.

Greivin:

Jesús usó parábolas con un propósito, según Lucas, para que los que no eran sus discípulos no entendieran nada. (Lc.8: 10)

Estas palabras eran a la medida de lo que ellos sin tener el Espíritu podían entender:

33Con muchas parábolas como estas les hablaba la palabra, conforme a lo que podían oír. 34Y sin parábolas no les hablaba; aunque a sus discípulos en particular les declaraba todo.

En el evangelio revelado no se usan parábolas para transmitir lo que Dios quiere enseñarnos, se usan palabras escogidas e intencionalmente ubicadas en el texto, por el Espíritu.

Estás arcaico, estás aun en la dispensación antigua, donde se les hablaba a personas que no tenían el Espíritu. Los más entendidos de la época de Jesús de Nazaret, eran hombres naturales, incapaces de percibir las cosas de Dios; a ellos no se les pudo dar sino lo más elemental que se le puede dar a un hombre natural.

Esos lingüistas especialistas en los manuscritos del NT, tienen el Espíritu igual que tu y que yo; sin embargo, nos aventajan pérsicamente en su erudición, y en los años que le han dedicado a esas ciencias, guiados por el Espíritu. ¿O es que para defender tu erróneo criterio vas a decir que ellos no tienen el Espíritu al igual que tú? Date cuenta que aquí no estamos hablando de teólogos, estamos hablando de un trabajo de lingüística, y de crítica textual; y además, estamos ante un trabajo extensamente revisado por cientos o miles de especialistas.

El análisis de los escritos del NT, no pasan de ser análisis de lingüistas capacitados para tales análisis; de la misma manera que las conjeturas sin fundamento bíblico de los predicadores de quimeras, no dejan de ser conjeturas sin fundamento, en las cuales se pierden los oyentes.

¡Que juzgue una mente clara!


Saludos.

 

[Greivin.]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Greivin:

Jesús usó parábolas con un propósito, según Lucas, para que los que no eran sus discípulos no entendieran nada. (Lc.8: 10)

Estas palabras eran a la medida de lo que ellos sin tener el Espíritu podían entender:

33Con muchas parábolas como estas les hablaba la palabra, conforme a lo que podían oír. 34Y sin parábolas no les hablaba; aunque a sus discípulos en particular les declaraba todo.

En el evangelio revelado no se usan parábolas para transmitir lo que Dios quiere enseñarnos, se usan palabras escogidas e intencionalmente ubicadas en el texto, por el Espíritu.

Estás arcaico, estás aun en la dispensación antigua, donde se les hablaba a personas que no tenían el Espíritu. Los más entendidos de la época de Jesús de Nazaret, eran hombres naturales, incapaces de percibir las cosas de Dios; a ellos no se les pudo dar sino lo más elemental que se le puede dar a un hombre natural.

Esos lingüistas especialistas en los manuscritos del NT, tienen el Espíritu igual que tu y que yo; sin embargo, nos aventajan pérsicamente en su erudición, y en los años que le han dedicado a esas ciencias, guiados por el Espíritu. ¿O es que para defender tu erróneo criterio vas a decir que ellos no tienen el Espíritu al igual que tú? Date cuenta que aquí no estamos hablando de teólogos, estamos hablando de un trabajo de lingüística, y de crítica textual; y además, estamos ante un trabajo extensamente revisado por cientos o miles de especialistas.

El análisis de los escritos del NT, no pasan de ser análisis de lingüistas capacitados para tales análisis; de la misma manera que las conjeturas sin fundamento bíblico de los predicadores de quimeras, no dejan de ser conjeturas sin fundamento, en las cuales se pierden los oyentes.

¡Que juzgue una mente clara!


Saludos.

No se en que parte no nos estamos entendiendo, pero la palabra me enseña que Jesús hablaba a sus discípulos en parábolas como dices y luego les explicaba pues ellos mimos no le entendían. Poco antes de partir, les dijo que las demás cosas, además de muchas que no entendieron estando El con ellos, se las enseñaría el Espíritu Santo. Yo no encuentro ninguna referencia a que vendrían "expertos", "especialistas" o como les llames, a explicar lo que el Espíritu Santo quería enseñar.

Yo creo firmemente en el crecimiento personal que el Espíritu Santo da a cada creyente atravéz de la palabra. Como también creo que muchos de los "estudiosos" y sus estudios, hacen con las enseñanzas que por si sola, da la palabra a cada creyente, sin importar la versión de la palabra y el idioma que esté leyendo.

El que inspiró la palabra de Dios fue el Espíritu Santo y si lo tenemos viviendo en nosotros, El habla a nuestro espíritu y le enseña hasta lo profundo de Dios, pues ¿quién conoce a Dios en toda su profundidad, sino su Espíritu que mora en nosotros? y si a esto sumamos que algunos de nosotros llevamos nuestros pensamientos sujetos a la obediencia a Cristo, haciendo nuestra su mente...¿Aun así necesitamos a tus linguistas, estudiosos expertos y demás títulos? Creo que no!!!

Me niego rotundamento a basar mi fe y crecimiento espiritual, en lo que los tales estudiosos me digan que quiso decir el Espíritu Santo en la palabra escrita.

Tu sigue confiando en ellos, que yo seguiré confiando en la guía del Espíritu Santo, para entender su palabra, pues si mis errores de ahora al escudriñar no han sido enmendados por El, es porque son parte del crecimiento que me quiere dar, o simplemente para que mi ego disminuya cuando la sabiduría que viene de lo alto me muestre lo que realmente es.

La sabiduría terrenal, humana, animal, seguirá tratando de entender la espiritual y tratando de explicarla a los demás naturales, pero a los espirituales nos redarguye y enseña el Espíritu Santo.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Mario neta]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Greivin confudes las cosas.
Nadie dice que bases tu progresión espiritual en lo acordado por la USB o por tal o cual especialista. Pero si que lo que leas en la escritura sea "lo que queria decir el autor" y no lo que "interesa que diga".

Todos estaremos de acuerdo en que es el espíritu el que fnalmente hace su trabajo a traves del guia interior/espíritu santo/ cristo oculto/mente de cristo/buena mente...o como se le quiera llamar. Pero si es es asi ¿Para que está la escritura? ¿Porque cada cultura tiene sus escrituras sagradas?. Yo creo que el espíritu hace su trabajo precisamente a traves de la escritura.

Lo que Leal a dicho, y tantisimos otros dicen, es que ya que el espíritu usa la escritura para ayudarnos ¡Hay que molestarse en estudiarla a fondo!, y no aceptar "la biblia que tengo en casa". Por desgracia o por suerte Dios no lo a querido asi y debemos aceptarlo. Si accedemos a lo que "de verdad" enseñaba Jesús tendremos una ventaja adicional porque si algo es innegable es que desde ya finales del siglo I comenzaron a haber cristianismos diversos con muchas y variadas creencias. Y todos ellos "copiaron" y "retocaron" la escritura. PERO LO ESENCIAL ESTÁ AHÍ y es cuestión de "separar la cizaña del trigo" pues ya han "crecido juntos" y no dañas el trigo.

 

[Greivin.]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Greivin confudes las cosas.
Nadie dice que bases tu progresión espiritual en lo acordado por la USB o por tal o cual especialista. Pero si que lo que leas en la escritura sea "lo que queria decir el autor" y no lo que "interesa que diga".

Todos estaremos de acuerdo en que es el espíritu el que fnalmente hace su trabajo a traves del guia interior/espíritu santo/ cristo oculto/mente de cristo/buena mente...o como se le quiera llamar. Pero si es es asi ¿Para que está la escritura? ¿Porque cada cultura tiene sus escrituras sagradas?. Yo creo que el espíritu hace su trabajo precisamente a traves de la escritura.

Lo que Leal a dicho, y tantisimos otros dicen, es que ya que el espíritu usa la escritura para ayudarnos ¡Hay que molestarse en estudiarla a fondo!, y no aceptar "la biblia que tengo en casa". Por desgracia o por suerte Dios no lo a querido asi y debemos aceptarlo. Si accedemos a lo que "de verdad" enseñaba Jesús tendremos una ventaja adicional porque si algo es innegable es que desde ya finales del siglo I comenzaron a haber cristianismos diversos con muchas y variadas creencias. Y todos ellos "copiaron" y "retocaron" la escritura. PERO LO ESENCIAL ESTÁ AHÍ y es cuestión de "separar la cizaña del trigo" pues ya han "crecido juntos" y no dañas el trigo.

Al parecer ni ahora ni cando eras católico ni cuando eras cristiano, leiste que la sizaña y el trigo deben crecer juntos y que no nos toca a nosotros separarlas, pues escrito está que de eso no nos encargaremos nosotros.

Pero al parecer en la posición "neutral" en que estás ahora, de nada te sirve lo que está escrito, sino lo que otros dicen que dice.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Leal]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Estoy totalmente de acuerdo respecto de las fábulas que se predican por aquí y por allá, y creeme que mucho de lo que aquí compartimos algunos de nosotros, no lo compartimos a manera de enseñanza cuando nos toca predicar a la congregación, además de que algunos de nosotros todavía creemos que es el Espíritu Santo es el que reparte el alimento que cada quién necesita, cuando predicamos (Aunque para ti pueda sonar a locura).

Sin embargo no puedo estar de acuerdo en la limitación que haces del Espíritu Santo, haciéndolo dependiente de los tales "especialistas" para poder darse a entender al creyente.

Dios te bendice!

Greivin.

Greivin:

No es dependencia en los especialistas, es dependencia al analisis de lo que está escrito, guiados por el Espitiu. Tu quieres eliminar la necesidad del analisis y quedarte solo con el Espiritu, yo estoy proponiendo quedarnos con las dos cosas, con el analisis y con el Espititu.

El Espiritu Santo en su trato con nosotros, está limitado a nuestro interes de buscar la verdad de algun asunto, y tambien por nuestra ignorancia de ciertas cosas. El evangelio esta trasmitido en forma escrita, el que no sepa leer, tiene que depender de otro que si sepa. Entiendes lo que te quiero decir?

Tu no puedes desasociarte de lo que está escrito, porque si está escrito asi, es porque con esas palabras el Espiritu quiere comunicarnos una verdad.

Saludos.

 

[Mario neta]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Al parecer ni ahora ni cando eras católico ni cuando eras cristiano, leiste que la sizaña y el trigo deben crecer juntos y que no nos toca a nosotros separarlas, pues escrito está que de eso no nos encargaremos nosotros.

Pero al parecer en la posición "neutral" en que estás ahora, de nada te sirve lo que está escrito, sino lo que otros dicen que dice.

Dios te bendice!

Greivin.

Greivin ¿Acaso crees que Jesús en su parabola se referia a los evangelios que aun no existian?. Hombre de Dios yo he utilizado esa parabola como un simil. ¡Tan dificil es de entender!?!.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Si te insulta que diga que el libro de los mormones no tiene ninguna credibilidad, entonces me veo obligado a escoger entre decir la verdad o insultarte. ¿Qué tu harías en mi caso?

YO me informaría ANTES de tirar conclusiones y juicios... Tu falta de CONOCIMIENTO sobre el tema de "los mormones" se huele a millas, mira : " ... el libro de los mormones ..." Con esto, a qué te refieres ? Solo TU te entiendes. Te lo repito, educate ANTES de OPINAR y/o pasar juicios, de lo contrario, el RIDICULO te abre sus grandes brazos.

Yo no me baso en los dichos, sino en los hechos, en las pruebas. Si consultaras al menos cualquier biblia de estudio, no tendrías necesidad de preguntarme.

Es justamente porque he consultado y basado algunas de mis enseñanzas en el estudio de comentarios bíblicos que te pido que nos cites textualmente el "resultado de tus estudios", cosa que te has NEGADO a hacer. Por qué ????



Mormn=Cristiano

Ps. veo con gusto que RECIEN ahora admitas y tomes en cuenta el papel del Espíritu Santo en el estudio de las Escrituras, cosa que NO hacias desde el principio...

 

[Dagoberto Juan]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

YO me informaría ANTES de tirar conclusiones y juicios... Tu falta de CONOCIMIENTO sobre el tema de "los mormones" se huele a millas, mira : " ... el libro de los mormones ..." Con esto, a qué te refieres ? Solo TU te entiendes. Te lo repito, educate ANTES de OPINAR y/o pasar juicios, de lo contrario, el RIDICULO te abre sus grandes brazos.

Es justamente porque he consultado y basado algunas de mis enseñanzas en el estudio de comentarios bíblicos que te pido que nos cites textualmente el "resultado de tus estudios", cosa que te has NEGADO a hacer. Por qué ????

Mormn=Cristiano

Ps. veo con gusto que RECIEN ahora admitas y tomes en cuenta el papel del Espíritu Santo en el estudio de las Escrituras, cosa que NO hacias desde el principio...

¿todavía no le responden estimado hermano???


Dios le bendiga

 

[Mormn=Cristiano]

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

¿todavía no le responden estimado hermano???


Dios le bendiga

Nop, y ya ha pasado suficiente tiempo, no crees ??
Por qué será ?


Mormn=Cristiano