Presentación de Arquímedes

[DannyR]

Re: Presentación de Arquímedes

No. Hay que dudar. Hay que ser crítico. Así es como hemos conseguido avanzar en todo. Si no dudaramos, si no fuesemos críticos, la humanidad no sería nada en comparación a lo que es. Absolutamente todos los avances son por dudar, y buscar explicaciones. Por ejemplo, ese es un principio de la ciencia: dudar, poner a prueba las teorías, y si no encajan, buscar otra que encaje mejor. Primero Ptolomeo hizo una teoría de que las cosas giraban alrededor de la tierra, pero luego Copérnico dudó, pensó, y encontró una explicación mejor: las cosas giran alrededor del sol. Y dudando de copérnico hemos sabido que el resto de las estrellas no giran al rededor del sol. Dudar es lo que hace avanzar.

Además, está claro que si yo quisiera hacer creer a alguien en algo falso, eso es lo que le diría: tienes que tener fé, no dudar. Porque dudar es lo único que puede hacer que se den cuenta de que lo que yo dije es falso. Entonces, si me aseguro de que no duden, ya está: creeran mi mentira. No estoy diciendo que ustedes o el vaticano esté mintiendo intencionalmente. Estoy diciendo que ese principio de no dudar y tener fé, es lo que hace que cierren los ojos a la realidad, y no puedan saber la verdad de las cosas.
No hay que querer creer, hay que querer conocer la verdad, sea cual sea.

saludos cordiales.

en mi opinión tienes total y absoluta razón! por eso deje de creer en las religiones ya que uno debe cuestionar y discenir bien las cosas y no ser como ovejas destinadas al matadero, creyendo con los ojos cerrados todo lo que dicen

 

[El Liberal]

Re: Presentación de Arquímedes

Bueno, primero que nada, muchas gracias por la bienvenida. Por supuesto que vine a hablar con respeto, eso ni lo duden. Ustedes merecen todo mi respeto, al igual que yo merezco el de ustedes. Intentaré no olvidarme de escribir "Dios" con mayúsculas, porque sé que a ustedes no les cae bien que lo escriban con minúsculas, y a mí no me cuesta nada, es solo apretar "shift", jeje. O sea, no vine a protagonizar ninguna disputa estúpida de faltas de respeto, vine a hablar lo más coherentemente posible, con argumentos, no con insultos ni faltas de respeto, ni provocaciones. La verdad es que no soy el tipo de gente que acostumbra a esas cosas.
Y ya paso a contestar algunas cosas:

Algunos preguntaron que si soy ateo, ¿por qué entro a un foro cristiano? ¿si acaso tengo dudas de mis convicciones?
Y la respuesta es no, no tengo dudas de mis convicciones. O sea, obvio, nunca puedo estar seguro de no estar equivocado, pero es igual que con todas las cosas: uno siempre tiene que contemplar la posibilidad de estar equivocado. Claro que sí, pero no es que esté dudando en este tema. No es que no tenga las cosas claras. Por ejemplo, es como si me preguntaran si creo en los elefantes voladores. Aunque nunca puedo tener la seguridad total de que no estoy equivocado, no es que esté dudando si los elefantes voladores existen. No creo en los elefantes voladores. Obvio, como todo, puedo estar equivocado. ¿se entiende lo que quiero decir?
Y respecto a por qué siendo ateo entro a un foro cristiano, es porque yo creo que el dialogo, la argumentación, las preguntas, son importantes para la busqueda de la verdad sea más objetiva. Es bueno debatir con gente que piensa distinto, tal vez, argumentando, uno de los dos se puede dar cuenta que está equivocado. O por lo menos, que haya escuchado los argumentos de los que piensan distinto. Me gustaría explicarles mis argumentos y que ustedes me expliquen sus argumentos. Me gustaría hacerles preguntas, y que si ustedes tienen preguntas, que me las hagan. No hay que cerrarse, hay que tener la cabeza abierta si realmente quieres conocer la verdad. ¿se entiende?

Otra cosa, no es que no me lo banque, pero la verdad es que no me cae muy bien que me estén dicendo: "no te preocupes, ya volverás a Dios. Ya volverás de las tinieblas" Es que ustedes piensan que yo estoy equivocado, eso lo se. Pero yo también pieso que ustedes están equivocados, pero sin embargo no les estoy diciendo: "no se preocupen, ya volverán de las tinieblas, ya verán la luz de la razón". No les cae muy bien que les esté diciendo esas cosas, no? Bueno, a mi tampoco. Esos no son argumentos. No es que me ofenda, pero es que esas cosas no llevan a ningún lado. Si queremos una discución productiva tendremos que explicar argumentos, hacer preguntas, etc. Pero esas cosas no llevan a ningún lado. Simplemente pensamos distinto, pero nada más. Aquí no hay nadie que esté padeciendo ningún tipo de mal. Se parece a cuando hay una persona enferma, que le dices: "no te preocupes, ya te mejorarás". Aquí no hay ningún "enfermo", solo pensamos distinto. ¿no creen?

saludos cordiales a todos.

Comienzo preguntandote algo:

Si no crees en Dios...
Que lugar tiene en tu vida la moral por ejemplo?
Hacer algo bueno o malo etc.

........es decir ,si un dia deseas hacer algo que socialmente (para no decir cristianamente) esta mal visto...lo haces???????puedes entenderme ???

 

[guillermo rodri]

Re: Presentación de Arquímedes

NINGUNO PUEDE SERVIR A DOS SEÑORES; PORQUE O ABORRECERÁ AL UNO Y AMARÁ AL OTRO, O ESTIMARÁ AL UNO Y MENOSPRECIARÁ AL OTRO. NO PODÉIS SERVIR A DIOS A LAS TINIEBLAS.

Bueno, primero que nada, muchas gracias por la bienvenida. Por supuesto que vine a hablar con respeto, eso ni lo duden. Ustedes merecen todo mi respeto, al igual que yo merezco el de ustedes.

Intentaré no olvidarme de escribir "Dios" con mayúsculas, porque sé que a ustedes no les cae bien que lo escriban con minúsculas, y a mí no me cuesta nada, es solo apretar "shift", jeje.
ES UNICAMENTE RESPETAR DE NOMBRAR A NUESTRO CREADOR CON MAYúSCULAS Y NO CON MINúSCULAS EN PLENO ACTO DE SOBERBIA ATEISTA.


O sea, no vine a protagonizar ninguna disputa estúpida de faltas de respeto,

Al escribir dios, con minúsculas empiezas a faltarle respeto al CREADOR DE TODO LO QUE EXISTE.

vine a hablar lo más coherentemente posible, con argumentos, no con insultos ni faltas de respeto, ni provocaciones.
Al escribir dios, con minúsculas empiezas a faltarle respeto al CREADOR DE TODO LO QUE EXISTE.

La verdad es que no soy el tipo de gente que acostumbra a esas cosas.
Y ya paso a contestar algunas cosas:
¿si acaso tengo dudas de mis convicciones?
Y la respuesta es no, no tengo dudas de mis convicciones.
O sea, obvio, nunca puedo estar seguro de no estar equivocado, pero es igual que con todas las cosas:Claro que sí, pero no es que esté dudando en este tema.
--------------------------------------------------------
???? ?????? ??????? ???????? ????? ??????
Algunos preguntaron que si soy ateo, ¿por qué entro a un foro cristiano? ¿si acaso tengo dudas de mis convicciones?
Y la respuesta es no, no tengo dudas de mis convicciones. O sea, obvio, nunca puedo estar seguro de no estar equivocado, pero es igual que con todas las cosas: uno siempre tiene que contemplar la posibilidad de estar equivocado. No es que no tenga las cosas claras.
Claro que sí, pero no es que esté dudando en este tema. No es que no tenga las cosas claras. Aunque nunca puedo tener la seguridad total de que no estoy equivocado, Obvio, como todo, puedo estar equivocado. ¿se entiende lo que quiero decir? Es bueno debatir con gente que piensa distinto, tal vez, argumentando, uno de los dos se puede dar cuenta que está equivocado. No hay que cerrarse, hay que tener la cabeza abierta si realmente quieres conocer la verdad. ¿se entiende? Ya volverás de las tinieblas" Es que ustedes piensan que yo estoy equivocado, eso lo se.
Pero yo también pieso que ustedes están equivocados, pero sin embargo no les estoy diciendo:
----------------------------------------------------


Por ejemplo, es como si me preguntaran si creo en los elefantes voladores. Aunque nunca puedo tener la seguridad total de que no estoy equivocado, no es que esté dudando si los elefantes voladores existen. No creo en los elefantes voladores. Obvio, como todo, puedo estar equivocado. ¿se entiende lo que quiero decir?
Y respecto a por qué siendo ateo entro a un foro cristiano, es porque yo creo que el dialogo, la argumentación, las preguntas, son importantes para la busqueda de la verdad sea más objetiva. Es bueno debatir con gente que piensa distinto, tal vez, argumentando, uno de los dos se puede dar cuenta que está equivocado. O por lo menos, que haya escuchado los argumentos de los que piensan distinto. Me gustaría explicarles mis argumentos y que ustedes me expliquen sus argumentos. Me gustaría hacerles preguntas, y que si ustedes tienen preguntas, que me las hagan. No hay que cerrarse, hay que tener la cabeza abierta si realmente quieres conocer la verdad. ¿se entiende?
Otra cosa, no es que no me lo banque, pero la verdad es que no me cae muy bien que me estén dicendo: "no te preocupes, ya volverás a Dios. Ya volverás de las tinieblas" Es que ustedes piensan que yo estoy equivocado, eso lo se. Pero yo también pieso que ustedes están equivocados, pero sin embargo no les estoy diciendo: "no se preocupen, ya volverán de las tinieblas, ya verán la luz de la razón". No les cae muy bien que les esté diciendo esas cosas, no? Bueno, a mi tampoco. Esos no son argumentos. No es que me ofenda, pero es que esas cosas no llevan a ningún lado. Si queremos una discución productiva tendremos que explicar argumentos, hacer preguntas, etc. Pero esas cosas no llevan a ningún lado. Simplemente pensamos distinto, pero nada más. Aquí no hay nadie que esté padeciendo ningún tipo de mal. Se parece a cuando hay una persona enferma, que le dices: "no te preocupes, ya te mejorarás". Aquí no hay ningún "enfermo", solo pensamos distinto. ¿no creen?

saludos cordiales a todos.

 

[Kal_El]

Re: Presentación de Arquímedes

Hola, soy nuevo en este foro, entonces voy a hacer una breve presentación y a hacer algunas preguntas y aclaraciones antes de empezar a participar en el foro.

Bueno, antes que nada me considero racionalista. Soy ateo. En el pasado fuí creyente. Crecí en una familia católica, en una sociedad católica, fuí a un colegio católico, y como es natural, fuí católico. Fuí muy creyente durante mi niñez, en la adolecencia empezé a dudar, y aproximadamente a los 15 años pasé a ser ateo, aunque oculté ésto al resto de la gente durante algún tiempo (se podrán imaginar que no es tan fácil ser un "bicho raro", y más si tienes 15 años). Hoy en día tengo 20 años de edad, y soy ateo declarado. Me interesa mucho la ciencia. Y bueno, mas o menos, ese soy yo.

Antes de empezar a participar del foro me gustaría hacer algunas preguntas y aclaraciones:
Se supone que un ateo como yo puede entrar a este foro a hablar y debatir, ¿no?
Hace poco he tenido una mala experiencia en un foro cristiano y quiero asegurarme de que no me vuelva a pasar lo mismo. Primero que nada, aunque es obvio, me gustaría aclarar que yo no vengo a faltarle el respeto a nadie, tengo mejores cosas que hacer. Me ha sucedido (en otros foros cristianos) que algunos miembros del foro que pertenecían a la religión del foro no me han tratado con respeto, me han insultado, pero han tenido total impunidad. Y a mi, que no le falté el respeto a nadie, me expulsaron sin dar explicaciión, cerraron los hilos en los que participaba y hicieron desaparecer mensajes míos. Eso solo por plantear temas, hacer preguntas, y no faltar el respeto. Y bueno, como es natural, quisiera asegurarme de que aquí no me pase lo mismo. Si aquí las cosas son igual que en ese otro foro, me gustaría que me lo digan ahora, que todavía no empezé a participar del foro, y me iré sin nigún problema. Pero no me gustaría que me claven una puñalada por la espalda, como han hecho en ese otro foro.

saludos cordiales.

Bienvendo Arquimides, espero que no hagas honor a tu nick, porque sino te meten a la carcel por impudico.

Yo soy muy creyente y me gusta respetar a quien me respeta, asi que si quieres debatir, debatiremos en tanto no caigas en descalificaciones personales o exageraciones.

Bienvenido.

 

[guillermo rodri]

Re: Presentación de Arquímedes

>*Citas Celebres de ateístas sobre el Ateísmo*<

"Los dioses son cosas frágiles; pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común".
Chapman Cohen

"Pero para esta época, 1836 a 1839, yo había comenzado a ver, gradualmente, que el Viejo Testamento, desde su manifiesta falsa historia del mundo, con su Torre de Babel, el arcoiris de señal, etc., etc., y desde atribuirle a Dios los sentimientos de un tirano vengativo, no era más de confiar que los libros sagrados de los hindúes o las creencias de cualquier bárbaro".
Charles Darwin

"Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos de nosotros simplemente vemos un dios más allá".
Richard Dawkins

Mi mente es incapaz de concebir una cosa como el alma. Puede que esté errado y que el hombre tenga un alma, pero yo simplemente no lo creo".
Thomas Edison

"Era, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que ha sido sistemáticamente repetida. No creo en un Dios personal y nunca lo he negado, por el contrario, lo he expresado claramente. Si algo hay en mi que puede ser llamado religioso es entonces la admiración sin límites a la estructura del mundo hasta donde la ciencia ha podido revelarnos por el momento".
Albert Einstein

"No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio; un dios que no es más que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobreviva a la muerte de su cuerpo: esos no son más que pensamientos de miedo o egoísmo de lo mas ridículo".
Albert Einstein

"Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.
Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.
Es capaz y además está dispuesto? Entonces, de dónde proviene la maldad?
No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, por qué llamarlo Dios?".
Epicuro

Los sentimientos de 'amor y temor de dios' no tienen su origen en dios, si no en los seres humanos. Son sentimientos de frustración dirigidos por el hombre a un ser imaginario que pretende sea su padre..."
Sigmund Freud


"Los seres humanos pueden vivir sin dioses pero los dioses le deben la vida a los seres humanos, es decir, son una extensión imaginaria de la realidad, el resultado de una insatisfacción".
Luís García Montero, poeta granadino


"Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo está determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir cómo comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, sólo que Dios no es necesario".
Stephen W. Hawking


"La teología nunca ha sido de gran ayuda, es como buscar, a medianoche y en un sótano oscuro, a un gato negro que no está ahí".
Robert A. Heinlein

"Día vendrá en que el engendramiento de Jesús por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, será clasificado junto a la fábula de la generación de Minerva en el cerebro de Júpiter."
Tomás Jefferson

"Ahora se suele criticar a la televisión por transmitir tanta violencia, cuando más cruel ha sido la Biblia: en sus páginas se come a niños, se llama a matar a los enemigos, se queman casas, se sacan los ojos a los hombres. Los dueños de la televisión moderna no han inventado nada nuevo"
Ryszard Kapuscinski periodista y escritor polaco


"Desde tiempos inmemorables eh sabido cuán provechosa nos ha resultado esa fábula de Jesucristo"
Papa León X

La religión es el opio del pueblo.
Karl Marx


"El último cristiano murió en la cruz".
Friedrich Wilhelm Nietzsche

"Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto".
Thomas Paine

"Cuando una persona padece delirios se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de un delirio, se le llama religión".
Robert M. Pirsig



"Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas porqué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo deshecho el tuyo".
Stephen F. Roberts


"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo, y es triste que tantos la están malgastando soñando con fantasías espirituales".
Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996


"Si quieres salvar a tu hijo del polio puedes rezar o puedes vacunarlo... Aplica la ciencia".
Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996


"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer".
Carl Sagan


"No hemos perdido la fe pero la hemos transferido de Dios a la profesión médica".
George Bernard Shaw


"Ahora ya sabemos que el alma es el cuerpo y el cuerpo el alma. Nos dicen que son diferentes porque quieren persuadirnos de que podemos quedarnos con nuestras almas si los dejamos esclavizar nuestros cuerpos".
George Bernard Shaw

"Estoy harto de todas las religiones. La religión ha dividido a la gente. No creo que haya diferencia entre el Papa usando su sombrero grande, paseando entre feligreses con una cartera humeante y un africano pintándose la cara blanca y rezándole a una piedra".
Howard Stern


"Si hablas con Dios estás rezando; si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia".
Thomas Szasz


"Alguien me dijo: sigue los pasos de Jesús, nunca cruces los brazos porque el hombre más grande del mundo murió con los brazos abiertos.Yo le respondí: voy a cruzar los brazos y voy a ser el hombre más pequeño, porque no pienso morir pobre, casto ni traicionado hasta por mi padre".
Gaston Techera

 

[Arquímedes]

Re: Presentación de Arquímedes

Primero que nada, gracias por todas las bienvenidas.

Para los que me dicen que yo quiero creer. Yo no quiero creer, quiero saber la verdad de las cosas, sea cual sea.

DannyR:
evidnetemente la rabia y la alegría son procesos físicos. Muy complejos, sí, pero físicos. Incluso hay formas de medirlas. Imagínate, si hasta hay aparatos para detectar cuando alguien está mintiendo.
Con respecto a lo de dudar y ser críticos, veo que estamos de acuerdo.

Liberal:
Tu pregunta es importante. No porque yo tenga problemas con la moral, no los tengo. Creo que es importante, porque ya he oído a muchos creyentes que me preguntan lo mismo. Se ve que es una duda muy común. Te contesto:
La moral es algo a lo que se llega por medio de la razón. Por ejemplo, viviremos en un lugar mejor si no nos matamos, no nos mentimos, nos ayudamos, en resumen: si somos "buenas personas". Es mejor ser buenas personas. No entedí muy bien la parte de tu pregunta que dice: "si deseas hacer algo que socielmente está mal visto, ¿lo haces?" En general, intento pensar antes de actuar. Es muy poco específica la pregunta, depende si yo lo considero que es algo malo o no. Realmente me gustaría que seas un poco más específico, porque no se bien a qué te refieres.
No es por ser egocéntrico ni nada de eso, pero la verdad es que considero que en general, soy una buena persona. Tengo moral. Incuso tengo moral conmigo mismo, no me miento. He trabajado varias veces en organizaciones sociales con niños carenciados, y pienso seguir haciéndolo. Intento no caer en frivolidades solo para agradarle a la sociedad, sino que por el contrario, intento ser yo mismo.
No sé si habré contestado tu pregunta. Si no es así, vuelve a preguntarme, siendo más específico.

Kal_el:
Ni lo dudes, no vien a faltarle el respeto a nadie.

saludos cordiales a todos.

 

[manuel96]

Re: Presentación de Arquímedes

Gracias manuel. Obvio que respetaré las normas del foro. Mi duda era si por ser un foro cristiano, los cristianos tienen impunidad y pueden violar las reglas del foro, y que si yo no violo las normas, si no falto el respeto, no me expulsarán por hacer preguntas y exponer argumentos, no?

es un foro de opinion libre , di lo que piensas mientras sea con respeto
soy todo oidos

paz a ti





En realidad no me gusta mucho haber entrado en el foro preguntando estas cosas. Parecería que yo los trato de inmorales, pero no es eso. Es que ya me pasó una ves y no quiero que me vuelva a pasar, ¿me entendés?. No crean que dije eso porque crea que ustedes en concreto sean inmorales, no no, pero es que ya me sucedió, y bueno, no quiero tropezar dos veces con la misma piedra.
Y bueno, en todos lados hay gente buena y gente mala, que se le va hacer.....

saludos cordiales.

 

[GabrielaSyme]

Re: Presentación de Arquímedes

>*Citas Celebres de ateístas sobre el Ateísmo*<

"Los dioses son cosas frágiles; pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común".
Chapman Cohen

"Pero para esta época, 1836 a 1839, yo había comenzado a ver, gradualmente, que el Viejo Testamento, desde su manifiesta falsa historia del mundo, con su Torre de Babel, el arcoiris de señal, etc., etc., y desde atribuirle a Dios los sentimientos de un tirano vengativo, no era más de confiar que los libros sagrados de los hindúes o las creencias de cualquier bárbaro".
Charles Darwin

"Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos de nosotros simplemente vemos un dios más allá".
Richard Dawkins

Mi mente es incapaz de concebir una cosa como el alma. Puede que esté errado y que el hombre tenga un alma, pero yo simplemente no lo creo".
Thomas Edison

"Era, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que ha sido sistemáticamente repetida. No creo en un Dios personal y nunca lo he negado, por el contrario, lo he expresado claramente. Si algo hay en mi que puede ser llamado religioso es entonces la admiración sin límites a la estructura del mundo hasta donde la ciencia ha podido revelarnos por el momento".
Albert Einstein

"No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio; un dios que no es más que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobreviva a la muerte de su cuerpo: esos no son más que pensamientos de miedo o egoísmo de lo mas ridículo".
Albert Einstein

"Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.
Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.
Es capaz y además está dispuesto? Entonces, de dónde proviene la maldad?
No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, por qué llamarlo Dios?".
Epicuro

Los sentimientos de 'amor y temor de dios' no tienen su origen en dios, si no en los seres humanos. Son sentimientos de frustración dirigidos por el hombre a un ser imaginario que pretende sea su padre..."
Sigmund Freud


"Los seres humanos pueden vivir sin dioses pero los dioses le deben la vida a los seres humanos, es decir, son una extensión imaginaria de la realidad, el resultado de una insatisfacción".
Luís García Montero, poeta granadino


"Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo está determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir cómo comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, sólo que Dios no es necesario".
Stephen W. Hawking


"La teología nunca ha sido de gran ayuda, es como buscar, a medianoche y en un sótano oscuro, a un gato negro que no está ahí".
Robert A. Heinlein

"Día vendrá en que el engendramiento de Jesús por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, será clasificado junto a la fábula de la generación de Minerva en el cerebro de Júpiter."
Tomás Jefferson

"Ahora se suele criticar a la televisión por transmitir tanta violencia, cuando más cruel ha sido la Biblia: en sus páginas se come a niños, se llama a matar a los enemigos, se queman casas, se sacan los ojos a los hombres. Los dueños de la televisión moderna no han inventado nada nuevo"
Ryszard Kapuscinski periodista y escritor polaco


"Desde tiempos inmemorables eh sabido cuán provechosa nos ha resultado esa fábula de Jesucristo"
Papa León X

La religión es el opio del pueblo.
Karl Marx


"El último cristiano murió en la cruz".
Friedrich Wilhelm Nietzsche

"Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto".
Thomas Paine

"Cuando una persona padece delirios se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de un delirio, se le llama religión".
Robert M. Pirsig



"Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas porqué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo deshecho el tuyo".
Stephen F. Roberts


"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo, y es triste que tantos la están malgastando soñando con fantasías espirituales".
Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996


"Si quieres salvar a tu hijo del polio puedes rezar o puedes vacunarlo... Aplica la ciencia".
Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996


"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer".
Carl Sagan


"No hemos perdido la fe pero la hemos transferido de Dios a la profesión médica".
George Bernard Shaw


"Ahora ya sabemos que el alma es el cuerpo y el cuerpo el alma. Nos dicen que son diferentes porque quieren persuadirnos de que podemos quedarnos con nuestras almas si los dejamos esclavizar nuestros cuerpos".
George Bernard Shaw

"Estoy harto de todas las religiones. La religión ha dividido a la gente. No creo que haya diferencia entre el Papa usando su sombrero grande, paseando entre feligreses con una cartera humeante y un africano pintándose la cara blanca y rezándole a una piedra".
Howard Stern


"Si hablas con Dios estás rezando; si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia".
Thomas Szasz


"Alguien me dijo: sigue los pasos de Jesús, nunca cruces los brazos porque el hombre más grande del mundo murió con los brazos abiertos.Yo le respondí: voy a cruzar los brazos y voy a ser el hombre más pequeño, porque no pienso morir pobre, casto ni traicionado hasta por mi padre".
Gaston Techera

JAJAJAJA qué gracioso, Gullermo.

Por supuesto, León X nunca dijo eso, y Tomás Edison dijo eso más otra porción de incoherencias de las que Chesterton se rió mucho hace ya 80 años, y si tomamos al pobre Nietzche....
Pero me reí mucho con varias citas.

 

[guillermo rodri]

Re: Presentación de Arquímedes

JAJAJAJA qué gracioso, Gullermo.

Por supuesto, León X nunca dijo eso, y Tomás Edison dijo eso más otra porción de incoherencias de las que Chesterton se rió mucho hace ya 80 años, y si tomamos al pobre Nietzche....
Pero me reí mucho con varias citas.

SOLO PARA ANALIZAR, ¿ QUÉ PODEMOS COMPARTIR CON LOS ATEOS.????

 

[Caminante_7]

Re: Presentación de Arquímedes

Nuestro muchacho como que huyó despavorido.

 

[Arquímedes]

Re: Presentación de Arquímedes

Caminante, no he huído. Lo que pasa es que no estoy enfrente a la computadora todo el día, pero no he huído.

Guillermo Rodri, me ha gustado tu mensaje de "citas célebres de ateístas sobre el ateísmo". Algunos de los personajes no los conosco, otros sí. Algunos no sabía que eran ateístas, otros sí. Te agradesco por el mensjae, muy interesante.

saludos cordiales.

 

[El Liberal]

Re: Presentación de Arquímedes

Primero que nada, gracias por todas las bienvenidas.

Para los que me dicen que yo quiero creer. Yo no quiero creer, quiero saber la verdad de las cosas, sea cual sea.

DannyR:
evidnetemente la rabia y la alegría son procesos físicos. Muy complejos, sí, pero físicos. Incluso hay formas de medirlas. Imagínate, si hasta hay aparatos para detectar cuando alguien está mintiendo.
Con respecto a lo de dudar y ser críticos, veo que estamos de acuerdo.

Liberal:
Tu pregunta es importante. No porque yo tenga problemas con la moral, no los tengo. Creo que es importante, porque ya he oído a muchos creyentes que me preguntan lo mismo. Se ve que es una duda muy común. Te contesto:
La moral es algo a lo que se llega por medio de la razón. Por ejemplo, viviremos en un lugar mejor si no nos matamos, no nos mentimos, nos ayudamos, en resumen: si somos "buenas personas". Es mejor ser buenas personas. No entedí muy bien la parte de tu pregunta que dice: "si deseas hacer algo que socielmente está mal visto, ¿lo haces?" En general, intento pensar antes de actuar. Es muy poco específica la pregunta, depende si yo lo considero que es algo malo o no. Realmente me gustaría que seas un poco más específico, porque no se bien a qué te refieres.
No es por ser egocéntrico ni nada de eso, pero la verdad es que considero que en general, soy una buena persona. Tengo moral. Incuso tengo moral conmigo mismo, no me miento. He trabajado varias veces en organizaciones sociales con niños carenciados, y pienso seguir haciéndolo. Intento no caer en frivolidades solo para agradarle a la sociedad, sino que por el contrario, intento ser yo mismo.
No sé si habré contestado tu pregunta. Si no es así, vuelve a preguntarme, siendo más específico.

Kal_el:
Ni lo dudes, no vien a faltarle el respeto a nadie.

saludos cordiales a todos.

Esta bien Arquimides,ya has contestado.
Entiendo que lleguas a la moral por medio de la razon y es valido tu argumento.
Gracias.

 

[SolaGratia]

Re: Presentación de Arquímedes

>*Citas Celebres de ateístas sobre el Ateísmo*<

"Los dioses son cosas frágiles; pueden ser asesinados con un atisbo de ciencia o una dosis de sentido común".
Chapman Cohen

"Pero para esta época, 1836 a 1839, yo había comenzado a ver, gradualmente, que el Viejo Testamento, desde su manifiesta falsa historia del mundo, con su Torre de Babel, el arcoiris de señal, etc., etc., y desde atribuirle a Dios los sentimientos de un tirano vengativo, no era más de confiar que los libros sagrados de los hindúes o las creencias de cualquier bárbaro".
Charles Darwin

"Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez. Algunos de nosotros simplemente vemos un dios más allá".
Richard Dawkins

Mi mente es incapaz de concebir una cosa como el alma. Puede que esté errado y que el hombre tenga un alma, pero yo simplemente no lo creo".
Thomas Edison

"Era, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que ha sido sistemáticamente repetida. No creo en un Dios personal y nunca lo he negado, por el contrario, lo he expresado claramente. Si algo hay en mi que puede ser llamado religioso es entonces la admiración sin límites a la estructura del mundo hasta donde la ciencia ha podido revelarnos por el momento".
Albert Einstein

"No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio; un dios que no es más que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobreviva a la muerte de su cuerpo: esos no son más que pensamientos de miedo o egoísmo de lo mas ridículo".
Albert Einstein

"Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.
Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.
Es capaz y además está dispuesto? Entonces, de dónde proviene la maldad?
No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, por qué llamarlo Dios?".
Epicuro

Los sentimientos de 'amor y temor de dios' no tienen su origen en dios, si no en los seres humanos. Son sentimientos de frustración dirigidos por el hombre a un ser imaginario que pretende sea su padre..."
Sigmund Freud


"Los seres humanos pueden vivir sin dioses pero los dioses le deben la vida a los seres humanos, es decir, son una extensión imaginaria de la realidad, el resultado de una insatisfacción".
Luís García Montero, poeta granadino


"Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo está determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir cómo comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, sólo que Dios no es necesario".
Stephen W. Hawking


"La teología nunca ha sido de gran ayuda, es como buscar, a medianoche y en un sótano oscuro, a un gato negro que no está ahí".
Robert A. Heinlein

"Día vendrá en que el engendramiento de Jesús por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, será clasificado junto a la fábula de la generación de Minerva en el cerebro de Júpiter."
Tomás Jefferson

"Ahora se suele criticar a la televisión por transmitir tanta violencia, cuando más cruel ha sido la Biblia: en sus páginas se come a niños, se llama a matar a los enemigos, se queman casas, se sacan los ojos a los hombres. Los dueños de la televisión moderna no han inventado nada nuevo"
Ryszard Kapuscinski periodista y escritor polaco


"Desde tiempos inmemorables eh sabido cuán provechosa nos ha resultado esa fábula de Jesucristo"
Papa León X

La religión es el opio del pueblo.
Karl Marx


"El último cristiano murió en la cruz".
Friedrich Wilhelm Nietzsche

"Argumentar con una persona que ha renunciado a la lógica, es como dar medicina a un hombre muerto".
Thomas Paine

"Cuando una persona padece delirios se le llama locura. Cuando muchas personas padecen de un delirio, se le llama religión".
Robert M. Pirsig



"Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas porqué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porqué yo deshecho el tuyo".
Stephen F. Roberts


"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo, y es triste que tantos la están malgastando soñando con fantasías espirituales".
Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996


"Si quieres salvar a tu hijo del polio puedes rezar o puedes vacunarlo... Aplica la ciencia".
Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996


"No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer".
Carl Sagan


"No hemos perdido la fe pero la hemos transferido de Dios a la profesión médica".
George Bernard Shaw


"Ahora ya sabemos que el alma es el cuerpo y el cuerpo el alma. Nos dicen que son diferentes porque quieren persuadirnos de que podemos quedarnos con nuestras almas si los dejamos esclavizar nuestros cuerpos".
George Bernard Shaw

"Estoy harto de todas las religiones. La religión ha dividido a la gente. No creo que haya diferencia entre el Papa usando su sombrero grande, paseando entre feligreses con una cartera humeante y un africano pintándose la cara blanca y rezándole a una piedra".
Howard Stern


"Si hablas con Dios estás rezando; si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia".
Thomas Szasz


"Alguien me dijo: sigue los pasos de Jesús, nunca cruces los brazos porque el hombre más grande del mundo murió con los brazos abiertos.Yo le respondí: voy a cruzar los brazos y voy a ser el hombre más pequeño, porque no pienso morir pobre, casto ni traicionado hasta por mi padre".
Gaston Techera

Prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe, que equivocarme no creyendo en un Dios que existe. Porque si después no hay nada, evidentemente nunca lo sabré, cuando me hunda en la nada eterna; pero si hay algo, si hay Alguien, tendré que dar cuenta de mi actitud de rechazo.
Blaise Pascal

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[Arquímedes]

Re: Presentación de Arquímedes

SolaGratia:
Vos pusiste: "Prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe, que equivocarme no creyendo en un Dios que existe. Porque si después no hay nada, evidentemente nunca lo sabré, cuando me hunda en la nada eterna; pero si hay algo, si hay Alguien, tendré que dar cuenta de mi actitud de rechazo.
Blaise Pascal"

Eso es algo que dijo Pascal. Ya lo he oído. "Creo que Dios existe por las dudas de que exista" No comparto eso para nada. Eso muestra que Pascal decía que creía o se autoconvencía de tener fé, sólo por puros intereses personales, por el miedo al infierno y por la ambicion del cielo. Un Dios que premia esa actitud y castiga la sinceridad me parece un Dios malévolo. Además, hacer lo que hizo Pascal, yo diría que es mentirse. En realidad no tiene ningún motivo para creer que Dios existe, pero por miedo o ambicion, o las dos cosas, se autoconvence concientemente de que Dios existe. En el fondo sabe bien que no lo cree, pero tiene fé por intereses. Eso es mentirse, y si realmente Dios existiera, por mentirse, debería ir al infierno. Eso demuestra otra cosa: si Dios, el cielo y el infierno existieran, las personas que no creen no tienen oportunidad. Porque si dicen la verdad (que no creen en Dios) se van al infierno, pero si se mienten..... también se van al infierno!!! Eso muestra que si ese Dios existiera, no sería para nada un Dios justo. Un Dios que premie la creencia en él me parece un ser bastante malévolo. La creencia en algo sin tener argumentos racionales, no es ningun valor bueno, no hay ninguna razón buena para premiar eso. Un valor bueno es ser buena persona, ayudar, decir la verdad, ser sincero, tolerante, etc. Pero no creer en algo sin tener motivos para hacerlo, y mucho menos teniendo motivos tan ambiciosos como los de Pascal.
Suponganse que se mueran, y se encuentran con que existía Alá (el Dios de los musulmanes) o Zeus (el Dios de la antigua Grecia) o Thor (el Dios de los vikingos) o cualquier otro Dios, y te dice: "tu vas al infierno porque no creíste en mí" Eso es malévolo. ¿Cómo iban a saber que tenían que creer en el si no tenían nigún motivo racional para hacerlo? ¿cómo iban a saber que ese era verdadero pero los otros no? Lo mismo pasa con el Dios judeo-cristiano.
Estas cosas demuestran que no es posible que exista un Dios que "sea bueno" y que a la ves premie al que creyó en él y castigue al que no lo hizo.
¿ustedes qué piensan del argumento de Pascal y de todas éstas cosas qué he dicho?

Saludos cordiales.

 

[DannyR]

Re: Presentación de Arquímedes

Para los que me dicen que yo quiero creer. Yo no quiero creer, quiero saber la verdad de las cosas, sea cual sea.

creo que te contradices, como pretendes conocer la verdad que buscas si no crees, si creyeras conocerias la verdad...pero como dices que no quieres creer entonces seguiras igual

evidnetemente la rabia y la alegría son procesos físicos. Muy complejos, sí, pero físicos. Incluso hay formas de medirlas. Imagínate, si hasta hay aparatos para detectar cuando alguien está mintiendo.

tal vez tengas razón sobre los procesos fisicos, pero esto no elimina la esencia de los sentimientos, la rabia es mala y el Amor es bueno; mide ambas cosas y dime cual de las dos es mejor y cual es peor, además...como procesos físicos dime cual de los dos seria mejor "fisicamente" para el ser humano?

gracias por tu respuestas.

 

[GabrielaSyme]

Re: Presentación de Arquímedes

SOLO PARA ANALIZAR, ¿ QUÉ PODEMOS COMPARTIR CON LOS ATEOS.????

Yo creo que se puede compartir perfectamente bien con un ateo honesto y respetuoso.

Así como también es más fácil compartir con cristianos honestos y respetuosos (que de todo hay en la viña del Señor)

En todo caso Bienvenido Arquímedes!

 

[Arquímedes]

Re: Presentación de Arquímedes

DannyR, la pregunta que me has hecho de cuál es mejor, si la rabia o la alegría, es una pregunta demasiado abierta, muy poco precisa. En algunos momentos es mejor la alegría y en otros la rabia, depende. Supongo que todos estaremos de acuerdo en las cosas buenas que tiene la alegría. Y la rabia, también tiene sus cosas buenas. Por ejemplo, si estás intentando partir un tronco y no puedes, tal ves si te enfadas, y te corre un poco de adrenalina por la sangre, podrás romperlo. Diría que todos los sentimientos humanos sirven para algo, porque por algo evolucionaron. Por ejemplo tener miedo ¿es algo bueno o es algo malo? Y, depende. Tener miedo de los árboles es algo malo, no sirve para nada. Pero tenerle miedo a un león es algo bueno. Si alguien no le tiene miedo a los leones y se encuentra con un león en la sabana, probablemente se lo coma. Y si lo que hizo que no le tenga miedo al león fué algo genético, como el león se lo comió, no tendrá hijos, y no transmitirá ese gen malo, y así van quedando solo los que tienen genes buenos, adaptados a la supervivencia, y así es que se va evolucionando.
Ups, me estoy olvidando que aquí hay gente que no cree en la evolución. Bueno, si no crees en la evolución, entonces no le prestes atención a la parte de la evolución, y si te interesa discutir sobre la evolución hay un hilo en el que se está hablando de eso.

saludos cordiales.

 

[guillermo rodri]

Re: Presentación de Arquímedes

Yo creo que se puede compartir perfectamente bien con un ateo honesto y respetuoso.

La búsqueda de Dios es una ocupación inútil, pues no hay nada que buscar donde nada existe. A los dioses no se les busca, se les inventa. Máximo Gorki (Novelista ruso)...

Si Dios no existiera, sería necesario inventarlo. Voltaire

Negar a Dios será la única forma de salvar el mundo. Friedrich Nietzsche

No sé si existe Dios, pero sería mejor para Su reputación que no. Jules Renard

Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo este determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir como comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, solo que Dios no es necesario. Stephen Hawking

EL IGNORAR, DESCONOCER, DESPRECIAR, BLASFEMAR QUE NO EXISTE UN CREADOR DE TODO LO QUE EXISTE,..ES RESPETUOSO Y HONESTO.?
Correctamente leída, la Biblia es la fuerza más potente para el Ateísmo de todos los tiempos.Ateos esperan un pronto acuerdo con EMT y no descartan que los buses con carteles que niegan a Dios pasen por la catedral, 'Probablemente Dios no exista. Deja de Preocuparte y disfruta la vida' durante quince días a partir del 20 de enero. De momento, en su página web ya se puede ver un fotomontaje de los carteles a favor del ateísmos insertados en un típico autobús municipal madrileño. www.sindioses.org

Así como también es más fácil compartir con cristianos honestos y respetuosos (que de todo hay en la viña del Señor)

En todo caso Bienvenido Arquímedes!

 

[Arquímedes]

Re: Presentación de Arquímedes

GabrielaSyme:
estoy de acuerdo con vos. Bueno, en todo caso, como yo soy ateo, yo creo que se puede compartir perfectamente bien con un creyente honesto y respetuoso.
Y también estoy de acuerdo con vos en que en todos lados hay gente buena y gente mala. Lo he comprobado tantas veces.....
Gracias por la bienvenida.

saludos cordiales.

 

[Arquímedes]

Re: Presentación de Arquímedes

Guillermo Rodri:
sinceramente creo que te estás pasando de la raya. Lo que acabas de hacer me ha parecido una falta de respeto. Vos antes de decir algo piensa en cómo te sentirías vos si te lo hicieran a vos. ¿No te parecería una falta de respeto la misma imágen, pero en lugar de tener el símbolo del ateísmo, tenga el símbolo del teísmo (si es que existe) o del cristianismo? (por las dudas aclaro que yo nunca haría eso en una discución coherente. Solo lo digo para que te des cuenta de que lo que has hecho es una falta de respeto)
Aunque creo que es una falta de respeto, supongamos que no lo fuera: Tampoco es un argumento. No lleva a ningún lado. Tal ves a lo único que pueda llevar es a enfrentamientos sin razón de ser, pero no es un argumento que contribuya a una discución.
El resto de los usuarios, ¿qué piensan de lo que ha hecho Guillermo Rodri?

saludos cordiales.