Pregunta para los que usan la fé

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Estéban Días:
Veo que estamos de acuerdo en algunas cosas.
Me preguntas si creo en la historicidad de Jesús. En realidad no conosco la palabra "historicidad", ¿a qué te refieres exactamente?. ¿a si creo que Jesús existió? Bueno, si es eso, te contesto aquí: En realidad, no puedo estar muy seguro de si existió o no, pero me inclinaría levemente a pensar que sí existió. Para que entiendas bien lo que creo, te lo explico con un ejemplo: supongo que tu creeras que hoy en día hay líderes religiosos que están equivocados. Algunos lo hacen intencionalmente, o sea, mienten, y otros lo hacen porque están convencidos de que lo que están diciendo es verdad. Bueno, mas o menos, eso es lo que yo creo de Jesús, con la diferencia de que como supuestamente vivió hace 2000 años, no hay tanta evidencia de que realmente haya existido, y por eso no estoy tan seguro ni de que haya existido ni de si lo hacía intencionalmente o no. Por supuesto, en el caso de que haya existido, como persona, no como nada divino. Tal ves haya existido una persona llamada Jesús hace 2 mil años que vivió en Jerusalén, y fué un líder religioso de cierta parte de la sociedad de ese lugar del mundo. Está de más decir que no creo que haya hecho ningún milagro, ni que haya resucitado, ni sea el hijo de Dios (eso es más que obvio porque no creo en Dios).
Un comentario aparte que me gustaría hacer es que tanto Jesús como muchos otros líderes religiosos, han tenido cierta filosofía de vida, que usa algunos valores que comparto, otros no. Pero el problema es que ellos usan esos valores como mandamientos, pecados, cosas divinas. Y yo solo uso la razón. Inevitablemente, partiendo de una hipótesis falsa como creo que ha partido Jesús y todos los de más teístas, es muy probable que a pesar de que puedan llegar a alguas tesis que comparten con el que solo usa la razón, también, es muy probable que lleguen a otras que no. Y por sobre todas las cosas, no están entendiendo bien la realidad.

Dagoberto Juan:
Discúlpame, pero mi pregunta era sobre las religiones. Si tu has contestado cualquier otra cosa, yo no puedo adivinar. ¿me entendés?

saludos cordiales.

 

[juvenal]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Hola a todos los de este foro, saludos.

No pude leer las aportaciones de todos por el tiempo, pero lo que encontré esta frase muy interesante,.. la fe de Dios es: "la sustancia de las cosas que se esperan; la demostración de las cosas que no se ven".

Y pregunto; ¿si la fe de Dios es la revelación o mostración de las cosas de El, que no se ven?
¿Entonces cual seria la nuestra? También no seria la demostración o revelación de las cosas que tenemos por sabiduría o conocimiento, espirituales.

Concuerda con la escritura que dice; Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos.

Bendiciones.

 

[amilcar Briceño]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Perdón, creí que vos creías que la biblia era el libro sagrado. Como es un foro cristiano, pensé que serías cristiano, y por eso pensé que creerías que la biblia es el libro sagrado. ¿en donde estuvo mi error? ¿No eres cristiano? ¿eres cristiano pero no crees que la biblia sea el libro sagrado?
"-¿tienes alguna razón coherente para creer en determinada escritura sin cuestionarla?
-¿hay alguna para no creer?"

Demasiadas preguntas pero tratare de contestarlas todas:

¿No eres cristiano? Rotundamente NO, No soy cristiano, Cristiano puede ser cualquiera, eso es muy simplista y muy fácil, yo soy un hijo de Dios cuyo compromiso comporta una mayor responsabilidad al exponer la verdad.

¿eres cristiano pero no crees que la biblia sea el libro sagrado?

Ni soy cristiano ni creo que la biblia es un libro sagrado, creo que lo único sagrado es la vida que esta por encima de cualquier texto sagrado, pero la biblia al igual que otros textos tiene muchos meritos y no debería ser ridiculizada a mejos que quien lo haga corra el riesgo de pasar por ridiculo.

¿tienes alguna razón coherente para creer en determinada escritura sin cuestionarla?

Hay alguna para no creer y cuestionar? creo que eso es relativo a la cultura de cada quien. para eso es la dialectica civilizada sin dogmas y con evidencias irrefutables.

¿hay alguna para no creer?

yo no creo en loterias pero en algo debo creer cuando tengo los ases en la mano

Entonces me imagino que como no tienes ninguna razón coherente para creer que los chanchos voladores no existen, entonces crees que los chanchos voladores sí existen.

Hay quienes creen en Chanchos que nadan...!

También, me imagino que creerás en el corán, en la torá, en todos los libros religiosos, en todas las religiones. Pero eso es absurdo, porque en general, creer en que una religión es verdadera implica creer que otra es falsa. Por ejemplo, si crees que Jesús fué el hijo de Dios no puedes ser judío, ni musulmán, ni hindú, etc.

Todas las religiones son una falsedad y un engaño pero amo a los religiosos porque son seres humanos y son vida, yo tambien soy humano y soy sociable ¿Cómo sería el mundo de aburrido con una sola clase de seres humanos y una sola creencia de prepotentes que juran tener la verdad? eso sería una tortura, un verdadero infierno

Si creo que Cristo es el hijo de Dios no es por herencia, cultural, ni por lavado de cerebro ni mucho menos, sino porque en últimas luego de largos estudios personales comparando evidencias se me da la realisima gana de creer que Cristo es el hijo de Dios y ese punto no es discutible ni mucho menos me interesa imponerselo a nadie solo lo dialogaría donde haya amplitud de pensamientos y no una barrera previa de filosofías y falsas erudicciones.

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Bueno, si crees que Cristo es el hijo de Dios, creo que sos cristiano. Que no pertenescas a ninguna religión particular cristiana es otro tema. ¿no?

saludos cordiales.

 

[DannyR]

Re: Pregunta para los que usan la fé

estimado Arquimedes,

Un punto en mi fé es creer que Jesús resucitó, ahora te pregunto: puedes decirme...donde está el tan buscado y ansiado cuerpo de Jesús? si me das la ubicación exacta de algún lugar en la tierra donde esté el cuerpo de Jesús muerto....me vuelvo ateo

respondeme por favor para ver que posibilidades tengo de seguir creyendo que Jesús resucitó

(como dato, te explico que según la historia los reyes sellaban las tumbas con su sello y nadie lo podia violentar, esto sucedió con la tumba de Jesús, además, la historia nos dice que la tumba fué resguardada por 2 batallones (creo) de la guardia romana, ya que Jesús dijo que resucitaría al tercer día, entonces pusieron guardis en su tumba para vigilar que nadie fuera a robar el cuerpo de Jesús)

slds

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Primero que nada, entonces, ¿tu creencia en Dios está sostenida por la creencia de que Jesús resucitó? ¿Si alguien te demostrara que Jesús no resucitó, dejarías de creer en Dios? Interesante, no me había puesto a pensar en eso.

Volviendo al tema, no creo que ese sea un argumento convincente para creer que Jesús resucitó. Piensa sinceramente lo que te voy a decir: Por ejemplo, si te dijera que hay otro profeta de otra religión que la historia cuenta que vivió hace varios mileños y resucitó, y te dijera que no se en donde están sus restos, si es que están en algún lado, porque podrían ser cenizas que se hayan esparcido a lo largo de los mileños por el agua o algo. ¿creerías que realmente resucitó y te convertirías a esa religión?
Bueno, realmente no soy un especialista en religiones, ni cerca, pero sabiedo la cantidad de religiones y leyendas que ha habido en toda la historia de la humanidad, no me extrañaría que esa historia exista (además de Jesús, por supuesto).

Es algo que dicen que sucedió hace 2 mil años!! Es lógico que no sepa donde están sus restos, si es que están en algún lado. Seguramente hay tantas personalidades de esas épocas que no se sabe donde están sus restos. Además, aunque alguien se encuantre con unos huesos que hayan sido de Jesús, ¿cómo sabremos que son de Jesús?, nunca lo podremos saber, ni tampoco nunca se nos ocurriría pensar que sean de el. Podrían ser de cualquier otra persona. La mayoría de las tantas religiones que existen y que han existido tienen historias de milagros tan increíbles como ese. No hay ninguna razón para creer que sean ciertas. Y si has tenido la capacidad para darte cuenta que todas menos una son falsas, no debería ser difícil darte cuenta que esa última que te falta por descartar, también lo es, al igual que el resto, es lo mismo.

saludos cordiales.

 

[DannyR]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Primero que nada, entonces, ¿tu creencia en Dios está sostenida por la creencia de que Jesús resucitó? ¿Si alguien te demostrara que Jesús no resucitó, dejarías de creer en Dios? Interesante, no me había puesto a pensar en eso.

Volviendo al tema, no creo que ese sea un argumento convincente para creer que Jesús resucitó. Piensa sinceramente lo que te voy a decir: Por ejemplo, si te dijera que hay otro profeta de otra religión que la historia cuenta que vivió hace varios mileños y resucitó, y te dijera que no se en donde están sus restos, si es que están en algún lado, porque podrían ser cenizas que se hayan esparcido a lo largo de los mileños por el agua o algo. ¿creerías que realmente resucitó y te convertirías a esa religión?
Bueno, realmente no soy un especialista en religiones, ni cerca, pero sabiedo la cantidad de religiones y leyendas que ha habido en toda la historia de la humanidad, no me extrañaría que esa historia exista (además de Jesús, por supuesto).

Es algo que dicen que sucedió hace 2 mil años!! Es lógico que no sepa donde están sus restos, si es que están en algún lado. Seguramente hay tantas personalidades de esas épocas que no se sabe donde están sus restos. Además, aunque alguien se encuantre con unos huesos que hayan sido de Jesús, ¿cómo sabremos que son de Jesús?, nunca lo podremos saber, ni tampoco nunca se nos ocurriría pensar que sean de el. Podrían ser de cualquier otra persona. La mayoría de las tantas religiones que existen y que han existido tienen historias de milagros tan increíbles como ese. No hay ninguna razón para creer que sean ciertas. Y si has tenido la capacidad para darte cuenta que todas menos una son falsas, no debería ser difícil darte cuenta que esa última que te falta por descartar, también lo es, al igual que el resto, es lo mismo.

saludos cordiales.

veo que en tus argumentos no buscas una posible verdad sino que desvaneces toda prueba real e historica basandote solo en decir suposiciones irreales o que todo puede ser una leyenda (pues en el caso de la resurreción no existe otro profeta en la historia religiosa o no religiosa que lo haya hecho, ni los egipcios en sus creencias de vida eterna) si analizas a conciencia tus argumentos son puras suposiciones y conjeturas infundadas, creyendo que TAL VEZ una creencia fué una leyenda y así no puede haber dialogo en base a una determinada verdad, sea cual fuere...en fin, discutir un tema avalado en un "tal vez la historia" oh... si existieran cuentos chinos de Bruce lee, de adas madrinas, o que en la historia "pudo haber sucedido alguna vez" determinado acontecimiento (además sin fundamento para explicarlo) son solo argumentos HUECOS y sin base y lo peor es que seguro piensas que puedes refutar todo...por supuesto, cualquiera refuta cualquier cosa a base de "supongamos"

Lo más sabio es dialogar argumentando con bases y datos, sean fisicas ó historicas..si no lo haces así no vale la pena seguir ningún tema con usted Arquimedes

slds

y que lo que usted crea lo ayude a conseguir la verdad

por mi parte mi verdad es, Jesús dijo: Yo soy el camino, LA VERDAD y la vida

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Sí, pero el problema es que el que cree que resucitó también está basado en un tal vez. Está basado en que tal vez esa historia de algo que sucedió hace 2 mil años fué verdadera. La cuestión es evaluar si nos parece probable que haya sido verdadera o flasa. ¿no crees?

saludos cordiales.

 

[amilcar Briceño]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Bueno, si crees que Cristo es el hijo de Dios, creo que sos cristiano. Que no pertenescas a ninguna religión particular cristiana es otro tema. ¿no?

saludos cordiales.

No vuelves a estar equivocado porque los cristianos historicamente dicen que Cristo es el hijo de Dios pero doctrinalmente lo niegan, la biblia dice clarmente

"Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo"

y la cristiandad aunque confiesa que Jesús es el Señor, niega que el Padre lo levanto de los muertos.

y tambien dice: "que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos" y la cristiandad niega esa resurrección porque enseña que Cristo resucito porque era Dios y Dios no muere negando su muerte porque para resucitar primeramente se debe estar muerto y si Dios no murió cómo es que resucito. de modo que la cristiandad niega la muerte de Cristo cuando enseña que Cristo no murio por ser Dios.

Pero ese tambien es otro tema, el tema de que la cristiandad misma representa al mismísimo anticristo.

y yo no soy parte de la cristiandad... bien lejos con eso...! no soy cristiano

Perdóname mi soberbia pero hasta pienso a veces que esto es algo profundo para tí

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Mmmm, pero por ejemplo, la iglesia católica, se encuentra dentro del cristianismo, y no niega que Jesús resucitó, de hecho, lo afirma.

saludos cordiales.

 

[amilcar Briceño]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Mmmm, pero por ejemplo, la iglesia católica, se encuentra dentro del cristianismo, y no niega que Jesús resucitó, de hecho, lo afirma.

saludos cordiales.

He allí el engaño: el engaño no es la mentira descarada sino aquello que mas se parece a la verdad.

La mafia imperial Católica dice en su credo que Jesus resucito, es verdad, pero Jesus no resucito sino que fue resucitado por el Padre como lo enseñan las escrituras, ellos lo niegan precisamente a través de esa maligna enseñanza de la inmaculada concepción de María donde dogmaticamente enseñan que María fue concebida sin pecado en el vientre de su madre Ana para dar a luz luego a Dios mismo, asi hacen de Cristo un ser eterno, que por ser Dios no puede morir y si por ser Dios no puede morir, por lógica no murió sino que se fue en un fulano inventado espíritu al un inventado infierno y luego reencarno en su propio cuerpo y a eso le llaman resurrección, es pura basura catolica para negar la muerte de Cristo en el fondo y negar el evangelio aparentando que lo predican, así se hicieron poderosos y son lo que hoy son engañando a la humanidad entera.

 

[DannyR]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Sí, pero el problema es que el que cree que resucitó también está basado en un tal vez. Está basado en que tal vez esa historia de algo que sucedió hace 2 mil años fué verdadera. La cuestión es evaluar si nos parece probable que haya sido verdadera o flasa. ¿no crees?

saludos cordiales.

asumo que crees que Jesús existió, entonces sería bueno pensar lo siguiente: cuantos creyentes (en la época de Jesús) murieron asesinados por la fé en Jesús? porque dieron sus vidas creyendo en Jesús? Arquimedes, tú serias capaz de dar tu vida por una fé? porqué estos primeros Cristianos lo hicieron si tal vez Jesús y la resurrección es falsa? pienso que no seria nada creible haber dado la vida por algo falso, estos Cristianos sabían que Jesús era la verdad y dieron sus vidas por una razón muy creible....no crees? es más, tan creible serían sus razones de dar la vida que sus creencias aún viven despues de 2009 años

Por otra parte: no te parece curioso que el calendario que tú mismo vives es en base a la existencia de Jesús, o sea, antes de (a.c.) y despues de Cristo (d.c.) por eso estamos en 2009, o me dirás que vives sin tiempo? estoy seguro que celebras cada año nuevo...y no te has preguntado porque? desde donde comenzó el año 0? por Jesús hermano Arquimedes su vida cambió el mundo y la historia, piensalo...ningún otro mortal ha cambiado la historia de la humanidad de la manera que Jesus lo hizo (no me vayas a decir que Albert Einstein u otros cambiaron la historia de la misma magnitud que Jesus) que piensas!!!

slds

 

[DannyR]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Estimado Amilcar....pero el punto central es que Jesús resucitó... lo demás es filosofia de hombres que no vienen al caso

por otra parte, el verdadero cristianismo no tiene la culpa de que las falsas doctrinas perviertan la verdad...por eso soy Cristiano por creer en el Jesucristo de la biblia, no de una determinada religión

 

[Lucrecio]

Re: Pregunta para los que usan la fé

"La fé salva, por tanto miente."
Federico Nietzsche

 

[amilcar Briceño]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Estimado Amilcar....pero el punto central es que Jesús resucitó... lo demás es filosofia de hombres que no vienen al caso

por otra parte, el verdadero cristianismo no tiene la culpa de que las falsas doctrinas perviertan la verdad...por eso soy Cristiano por creer en el Jesucristo de la biblia, no de una determinada religión

Desde ese punto de vista estamos en el mimo camino solo que hay pequeñas diferencias de percepción en cuanto a la forma y no al fondo.

 

[Esteban Díaz]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Saludos Arquímedes.

Por razón de tiempo, y no queriendo desantender el tema haré algunos comentarios que pienso respaldar pronto.

Estéban Días:
Veo que estamos de acuerdo en algunas cosas.
Me preguntas si creo en la historicidad de Jesús. En realidad no conosco la palabra "historicidad", ¿a qué te refieres exactamente?. ¿a si creo que Jesús existió? Bueno, si es eso, te contesto aquí: En realidad, no puedo estar muy seguro de si existió o no, pero me inclinaría levemente a pensar que sí existió.

Bien me agrada que sigamos coincidiendo en algunas cosas. La historicidad de Jesús se refiere a su existencia en el tiempo-espacio la cuál te inclinas a admitir lo cuál ayuda mucho.

Para que entiendas bien lo que creo, te lo explico con un ejemplo: supongo que tu creeras que hoy en día hay líderes religiosos que están equivocados. Algunos lo hacen intencionalmente, o sea, mienten, y otros lo hacen porque están convencidos de que lo que están diciendo es verdad. Bueno, mas o menos, eso es lo que yo creo de Jesús, con la diferencia de que como supuestamente vivió hace 2000 años, no hay tanta evidencia de que realmente haya existido, y por eso no estoy tan seguro ni de que haya existido ni de si lo hacía intencionalmente o no. Por supuesto, en el caso de que haya existido, como persona, no como nada divino. Tal ves haya existido una persona llamada Jesús hace 2 mil años que vivió en Jerusalén, y fué un líder religioso de cierta parte de la sociedad de ese lugar del mundo.

Entiendo lo que me dices.

Está de más decir que no creo que haya hecho ningún milagro, ni que haya resucitado, ni sea el hijo de Dios (eso es más que obvio porque no creo en Dios).

Por supuesto.

Un comentario aparte que me gustaría hacer es que tanto Jesús como muchos otros líderes religiosos, han tenido cierta filosofía de vida, que usa algunos valores que comparto, otros no. Pero el problema es que ellos usan esos valores como mandamientos, pecados, cosas divinas. Y yo solo uso la razón.

Es natural cuando nosotros creemos que se trata de una persona divina.

Inevitablemente, partiendo de una hipótesis falsa como creo que ha partido Jesús y todos los de más teístas, es muy probable que a pesar de que puedan llegar a alguas tesis que comparten con el que solo usa la razón, también, es muy probable que lleguen a otras que no. Y por sobre todas las cosas, no están entendiendo bien la realidad.

Entiendo lo que dices. Lo que resta entonces es probar que Jesus fue algo más que un simple hombre. Para eso tendríamos que apoyarnos en pruebas documentarias, más específicamente en el asunto de la resurrección.

Que estés bien.

 

[Esteban Díaz]

Re: Pregunta para los que usan la fé

Saludos Arquímedes:

Primero que nada, entonces, ¿tu creencia en Dios está sostenida por la creencia de que Jesús resucitó? ¿Si alguien te demostrara que Jesús no resucitó, dejarías de creer en Dios? Interesante, no me había puesto a pensar en eso.

El propio Pablo lo plantio de ésta manera:

"Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó; y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados."1 Corintios 15:16-17

Y es lógico que nuestra fe dependa de eso. La resurrección de Jesucristo lo hace único por sobre todos los líderes espirituales que han existido. De otra manera sería un maestro más sublimado por sus adeptos.

Volviendo al tema, no creo que ese sea un argumento convincente para creer que Jesús resucitó. Piensa sinceramente lo que te voy a decir: Por ejemplo, si te dijera que hay otro profeta de otra religión que la historia cuenta que vivió hace varios mileños y resucitó, y te dijera que no se en donde están sus restos, si es que están en algún lado, porque podrían ser cenizas que se hayan esparcido a lo largo de los mileños por el agua o algo. ¿creerías que realmente resucitó y te convertirías a esa religión?

Dices bien. El asunto con Jesucristo es que existen evidencias para creer que es algo más que un relato costumbrista. No tengo en éste momento el tiempo pero reflexiona lo siguiente: El aumento de cristianos en Roma durante los años 56 al 65 D.C. ¿a que obedece? Si la resurrección no hubiera sido comprobable, ¿Tiene sentido dejarse matar de las formas tan horrendas en que los emperadores lo hicieron por algo que era mentira?, ¿Que ganarían los apostoles con preservar la memoria de un mentiroso que los arranco de su vida normal? El hecho del crecimiento númerico de cristianos es un asunto histórico indiscutible, y la reflexión que acabo de hacer es el empleo sano de la razón. Es indiscutible, lo que sucedió el tercer día despues de enterrado ha marcado a la humanidad como ningun otro hecho en la historia.

Bueno, realmente no soy un especialista en religiones, ni cerca, pero sabiedo la cantidad de religiones y leyendas que ha habido en toda la historia de la humanidad, no me extrañaría que esa historia exista (además de Jesús, por supuesto).

Es posible que tu admisión de no ser un especialista explique tu conclusión. Pero te invito a que hagas una sencilla investigación por medio de Internet para que encuentres otras leyendas similares a las de Jesús que hayan tenido un impacto semejante.

Es algo que dicen que sucedió hace 2 mil años!!

¿Hace cuantos años existió Platón?, ¿Que evidencia tenemos de que haya enseñado lo que dicen que enseñó? Siendo un racionalista no habrá problema en indagarlo. Entonces te darás cuenta que no hay tanto prejuicio para las Universidades aceptar los alegatos de Platón en sus planes de estudio básicos cuando se tiene un porcentaje muy inferior de evidencias que las que tenemos de Jesucristo. Y cuando hablo de Platón hablo de hace más de dos mil años.

Es lógico que no sepa donde están sus restos, si es que están en algún lado. Seguramente hay tantas personalidades de esas épocas que no se sabe donde están sus restos. Además, aunque alguien se encuantre con unos huesos que hayan sido de Jesús, ¿cómo sabremos que son de Jesús?, nunca lo podremos saber, ni tampoco nunca se nos ocurriría pensar que sean de el. Podrían ser de cualquier otra persona.

No puedo hablar por otra persona, pero creo que lo que se quiso decir con la pregunta "¿Donde está su cuerpo?" no fue con la intención de saber su ubicación presente, sino en reflexionar sobre su paradero el día de los hechos.

La mayoría de las tantas religiones que existen y que han existido tienen historias de milagros tan increíbles como ese. No hay ninguna razón para creer que sean ciertas. Y si has tenido la capacidad para darte cuenta que todas menos una son falsas, no debería ser difícil darte cuenta que esa última que te falta por descartar, también lo es, al igual que el resto, es lo mismo.

No resulta un razonamiento del todo correcto el que haces Arquímedes. No puedes concluir que un relato es falso por el simple hecho de que existen otros similares. Tendrías que probar tu premisa universal.

Que estés bien

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

DannyR:

es entendible que alguien arriesgue su vida por algo que cree que es verdadero. Igual que en los atentados del 11 de septiembre, los musulmanes que murieron, lo hicieron convencidos de que lo que dice el islam es verdad. La verdad es que hoy en día, los musulmanes arriesgan mucho más sus vidas que los cristianos. ¿y qué? Eso no es ninguna razón para convertirse al islam. Lo mismo pasa con el cristianismo.
Creo que el aumento en el cristianismo al que te refieres, se debe a que un emperador romano, ni me acuerdo cual, se convirtió al cristianismo, y Roma tenía muchízimo poder, y por eso se extendió tan rápido. Pero, ¿y qué si otra religión tuvo un crecimiento rápido? ¿te vas a convertir a esa religión por eso? Supongo que no, entonces ese no es un argumento válido.

Lo del calendario.... me sorprende un poco que hagas esa pregunta. Primero que nada, un calendario es solo para medir el tiempo. Nada más. Podemos poner el 0 donde querámos, es solo una convención. Es igual que medir cualquier otra magnitud. Por ejemplo, la temperatura: están los grados kelvin (en donde el 0 está en el "0 absoluto"), los grados celcius (en donde el 0 está en el punto de fusión del agua), los grados farengein (en donde no me acuerdo donde está el 0, jeje), y yo podría inventar otra escala. Es solo una convención para tener referecias, nada más. Donde está el 0, lo elijieron los humanos, eso no dice nada. Y que el 0 esté en el nacimiento de Jesús solo muestra el gran poder que ha tenido el cristianismo, pero nada más. Yo de un calendario lo único que pretendo es que sirva para medir el tiempo. Me da igual dónde está el 0. Y ya que tenemos toda la información, los libros, los calendarios, todo, en esa unidad en que el cero está donde nació Jesús, ¿para qué cambiarlo? Sería mucho trabajo, y encima, una ves que lo hayamos cambiado no habremos avanzado en nada. Tendremos el cero en otro lugar, nada más. Y tendremos muchos inconvenientes para reordenar toda la información en otra unidad de tiempo.

Estoy de acuerdo con que Jesús ejerció una influencia enorme en gran parte de la humanidad. pero, ¿y qué?. Mahoma también. Buda también. Y eso hablando en el plano religioso. En otas áreas también hay personas que han influenciado muchízimo. Yo diría que muchos científicos han influenciado mucho más que los religiosos. Por ejemplo, si Jesús o Mahoma o Buda o cualquiera de esos no hubiese existido, mi vida no sería muy diferente a cómo és. Lo que hicieron no ejerce demasiada influencia en mí. Sin embargo fíjate lo que nos inluye lo que han hecho personas como Euclídes, Arquímedes (el verdadero, jeje), Eratóstenes, Pitágoras, Hipócrates, Copérnico, Galilei, Kepler, Newton, Gauss, Darwin, Euler, Mendel, Mendeleiev, Faraday, Ampere, Maxwell, Einstein, Heisemberg, Hawlking, en fín, hay muchízimos que nos influencian enormemente, porque todos, directa o indirectamente, usamos lo que ellos hicieron. Y lo usamos muchízimo. Si no fuera por el trabajo de muchos científicos nosotros nunca hubiesemos podido hablar como estamos hablando, ni vivir como estamos viviedo.
Entonces, tu me preguntabas si yo pensaba que Einstein había cambiado más la historia que Jesús. Bueno, cambiar la historia no es algo medible. Depende del que esté haciendo de historiador. Además, es es muy difícil que Einstein influya más que Jesús en la historia porque Jesús vivió hace 2000 años, Einstein hace solo 100. Pero diría que Einstein logró en el entendimiento de la realidad humano, una aproximación importante a la realidad.
A pesar de todo esto, el hecho de que haya influenciado no tiene ninguna importancia. Como ya te dije, Mahoma también lo ha hecho (probablemente más que Jesús), y tu y yo estamos de acuerdo en que no por eso Mahoma tenía razón.

saludos cordiales.

 

[Arquímedes]

Re: Pregunta para los que usan la fé

DannyR y Estéban Días:

Me confundí, en mi mensaje dirigido a DannyR, la segunda parte del 1er párrafo, que habla sobre el aumento del cristianismo en determinada época, era para Estéban Días, no para DannyR.

Esteban Días:

La diferencia es que Platón no dicen que haya hecho nada sobrenatural. Si yo te digo que puedo correr, me crees, pero si te digo que puedo volar, no.

No puedo concluír que el relato sea falso, al igual que cualquier otro relato similar y de hace tanto tiempo. Pero por sus características sobrenaturales, y por su falta de evidencia, puedo creer que probablemente sea falso. Sin embargo, ustedes sí están creyendo que es verdadero. Ésto es algo de lo que en otro momento me gustaría abrir un hilo aparte: el argumento "demuestrame que algo no existe" no es motivo para creer que sí existe. Pasa lo mismo con la mayoría de las cosas sobrenaturales. Piensa en el Dios Thor, el Dios o uno de los dioses de los vikingos. Ellos creían que los rayos los producía Thor, pegando con un enorme martillo sobre las nuves. Y si tu les decías: "yo no creo en Thor", ellos te respondían: "pues bien, entonces demuestrame que Thor no existe". Y en esa épcoa, no hubieses podido probar que los rayos los producía otra cosa. Pero ese no era motivo para creer que Thor sí existía.
Alguien que cree en los duendes te diría: "demuestrame que los duendes no existen", y no se lo puedes demostrar. Pero de ninguna manera ese es un motivo para creer que los duendes sí existen.
Y ustedes creen que esos milagros sí ocurrieron, que su Dios sí existe, que el cielo sí existe, que el infierno sí existe, etc.

saludos cordiales.

 

[DannyR]

Re: Pregunta para los que usan la fé

estimado Arquimedes, creo que trato de agotar mis argumentos sabiendo que no aceptaras ninguno, sin embargo en mi fé sé con toda verdad que yo no soy quién te haré cambiar tus creencias, sino Dios mismo se te revelará y comprenderas muchas cosas a pesar de que ahora me digas cualquier argumento filosófico. Pues el Dios en quién yo creo, hace que se siembre la semilla de la fé en cada persona asi sea el más ateo de todos, pues hoy no lo creeras y tal vez te reiras pero dice la palabra del Dios que yo creo que esa semilla va poco a poco germinando y va creciendo hasta que llega el momento y el tiempo que Dios determina para que de sus frutos en la fé de esa persona que se le sembró esa semilla de Dios.

que piensas tú estimado Arquimedes sobre estas preguntas: para que nacemos, estudiamos, trabajamos, vivimos toda una vida llena de diversas situaciones, envejesemos, y despues chao vida para la tumba! cual es tu creencia de la existencia (no de la evolución) sino de la existencia misma del ser humano...cual es el sentido para ti de nacer y morir? y que todo sea como una especie de circulo vicioso donde pasan millones de años y millones de personas en el transcurso de la vida!!! crees en algún plan integral de la existencia humana? que sentido lógico les ves a todo? pienso que debes tener una explicación racional y muy logica para explicar el porque de la vida humana

gracias por tu respuesta