Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

El hecho de tener la palabra "como" denota de manera clara que se trata de una comparacion. Pudieramos interpretar que se refiere a la intensidad o cantidad. Como pudiera ser que tampoco se refiera a ello y se le este dando la interpretacion o apreciacion equivocada a dichas palabras. Dagoberto, esa comparacion hasta pudiera ser una interpretacion o descripcion del momento angustioso en que vivia Cristo. Creo que en lugar de enfocarse si era sangre o agua, se estan perdiendo que el enfasis es en la angustia que Jesucristo atravesaba ese momento. Permitame abundar. Mi hijo en una ocasion enfermo, y verlo atravesar por esa situacion era como si se "me desgarrara el corazon". En realidad mi corazon estaba siendo desgarrado? Por supuesto que no, simplemente es una expresion que se utiliza para explicar en palabras entendibles/comprensibles el dolor y angustia inmensa que como madre yo estaba sintiendo. Eso mismo pudiera ser lo que el autor quiso expresar en el verso, y no el que se centrara en "cual/que tipo de liquido" era lo que caia del cuerpo de Jesucristo.

Saludos.

Mi hijo fue sanado por el poder de Dios, sin embargo, sus momentos de enfermedad fueron tormentosos para mi. Yo me arrodillaba al lado de mi cama y lloraba largas horas e intensamente en la presencia de Dios. Pudiera decir que "mis lagrimas eran como gotas de sangre". Como se pudiera interpretar esto? De la siguiente forma: por lo general cuando alguien "sangra" es porque se corta de manera voluntaria, involuntaria, intencional o deliberada. Para que la sangre salga tiene que haber un "corte" antes que implica dolor a mayor o menor grado. Es por eso que al hacer la comparacion "como gotas de sangre" me hace inclinarme mas a que el deseo del autor es enfocarse en el dolor y/o angustia que se estaba sintiendo. La biblia esta llena de eufemismos, similes, metaforas, vocabulario poetico y algunas de las cuales eran comun en la epoca no comprensibles para nosotros hasta que decidimos estudiar al respecto.

Disculpeme que haya abundado tanto, pero quiero ser lo mas clara en mis respuestas.

Gracias por sus preguntas, me obligan a analizar y a exponer.

Con amor

Hija del Rey
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Yo no habia lo leido los aportes posteriores, pues como vera solo me limite a darle "quote" (responder) al primer aporte, el aporte inicial del originador del tema.

Y solo en base a lo que puso fue que yo respondi. Por tanto, sin haber considerado el que sea o no una anadidura por estudiosos de la Palabra, me limite a analizar el verso, lo escrito.



Hermano, igual que el otro ejemplo que coloque, asumo que las comparaciones se han por "vista" (por llamarlo de alguna forma).



El texto no hace alusion a la cantidad que habia en la tierra y que fuera desde esa optica o perspectiva que el autor hiciera la comparacion. Me explico: el autor no dice: "el sudor que estaba en el suelo era como grandes gotas de sangre."

Tampoco entiendo que la interpretacion del texto es para pensar que en efecto era sangre o parecía. El texto dice:

Luk 22:44 Pero, como estaba angustiado, se puso a orar con más fervor, y su sudor era como gotas de sangre que caían a tierra.*

El hecho de tener la palabra "como" denota de manera clara que se trata de una comparacion. Pudieramos interpretar que se refiere a la intensidad o cantidad. Como pudiera ser que tampoco se refiera a ello y se le este dando la interpretacion o apreciacion equivocada a dichas palabras. Dagoberto, esa comparacion hasta pudiera ser una interpretacion o descripcion del momento angustioso en que vivia Cristo. Creo que en lugar de enfocarse si era sangre o agua, se estan perdiendo que el enfasis es en la angustia que Jesucristo atravesaba ese momento. Permitame abundar. Mi hijo en una ocasion enfermo, y verlo atravesar por esa situacion era como si se "me desgarrara el corazon". En realidad mi corazon estaba siendo desgarrado? Por supuesto que no, simplemente es una expresion que se utiliza para explicar en palabras entendibles/comprensibles el dolor y angustia inmensa que como madre yo estaba sintiendo. Eso mismo pudiera ser lo que el autor quiso expresar en el verso, y no el que se centrara en "cual/que tipo de liquido" era lo que caia del cuerpo de Jesucristo.

Claro pudiera estar equivocada. Lo que si entiendo que en efecto no era sangre, de serlo no habria necesidad de tener el "como" y/o la comparacion.

Saludos.

Estimada hermana King’s

Le invitaría, si no le es molesto, y si usted desea, a revisar mis primeros aportes (uno o dos), y allí tiene usted mi apreciación sobre este pasaje.

Pero lo que yo quisiera, es que paralelamente al pasaje y a la experiencia de Jesús en Getsemaní; usted me responda mis preguntas…

Es decir olvidémonos por un momento del sudor de Jesús; cuando yo le preguntaba por un poco de sangre en el suelo, no me refería a la experiencia de Jesús, sino a un ejemplo mío, que yo pongo para que su respuesta sea más específica…

Le ruego perdonarme si le parezco gravoso con lo siguiente, pero deseo ser tan claro como me sea posible, y por esa misma razón, me veo en la necesidad de extenderme más de la cuenta.

Se lo pongo ahora de ésta manera: Usted va por la calle; a una distancia de unos diez metros usted ve en el suelo una cierta cantidad de un liquido, que inmediatamente a usted le hace exclamar: “¡parece sangre!”… ¿En razón a que, usted pensó o se imagino que aquel liquido parecía sangre?... ¿en razón a la cantidad del liquido, de la densidad, del color?..

Ahora, pensemos que ese líquido que usted vio a unos diez o quince metros, que a usted a lo lejos le parecía sangre, ¡era realmente sangre!...
Entonces cuando usted esta a un paso de aquel líquido usted dice ahora: ¡Sí, es sangre!... Esto es obvio, ¿verdad?

Es obvio, que si usted a una distancia de diez a quince metros ve algo “que parece como sangre”, usted no se atrevería a decir abiertamente que es sangre; sino simplemente, por la distancia, usted diría “parece ser como sangre”.

Pero ese mismo “parecer” que usted tiene de ese líquido; el que “parece ser como sangre”, a medida que usted se acerca y está unos centímetros, entonces usted dirá : “es sangre”; o dirá “no era sangre”.

Ahora, lo que aquí ninguno ha querido declarar con su boca, es lo siguiente; que de todas las características que tiene la sangre, LA UNICA que la identifica por sobretodas las otras como sangre; especialmente a la distancia, ES EL COLOR ROJO.

No se si usted me responderá con sinceridad, o responderá ajustada a las consecuencias que su respuesta tendría para el tema… Pero yo me voy a hacer parte de la única respuesta que usted (o yo) debería dar en el caso hipotético que yo le presento. A usted le parecería que el líquido que ve a una distancia de diez a quince metros es sangre, solamente POR EL COLOR. ¿SI O NO?

A usted no le va a parecer que un líquido que ve a distancia “parezca sangre”, por la cantidad, porque obviamente no existe cantidad específica en que veamos la sangre, ¿me explico? … tampoco usted ( o yo, o cualquiera) dirá que es por la densidad que le parece sangre aquel liquido que está a una distancia de diez metros,;… porque está tan lejos que es imposible que usted perciba cual es la densidad de ese líquido.

Tampoco a usted le “parecerá” que aquel líquido es sangre,… por el sabor, ni por un examen de laboratorio, porque usted está a una distancia de entre diez a quince metros de aquel líquido.

Es decir, por donde queramos examinar; de la única manera que a usted, o a mí, o a cualquier persona, un líquido derramado que se encuentra a unos diez o quince metros de distancia; le puede “parecer como sangre”… es POR EL COLOR.

¿ES ASÍ O NO?

Ya le he dicho que esto que le pregunto está fuera del asunto del tema propuesto.

Dios le bendiga
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Estimada hermana

Aquí en este tema, hemos descubierto, que estos versiculos que hablan del sudor de Jesús son añadiduras; mejor dicho, lo descubrió Leal apoyado por Mario... ¡Ni Dios se había dado cuenta!! ...o quizás... Dios se dió cuenta, pero no tiene poder para frenar tales añadiduras a su Palabra. Asi es que Dios se ha conformado con dejar así su Palabra, ..aunque ahora con Leal, las cosas cambiarán.... Yo creo que de aquí a un par de meses, tendremos la Biblia ya diferente a como había estado desde tantos siglos.. gracias a Leal.

Yo todavía estoy en la ignorancia; de modo que le hablaré como ignorante de estas añadiduras... ¿puedo hacerle algunas preguntas?

¿Como se reconoce la sangre?.... ¿por la cantidad, ... por la densidad... por el color, por el sabor?... ¿PORQUE?
Le pregunto porque hasta ahora, a pesar de la impresionante sabiduría y conocimiento de Leal, todavía no me ha podido responder esto mismo.

Se lo voy a exponer un poco más claro... Si usted ve en el suelo un poco de lìquido derramado... ¿en razón a que, usted diría por ejemplo: "esto parece ser como sangre"?

¿Lo diría por la densidad, o por la cantidad, o por el sabor, o por el color?...¿PORQUE?

Saludos y bendiciones



Dagoberto:

Si Dios fuera a arreglar personalmente las cosas que no andan bien, ya te hubiera advertido de tu ignorancia en una de tus largas oraciones; pero no, Dios para eso levantó hombres, los capacitó dándoles el Espíritu, y les dio la vocación para que con gozo y esmero, se capacitaran académicamente y dedicaran sus vidas al estudio y restauración de los manuscritos del NT. Pero eso para ti que glorificas tu ignorancia en cada palabra que escribes, no tiene ningún valor.

Ya te dije que lo importante en ese pasaje es que es una añadidura, y aun dejándola como si no fuera una añadidura, lo importante es entender lo que está escrito, porque para algo son las palabras, aunque tú no lo creas. El sudor de Jesús (según el falso verso) era como si fuera grandes gotas de sangre que caían a tierra. Esto para una persona que no esté ofuscada por su terquedad e ignorancia, sería más que suficiente para entender que no era sangre lo que sudaba Jesús.

La manera que esta expresado el asunto no envuelve el color del sudor, pues la comparación es en la forma, no en color ni en sabor.

¿Por qué no se te ocurre pensar en el color de la paloma que usan para describir la manera de descender del Espíritu sobre Jesús el día de su bautismo?

Claro, desde el momento que te derrumbó la fuente de tus conjeturas, te aferras tercamente al color de ese sudor, añadiendo palabras a las palabras añadidas. (Añadiendo insulto a la injuria)

Lee y entiende, la comparación es en la forma, en el modo o manera que caía el sudor, el color no está implícito en el pasaje, eso es fruto de tu imaginación y ansias de contradecir con argumentos absurdos.

Si el copista hubiera querido decir que sudó sangre lo hubiera dicho, si hubiera querido decir que sus sudor estaba mezclado con sangre hubiera hecho una referencia al color del sudor: Y el color de su sudor era……

Otra cosa, ¿Por qué no usas tu imaginación y disertas sobre el cuerpo de Jesús bañado en sangre, debido a que sudó sangre? Según tu comprensión de este pasaje, el charco de sangre debió ser grande, y las vestiduras de Jesús debían estar empapadas en sangre. ¿O es que con la barita mágica de tu imaginación le limpiaste la sangre de su ropa?

15 Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. (2Tim.2:15)

¡Vergüenza te debería dar, conjeturar sin respetar el valor de las palabras escritas, y gloriarte como lo haces en tu ignorancia!
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Estimado Leal

En respuesta a su último mensaje; le comparto una respuesta que dí en otro tema a Caminante 7.

Estimado Caminante

Tienes razón, por lo menos aquí en el foro, todos los reformadores que pululan en los temas; cuando no se les aceptan sus posturas; las que por fuerza DEBEMOS aceptarlas; (de esta manera las imponen;... porque no las comparten, sino que las imponen);... entonces cuando de buenas a primeras no se les aceptan, digo;... entonces comienza el ataque verbal, las histerias, las letras grandes, gritos, las ofensas, insultos, descalificaciones y acusaciones de que somos falsos, errados, ignorantes, y etc. etc. etc. etc.

Dios te bendiga

Saluidos y bendiciones
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

JAJAJA HASTA LO QUE LLEGAMOS VALE PRIMERO QUE NADA PIDAMOS A DIOS SABIDURIA...

a ver cito lucas 22:44 Y angustiado, oraba con mayor intensidad, de modo que su sudor era como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra...

algunos dices que si sudo sabre porq sufrio una HEMATIDROSIS..

pero segun ese versiculo dice bien claro que su sudor ERA COMO GRANDES gotas de sangras... eso no quiere decir que halla sangrado por los poros no.. sino que la angustia era tal que su sudor se torno tan consistente y grueso como la sangre... pero sangre no debio ser sino lo hubieramos sabido a tra vez de los discipulos q lo vieron al rato :D..

en conclusion Jesus pidio en ese lugar a Dios que pasara de el esa copa (que fuera la voluntad de DIos y no la de el porq como hombre tenia miedo a morir mas lo hizo por ti y por mi ALELUYA GRACIAS MI REY) y su angustia fue grande y tal vez la temperatura estaba algo calida (aunque de madrugada en los lugares deserticos hace mucho frio) y por eso sudo muchisimo yo he vivido eso cuando sudas muchos el sudor luego se torna mas consistente :D.. Dios me los bendiga

Qué? le incrustaron con mucho cuidado, con sumo acto de delicadeza a Jesús en la cabeza.?
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No, fueron esas espinas punzantes las que ocasionaron gotas de sangre en su frente, aparte que tambien Jesús sudaba gotas verdaderas de sudor " agua/sal "producto de su grande agonía, y esas gotas de puro sudor mezcladas con las gotas de sangre producidas por las lacerantes heridas llegaron a convertirse en grandes gotas " como de sangre " que iban cayendo al suelo o tierra.

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Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Estimado Leal

En respuesta a su último mensaje; le comparto una respuesta que dí en otro tema a Caminante 7.



Saluidos y bendiciones



El gran ataque verbal lo haces tú cada vez que te pierdes en tus conjeturas, en este caso es mucho más grave, porque evades el sentido de lo que está escrito para explayarte a lo loco. Tómalo por el lado que tiene, estudia, comienza a analizar lo que está escrito, deja la palabrería, pues no conduce a nada bueno, para lo único que sirve la palabrería es para desviar de la verdad a las personas.

Cambiando de tema: ¿No has visto por ahí a la gatita de María Ramos?, si, esa que tira la piedra y esconde la mano?.

15 Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. (2Tim.2:15)

Saludos.
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

El gran ataque verbal lo haces tú cada vez que te pierdes en tus conjeturas, en este caso es mucho más grave, porque evades el sentido de lo que está escrito para explayarte a lo loco. Tómalo por el lado que tiene, estudia, comienza a analizar lo que está escrito, deja la palabrería, pues no conduce a nada bueno, para lo único que sirve la palabrería es para desviar de la verdad a las personas.

Cambiando de tema: ¿No has visto por ahí a la gatita de María Ramos?, si, esa que tira la piedra y esconde la mano?.

15 Procura con la mayor diligencia presentarte aprobado delante de Dios, como obrero que no tiene de qué avergonzarse porque sabe analizar y exponer correctamente la palabra de Dios. (2Tim.2:15)

Saludos.
Estimado Leal

¿Sabe cual es su problema?... Que usted desea IMPONER sus posturas.

¿En base a que?... ¿Se cree usted Dios?... ¿Quiere a fuerza de pistola imponer sus razones?

Si usted tiene SU FORMA de entender las Escrituras; si sus estudios le han llevado a entender de otra forma la Palabra de Dios;... ¡¡¡EXPONGA!! ¡¡APORTE SUS MENSAJES!! ¡¡ESCRIBA TODO LO QUE QUIERA!!

¡¡PERO NO VENGA AQUÍ A IMPONER A FUERZA DE DESPRECIO, O MENOSPRECIO O INSULTOS CAMUFLADOS SU DOCTRINA!!

Exponga su doctrina, su pensamiento su concepción,... y el que quiera tomar ¡tome!... déjele al criterio del que lee, su aportes, cada uno sabrá si toma o deja, lo que usted, o yo, o cualquiera, aporta aquí en el foro....

Pero por favor, no venga con aires de superiluminado y más encima a imponer SU VERDAD, y ofender a quienes no le aceptan.... ¿Que le pasa??? ¿Se cree el último y superpoderoso profeta de Dios??

Aunque usted esté en la verdad; la verdad no se impone a fuerza de despreciar o menospreciar o insultar a los demás...

Si a usted no le agrada lo que yo aporto, ¡no lo tome en cuenta!! NO tengo por costumbre escribir para que me alaben o aplaudan, o para imponer a algún forista lo que yo entiendo. ¡¡¡Pero no venga usted a imponer a la fuerza lo que usted piensa ni a regular lo que otro escribe!!!

Usted está en todo su derecho de escribir lo que se le antoje, lo que usted quiera... ¡¡HÀGALO!! Pero respete tambièn a los demás, ya que usted no es poseedor de la verdad absoluta; debata, disienta, difiera, pero hágalo con respeto, con templanza, con equilibrio; CON EDUCACIÓN... porque la educación no le quitará todo el conocimiento que usted dice poseer.

Con toda su arrogancia;... usted pasará sin pena ni gloria en ésta época, ¿O usted cree que va a cambiar la Palabra de Dios?????? ¿Que espera, que por que usted es quien escribe, porque usted es Leal, yo tengo que pensar como usted?... ¿Y si no me dispara?

Aprenda a compartir, o a debatir en un foro.... respete y no quiera usted IMPONER su particular entendimiento de las Escrituras,... quizás así, se le tome más en cuenta sus aportes...

Dios le bendiga.
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Estimada hermana King’s

Le invitaría, si no le es molesto, y si usted desea, a revisar mis primeros aportes (uno o dos), y allí tiene usted mi apreciación sobre este pasaje.

Me disculpa el hecho de que en estos momentos no pueda hacerlo pero con gusto respondere lo que expone aqui.

Pero lo que yo quisiera, es que paralelamente al pasaje y a la experiencia de Jesús en Getsemaní; usted me responda mis preguntas…

Creo que hasta ahora lo he hecho aunque posiblemente no sea la respuesta que usted esperaba y/o que no coincida con usted en este tema especifico. Por eso expuse los versos anteriores y posteriores, para analizar su contexto.

Es decir olvidémonos por un momento del sudor de Jesús; cuando yo le preguntaba por un poco de sangre en el suelo, no me refería a la experiencia de Jesús, sino a un ejemplo mío, que yo pongo para que su respuesta sea más específica…

Entiendo. De igual forma yo puse ejemplos personales, como el de la enfermedad de mi hijo, las lagrimas comparandolas con la sangre, para dar a entender lo que quiero expresar.

Le ruego perdonarme si le parezco gravoso con lo siguiente, pero deseo ser tan claro como me sea posible, y por esa misma razón, me veo en la necesidad de extenderme más de la cuenta.

No hay problema estimado, siempre y cuando sea para edificacion y no haya necesidad de atacar a las personas por lo que aprecian de la lectura en cuestion.

Se lo pongo ahora de ésta manera: Usted va por la calle; a una distancia de unos diez metros usted ve en el suelo una cierta cantidad de un liquido, que inmediatamente a usted le hace exclamar: “¡parece sangre!”… ¿En razón a que, usted pensó o se imagino que aquel liquido parecía sangre?... ¿en razón a la cantidad del liquido, de la densidad, del color?..

No es tan simple, Dagoberto. En la epoca, cultura y lenguaje judio, hay eufemismos, similes, metaforas, lenguaje poetico, en el cual se tiene que tomar en cuenta a la hora de leer dichas expresiones para poder entender a que se refiere.

Ahora, pensemos que ese líquido que usted vio a unos diez o quince metros, que a usted a lo lejos le parecía sangre, ¡era realmente sangre!...
Entonces cuando usted esta a un paso de aquel líquido usted dice ahora: ¡Sí, es sangre!... Esto es obvio, ¿verdad?

Tiene razon usted al decir que seria obvio, si alguien en efecto se acercara y corroborara que lo que "parecia ser" en efecto "es".

Es obvio, que si usted a una distancia de diez a quince metros ve algo “que parece como sangre”, usted no se atrevería a decir abiertamente que es sangre; sino simplemente, por la distancia, usted diría “parece ser como sangre”.

Pero ese mismo “parecer” que usted tiene de ese líquido; el que “parece ser como sangre”, a medida que usted se acerca y está unos centímetros, entonces usted dirá : “es sangre”; o dirá “no era sangre”.

:sacalen:

Entiendo su punto pero aun no me queda claro a donde quiere llegar ya que en el relato biblico no indica que en efecto, Jesus desperto a los discipulos y corroboraron que ese sudor "que parecia sangre" en efecto lo "era". Por tanto solo estaria usted entrando en conjeturas.

Ahora, lo que aquí ninguno ha querido declarar con su boca, es lo siguiente; que de todas las características que tiene la sangre, LA UNICA que la identifica por sobretodas las otras como sangre; especialmente a la distancia, ES EL COLOR ROJO.

Estimado, seguramente alguien no lo ha declarado porque simplemente no es la apreciacion del texto.

Yo sigo inclinandome mas a que la intencion era describir la intensidad de angustia por la que estaba pasando Jesucristo el cual produjo un sudor abundante/copioso (por describirlo de alguna forma). Lo veo como una expresion del autor que en nada quiso que pensaramos en "color" sino en la "forma u razon" de ese sudor.

No se si usted me responderá con sinceridad, o responderá ajustada a las consecuencias que su respuesta tendría para el tema… Pero yo me voy a hacer parte de la única respuesta que usted (o yo) debería dar en el caso hipotético que yo le presento. A usted le parecería que el líquido que ve a una distancia de diez a quince metros es sangre, solamente POR EL COLOR. ¿SI O NO?

Y porque no habria de responder con sinceridad? No tengo porque congraciarme con nadie. Pudiera equivocarme, pero comenzar ese parrafo de esa forma es como querer manipular mi respuesta, por temor a diferir de otros y sus "respectivas consecuencias". No creo que sea justo para el intercambio apelar las emociones o "consecuencias" de lo que mi posible respuesta pudiera generar en otros incluyendole.

La respuesta a su pregunta es NO, y le explicare la razon: No sabemos si la oracion es en efecto un argumento descriptivo o es una expresión metafórica.

No quisiera responder a sus preguntas simplemente por hacerlo. Creo que todo se tiene que analizar en su justa perspectiva, considerando todos los aspectos necesarios. Si esa expresion lo dice un puertorriqueno, seguramente quiere decir que "le parecio sangre" por su forma, densidad y hasta el color. Pero tratandose de la cultura hebrea y su lenguaje; y viendo como otros textos con expresiones similares no se refiere a ello, sino a una metafora, no puedo encajonar la expresion o mas bien la interpretacion a que el autor se referia a color del sudor.

Saludos
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Estimada hermana

No sabe cuanto lamento, que a pesar de cuanto me exigí por ser lo más claro que pudiera; no supe darme a entender. Pues veo que a pesar de todo, usted no pudo desprenderse del tema ni siquiera desde el principio. La verdad es que ya no se que más pueda hacer.


Me disculpa el hecho de que en estos momentos no pueda hacerlo pero con gusto respondere lo que expone aqui.
No hay problema.

Creo que hasta ahora lo he hecho aunque posiblemente no sea la respuesta que usted esperaba y/o que no coincida con usted en este tema especifico. Por eso expuse los versos anteriores y posteriores, para analizar su contexto.

Entiendo. De igual forma yo puse ejemplos personales, como el de la enfermedad de mi hijo, las lagrimas comparandolas con la sangre, para dar a entender lo que quiero expresar.
No hay problema estimada hermana, solo quiero una respuesta imparcial a una hipótesis.

No hay problema estimado, siempre y cuando sea para edificacion y no haya necesidad de atacar a las personas por lo que aprecian de la lectura en cuestion.
Correcto...

No es tan simple, Dagoberto. En la epoca, cultura y lenguaje judio, hay eufemismos, similes, metaforas, lenguaje poetico, en el cual se tiene que tomar en cuenta a la hora de leer dichas expresiones para poder entender a que se refiere.
Tiene razon usted al decir que seria obvio, si alguien en efecto se acercara y corroborara que lo que "parecia ser" en efecto "es".
¿Se fija hermana que no me entendió? Usted no ha podido desprenderse del tema.
sacalen:
Entiendo su punto pero aun no me queda claro a donde quiere llegar ya que en el relato biblico no indica que en efecto, Jesus desperto a los discipulos y corroboraron que ese sudor "que parecia sangre" en efecto lo "era". Por tanto solo estaria usted entrando en conjeturas.
No ha podido usted desprenderse del tema. Yo le sugerí que nos olvidaramos del tema del sudor de Jesús.
Estimado, seguramente alguien no lo ha declarado porque simplemente no es la apreciacion del texto.
Yo sigo inclinandome mas a que la intencion era describir la intensidad de angustia por la que estaba pasando Jesucristo el cual produjo un sudor abundante/copioso (por describirlo de alguna forma). Lo veo como una expresion del autor que en nada quiso que pensaramos en "color" sino en la "forma u razon" de ese sudor.
Amada hermana, no ha podido usted dejar de lado la experiencia de Jesús, o responder no teniendo presente el tema. Ya se que le tema es el sudor de Jesús, pero yo le pedía una respuesta a un hipotètico ejemplo.

Y porque no habria de responder con sinceridad? No tengo porque congraciarme con nadie. Pudiera equivocarme, pero comenzar ese parrafo de esa forma es como querer manipular mi respuesta, por temor a diferir de otros y sus "respectivas consecuencias". No creo que sea justo para el intercambio apelar las emociones o "consecuencias" de lo que mi posible respuesta pudiera generar en otros incluyendole.
Discúlpeme estimada hermana si no supe expresarme correctamente y eso le ha ofendido. Disculpeme, no era esa mi intención.

La respuesta a su pregunta es NO, y le explicare la razon: No sabemos si la oracion es en efecto un argumento descriptivo o es una expresión metafórica.[!quote] Una vez más me responde teniendo en mente el pasaje del tema; lo que sería correcto, si no es porque le pedí que me respondiera dejando de lado el tema, que trata del sudor de Jesús.

[No quisiera responder a sus preguntas simplemente por hacerlo. Creo que todo se tiene que analizar en su justa perspectiva, considerando todos los aspectos necesarios. Si esa expresion lo dice un puertorriqueno, seguramente quiere decir que "le parecio sangre" por su forma, densidad y hasta el color. Pero tratandose de la cultura hebrea y su lenguaje; y viendo como otros textos con expresiones similares no se refiere a ello, sino a una metafora, no puedo encajonar la expresion o mas bien la interpretacion a que el autor se referia a color del sudor.

Saludos
Estoy de acuerdo en esta y otras respuestas suyas; pero en lo que no estoy de acuerdo, es en que usted no pudo responderme dejando de lado el tema que aquí se trata. Ya le he dicho, que sus respuestas serían correctas, si no fuera porque le pedí que me respondiera NO TOMANDO EN CUENTA el pasaje donde Jesús sudo sangre.

Ya le decía, no he logrado darme e entender.... Pensemos hipotéticamente que usted está en Estados Unidos.. y caminado por una de sus calles, como a diez o veinte metros, usted ve algo que parece sangre...

pero ...dejémoslo... suena pesado volverle a repetir todo lo que le dije anteriormente...

Gracias por sus respuestas y Dios le bendiga
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Estimado Leal

¿Sabe cual es su problema?... Que usted desea IMPONER sus posturas.

¿En base a que?... ¿Se cree usted Dios?... ¿Quiere a fuerza de pistola imponer sus razones?

Si usted tiene SU FORMA de entender las Escrituras; si sus estudios le han llevado a entender de otra forma la Palabra de Dios;... ¡¡¡EXPONGA!! ¡¡APORTE SUS MENSAJES!! ¡¡ESCRIBA TODO LO QUE QUIERA!!

¡¡PERO NO VENGA AQUÍ A IMPONER A FUERZA DE DESPRECIO, O MENOSPRECIO O INSULTOS CAMUFLADOS SU DOCTRINA!!

Exponga su doctrina, su pensamiento su concepción,... y el que quiera tomar ¡tome!... déjele al criterio del que lee, su aportes, cada uno sabrá si toma o deja, lo que usted, o yo, o cualquiera, aporta aquí en el foro....

Pero por favor, no venga con aires de superiluminado y más encima a imponer SU VERDAD, y ofender a quienes no le aceptan.... ¿Que le pasa??? ¿Se cree el último y superpoderoso profeta de Dios??

Aunque usted esté en la verdad; la verdad no se impone a fuerza de despreciar o menospreciar o insultar a los demás...

Si a usted no le agrada lo que yo aporto, ¡no lo tome en cuenta!! NO tengo por costumbre escribir para que me alaben o aplaudan, o para imponer a algún forista lo que yo entiendo. ¡¡¡Pero no venga usted a imponer a la fuerza lo que usted piensa ni a regular lo que otro escribe!!!

Usted está en todo su derecho de escribir lo que se le antoje, lo que usted quiera... ¡¡HÀGALO!! Pero respete tambièn a los demás, ya que usted no es poseedor de la verdad absoluta; debata, disienta, difiera, pero hágalo con respeto, con templanza, con equilibrio; CON EDUCACIÓN... porque la educación no le quitará todo el conocimiento que usted dice poseer.

Con toda su arrogancia;... usted pasará sin pena ni gloria en ésta época, ¿O usted cree que va a cambiar la Palabra de Dios?????? ¿Que espera, que por que usted es quien escribe, porque usted es Leal, yo tengo que pensar como usted?... ¿Y si no me dispara?

Aprenda a compartir, o a debatir en un foro.... respete y no quiera usted IMPONER su particular entendimiento de las Escrituras,... quizás así, se le tome más en cuenta sus aportes...

Dios le bendiga.


Lo estas tomando por el lado equivocado, yo no intento imponer mi postura, yo participo en analizar lo que se comparte en estos foros. Si desprecio algo es la teología quimérica, esa que no tiene base bíblica, esa que no respeta el valor de las palabras ni su construcción.

Lamento mucho que ese sea el método tuyo de predicar; pero entiende de una vez, que a la verdad de cualquier asunto bíblico solo se llega estudiando, analizando, lo que está escrito, no abriendo la boca y dejando salir todo lo que venga a tu imaginación.

Yo no pretendo cambiar la palabra de Dios mi intención es exponer los disparates que se dicen de ella y si tú crees que estoy equivocado pues expone, analiza estudia y preséntalo de esa manera; pero no vengas con palabrerías sentimentalistas a contradecir por contradecir; si tu quieres mantenerte en la ignorancia y meter la cabeza en el hueco como el avestruz ante los hechos, es cosa tuya, no nostra.

Aquí el asunto no es ver la opinión de cada cual, si tú estás jugando a eso debes parar de hacerlo, aquí se busca llegar a la verdad del tema que estamos tratando. Pero para eso es necesario el análisis que tú te resistes a hacer. Con pajaritos volando no se puede llegar a conocer la verdad de ningún asunto.

Otra cosa, trata de estabilizarte emocionalmente, porque unas estas de Jajajaja, y otras de victima sufrida. Toma el consejo: Estudia y analiza la biblia. Cada vez que seas tentado a lanzarte en una disertación quimérica, cuenta hasta diez, respira profundo, y di: NO, ¡así no se hace!.

No me has dicho si viste por ahí a la gatita de María Ramos; Esa que tira la piedra, esconde la mano, y después se hace la víctima. ¿O no te has dado cuenta que eso hace la gatita de María Ramos?
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Y, la respuesta para cuando...? Al menos que ya la hayas dado y yo no me haya percatado...
Y dale con " es una añdidura"...


Podrías, por favor, decirnos QUIEN dice que una añadidura y COPIAR TEXTUALMENTE sus palabras...??

Me temo que TU ANALISIS y CONCLUSIONES de lo que OTROS OPINAN lo estés tomando como un HECHO, una LEY, y NO como UNA OPINION o UN PUEDE SER...


Gracias, hermano,
Mormn=Cristiano


Mormn=Cristiano
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Y, la respuesta para cuando...? Al menos que ya la hayas dado y yo no me haya percatado...



Mormn=Cristiano

Mormn eso ya se dijo, pero no lo leiste por lo que se ve.

Los que dicen eso son los miembros de USB y lo hacen basandose en que en los mas antiguos y mejores manuscritos, los mas confibles, ESOS VERSOS NO APARECEN. En consecuencia es una adición posterior por parte de un escriba.
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Mormn eso ya se dijo, pero no lo leiste por lo que se ve.

Los que dicen eso son los miembros de USB y lo hacen basandose en que en los mas antiguos y mejores manuscritos, los mas confibles, ESOS VERSOS NO APARECEN. En consecuencia es una adición posterior por parte de un escriba.
Si, es posible que Leal haya hecho referencia a lo dicho. Pero, lo que me gustaría ver es exactamente la cita textual (s) de los Críticos Textuales en quienes se basa. Es todo.


Saludos,

Mormn=Cristiano
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Y dale con " es una añdidura"...


Podrías, por favor, decirnos QUIEN dice que una añadidura y COPIAR TEXTUALMENTE sus palabras...??

Me temo que TU ANALISIS y CONCLUSIONES de lo que OTROS OPINAN lo estés tomando como un HECHO, una LEY, y NO como UNA OPINION o UN PUEDE SER...


Gracias, hermano,
Mormn=Cristiano


Yo siempre tomo en cuenta el resultado de la investigación y del estudio que hacen hombres capacitados académicamente en el campo de los idiomas bíblicos (lingüistas) y en el campo de la crítica textual, pues estos hermanos que se han pasado toda su vida dedicados a esa tarea, son los únicos hombres en este mundo que pueden determinar en este campo, pues debido a su erudición son la autoridad en esas disciplinas.

Mis análisis y conclusiones están apoyados por el Espíritu Santo y por los hombres que representan la cima de la erudición bíblica (dije bíblica, no teológica) El asunto funciona así conmigo: Yo, bajo la supervisión o la guia del Espíritu, analizo la biblia usando las herramientas creadas por los especialistas en esas materias; creyentes igual que los otros, pero doctos en la ciencia de la crítica textual y las lenguas bíblicas.

A los que puedes estar seguro que no prestare atención, es a los demonios ni a sus doctrinas. No hay nada constructivo en la intención de los demonios, ellos solo saben destruir, aunque no lo logren pero esa es su intención. Y como no soy, ni seré mormón, tampoco prestaré atención al librito. Ese librito soñado es el que no tiene ni la menor credibilidad entre los cristianos. Ese librito adorado por ustedes, es el que no es ni un hecho, ni una ley, y ni un puede ser; al menos para los que son guiados por el Espiritu de Dios.
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Estimado Leal, RELAJE esas venas... Paz a su corazón... No me diga que se ofendió al yo pedirle que nos muestre los textos de los Criticos Textuales en los cuales USTED DEPOSITA SU FE...

Es mucho pedir ?? Ya hace un par de días que lo hago y NADA, solo INSULTOS...!! Por qué ???


Seguiremos esperando esas citas textuales y se lo seguiremos recordando...



Respetuosamente,
Mormn=Cristiano

Ps. Me aprece INTEREANTE que AHORA saque lo del Espíritu Santo cuando, desde un principio, USTED NI LO NOMBRABA...
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Estimado Leal, RELAJE esas venas... Paz a su corazón... No me diga que se ofendió al yo pedirle que nos muestre los textos de los Criticos Textuales en los cuales USTED DEPOSITA SU FE...

Es mucho pedir ?? Ya hace un par de días que lo hago y NADA, solo INSULTOS...!! Por qué ???


Seguiremos esperando esas citas textuales y se lo seguiremos recordando...



Respetuosamente,
Mormn=Cristiano

Ps. Me aprece INTEREANTE que AHORA saque lo del Espíritu Santo cuando, desde un principio, USTED NI LO NOMBRABA...


¿En qué te he insultado? ¿A qué te refieres con eso de los textos de los críticos textuales?
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

¿En qué te he insultado?
No son estas palabras suyas INSULTOS ?? :
Leal dijo:
A los que puedes estar seguro que no prestare atención, es a los demonios ni a sus doctrinas. No hay nada constructivo en la intención de los demonios, ellos solo saben destruir, aunque no lo logren pero esa es su intención. Y como no soy, ni seré mormón, tampoco prestaré atención al librito. Ese librito soñado es el que no tiene ni la menor credibilidad entre los cristianos. Ese librito adorado por ustedes, es el que no es ni un hecho, ni una ley, y ni un puede ser; al menos para los que son guiados por el Espiritu de Dios.




Leal dijo:
¿A qué te refieres con eso de los textos de los críticos textuales?
Afirmas que el pasaje de Lucas en cuestion es UNA AñADIDURA y te basas solamente en lo dicho por los criticos textuales. Yo te pido que nos escribas esos textos y referencia pues pongo en duda que ellos hayan llegado a tal "definitiva" conclusion, como lo pones tu. Es mucho pedir ???



Mormn=Cristiano
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Mormn no te pongas terco hombre.
Es muy sencillo, las copias mejores y mas antiguas NO TIENEN ESE TEXTO, y esa es la mejor prueba de que es UNA ADICIÓN POSTERIOR por parte de un escriba que decidió "ilustrar" ese momento con algo que reflejara la gran angustia y ansiedad de Jesús.
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

Mario Neta dijo:
Mormn no te pongas terco hombre.
Es muy sencillo, las copias mejores y mas antiguas NO TIENEN ESE TEXTO, y esa es la mejor prueba de que es UNA ADICIÓN POSTERIOR por parte de un escriba que decidió "ilustrar" ese momento con algo que reflejara la gran angustia y ansiedad de Jesús.
Pero por favor, amigo, esto NO es terquedad. Simplemente hago lo que todo hombre sensato debería hacer con lo supuesto científico : Pedir las conclusiones del estudio. No me digas ahora que lo que pido va en contra de la doctrina que pareces defender al punto de la ADORACION : el método científico... ???

Lo dije y lo repito entonces :


Leal, afirmas que el pasaje de Lucas en cuestion es UNA AñADIDURA y te basas solamente en lo dicho por los criticos textuales. Yo te pido que nos escribas esos textos y referencia pues pongo en duda que ellos hayan llegado a tal "definitiva" conclusion, como lo pones tu. Es mucho pedir ???



Mormn=Cristiano


En Cristo, el REVELADOR a través del Espíritu Santo,
Mormn=Cristiano
 
Re: Por que Cristo Transpiro sangreen Getsemani?

No son estas palabras suyas INSULTOS ?? :

Afirmas que el pasaje de Lucas en cuestion es UNA AñADIDURA y te basas solamente en lo dicho por los criticos textuales. Yo te pido que nos escribas esos textos y referencia pues pongo en duda que ellos hayan llegado a tal "definitiva" conclusion, como lo pones tu. Es mucho pedir ???

Mormn=Cristiano



Si te insulta que diga que el libro de los mormones no tiene ninguna credibilidad, entonces me veo obligado a escoger entre decir la verdad o insultarte. ¿Qué tu harías en mi caso?

Yo no me baso en los dichos, sino en los hechos, en las pruebas. Si consultaras al menos cualquier biblia de estudio, no tendrías necesidad de preguntarme.

Los versos 43 y 44 no aparecen en una cantidad significativa de antiguos manuscritos; en algunos aparecen en Mateo, después de 26:39, y no en Lucas. En algunos manuscritos aparece el contenido de esos versos en notas marginales, en otros aparecen entre asteriscos para indicar que son ilegítimos. Y en una variedad de antiguos manuscritos tales como: P(), א A B T W syr cop, arm geo Marcion Clement Origen al, no aparecen.

Los miembros del comité editorial de la UBS reconocen que son una adición, y decidieron ponerlos en UBSNTG por la antigüedad de la adición, pero lo encerraron entre braquetas para identificarlos como adición al texto. De la misma manera hicieron con la añadida historia de la mujer sorprendida en adulterio de Juan 8, que en algunos manuscritos tardíos aparece en Lucas.

¿Quién tiene más credibilidad, tú o los lingüistas especialistas en los manuscritos del NT que llevan más de un siglo estudiando esos manuscritos?


Saludos.