“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

El alma del ladrón es imposible, porque no pudo salirse hasta el tercer día de su cuerpo muerto y luego de la resurrección de Jesús, porque murió después quebrantándoles los romanos las piernas.​

Insisto el texto esta mal traducido y linealmente se lee en los originales te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso y es fácil saber porque lo esta y es que el tradujo no sabia los pasos de la muerte.​



Aha ok, ya entiendo tu punto, dices que la gramática esta mal construida, ya entiendo... NO había prestado mucha atención antes, pero como decía también, al fin y al cabo son varios pasajes que de distintos enfoques abordan el mismo momento y todos apuntan a que la redención se efectúa luego de la resurrección, probablemente inmediatamente después de ver a María cuando le dice "no me toques porque aun NO he subido al Padre/lugar santísimo, recordar todos los ritos de la Ley que eran sombra de lo que se habría de venir /ser consumado.

Cuando hablamos del espíritu del hombre es la menos conocida y la menos revelada en la Biblia, pero cuando morimos como ya lo dije , lo que sale es el espíritu del hombre y con su respiración (nefesh) y claramente vemos en el Lucas 16 que el Rico murió fue sepultado y luego despertó en tormentos dentro del infierno y eso claramente indica un tiempo que son no menos de tres días .En el caso del niño resucitado pudo traducirse como malamente como alma y en verdad lo que salió y entro es el espíritu y la respiración.​

Yo no creo que haya una regla lineal de que todos los que perecen quedan encadenados a su cuerpo putrefacto por 3 días.... El caso de Jesús es distinto porque sucedieron cosas que mínimamente han sido reveladas, dicen las escrituras que predico a los espíritus encarcelados, dice que estuvo en el corazón de la tierra 3 días, dice que de allí el Padre lo libero, dice que la muerte NO lo pudo retener, que el pago nuestros pecados (entiendo que literalmente), es decir, si por los pecados de "Rey pacifico" correspondían 10 correazos, pues Jesús recibió esos 10 correazos pero eso es un caso único pues NO hay 2 redentores como dicen los catolicos sino uno solo.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Lo que es imposible es que Jesús estuviese mintiendo al ladrón que se arrepintió en la cruz... ¿Tú no crees esto... o crees que Jesús le mintió al ladrón de la cruz arrepentido? porque lo que Jesús afirmó... no puede ser verdad y mentira al mismo tiempo.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
No mintió sino que tu no lo estas entendiendo y estas forzando a las escrituras a decir cosas que no dice, y acusas a Jesús de ser mentiroso si no cumple con lo que tu quieres creer que dice, lo cual roza la blasfemia.

Literalmente dice que al tercer dia nos levantara y es cuando al fin estaremos en su presencia y no antes. Se entiende que se estarefiriendo a la cautividad y se entiende que se refiere a llevarlos al cielo porque esta bastante claro y siquiera queda abierto a la interpretación sino que esta explicito y el que mientes eres tu y no Jesus al insinuar que "Cielo" y "paraíso" son lo mismo pues NO es lo mismo ni se escribe igual ni son sinónimos.



@rey pacifico u otro podrá explicarte las diferencias etimológicas de la palabra "Paraíso" y la palabra "cielo".
 
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No mintió sino que tu no lo estas entendiendo y estas forzando a las escrituras a decir cosas que no dice, y acusas a Jesús de ser mentiroso si no cumple con lo que tu quieres creer que dice, lo cual roza la blasfemia.

Literalmente dice que al tercer dia nos levantara y es cuando al fin estaremos en su presencia y no antes. Se entiende que se estarefiriendo a la cautividad y se entiende que se refiere a llevarlos al cielo porque esta bastante claro y siquiera queda abierto a la interpretación sino que esta explicito y el que mientes eres tu y no Jesus al insinuar que "Cielo" y "paraíso" son lo mismo pues NO es lo mismo ni se escribe igual ni son sinónimos.



@rey pacifico u otro podrá explicarte las diferencias etimológicas de la palabra "Paraíso" y la palabra "cielo".

Lo único que sabemos por las escrituras es que el Paraíso que hablo Pablo esta en el tercer cielo y es dónde el diablo no puede entrar.​

1º cielo la atmosfera terrestre. (la escalera que vio Jacob)​

2º cielo el espacio fuera de la Tierra (dónde esta el campamento del diablo)​

3º cielo donde esta Sion , el Santo Monte de Dios, está el altar de Dios y debajo del templo están los santos de Apocalipsis 6:9. Paraíso que es ? , dónde están las almas de muertos es una gran edificación en el espacio y no hay animales , ni plantas y no hay ventanas cerradas, es en el espacio abierto.​

Paraíso según la palabra hebrea es un lugar cercado.​

 

Lo único que sabemos por las escrituras es que el Paraíso que hablo Pablo esta en el tercer cielo y es dónde el diablo no puede entrar.​

1º cielo la atmosfera terrestre. (la escalera que vio Jacob)​

2º cielo el espacio fuera de la Tierra (dónde esta el campamento del diablo)​

3º cielo donde esta Sion , el Santo Monte de Dios, está el altar de Dios y debajo del templo están los santos de Apocalipsis 6:9. Paraíso que es ? , dónde están las almas de muertos es una gran edificación en el espacio y no hay animales , ni plantas y no hay ventanas cerradas, es en el espacio abierto.​

Paraíso según la palabra hebrea es un lugar cercado.​


Eso no es lo único que sabemos por las escrituras, sabemos muchas cosas mas y efectivamente "el lugar cercado" o "parque" o "lugar de reposo" fue llevado al cielo al tercer día, por lo cual efectivamente en el contexto de Pablo estuvo concuerda perfectamente que haya estado el paraíso allí pero es importante entender que "paraíso" NO es sinónimo de "cielo", vamos a ver, hay que tener un mínimo de habilidad verbal acá: si tu llevas un carro a new york, el carro esta en new york pero "carro" no es lo mismo que "New york", new york es una ciudad y un carro es un carro, vamos.

"El paraíso" esta ahora en el cielo pero el paraíso NO es el cielo.
 
Eso no es lo único que sabemos por las escrituras, sabemos muchas cosas mas y efectivamente "el lugar cercado" o "parque" o "lugar de reposo" fue llevado al cielo al tercer día, por lo cual efectivamente en el contexto de Pablo estuvo concuerda perfectamente que haya estado el paraíso allí pero es importante entender que "paraíso" NO es sinónimo de "cielo", vamos a ver, hay que tener un mínimo de habilidad verbal acá: si tu llevas un carro a new york, el carro esta en new york pero "carro" no es lo mismo que "New york", new york es una ciudad y un carro es un carro, vamos.

"El paraíso" esta ahora en el cielo pero el paraíso NO es el cielo.

Bien claro por la escritura, que el lugar es el tercer cielo dónde esta el Paraíso y que confirmo que el cielo de Dios es un lugar lejano a la Tierra y no habla del cielo conocido y sí el Seno de Abraham era el Paraíso, porque se lo llamó seno de Abraham y porque no se llamo Paraíso al lugar de debajo del altar de Dios dónde están las almas de los santos y sí era una Palabra conocida desde el Genesis hasta el Apocalipsis y en verdad no sabemos a que llaman las escrituras al Paraíso y también recuerdo que donde está el templo de Dios, se llama el Monte Santo de Sion, reflejado en los Salmos.​

 
Se supone, que si no había sido ungido con Espíritu Santo, no sería en el cielo donde van todos los que son ungidos, entonces se supone que sería en el paraíso en la tierra. Salmos 37:29 "los justos poseerán la tierra, y habitarán en alla para siempre".

Recuerde que Dios es omnipotente y esta escrito​

Juan 21:21Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de este? (discípulo amado) 22 Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú.

 
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Hasta que yo venga, Jesús se refería hasta que viniera como Rey y sus ungidos a gobernar la tierra después de Armagedón.

Mire, Jesús tiene el poder sobrado para salvar al que el quiera y no tiene que preguntarle a nadie, porque el Padre esta en perfecta comunión con su Hijo y como muchos no entienden que "no" son entes separados, sino todo lo contrario y donde esta el Hijo, esta el Padre y eso ya ocurría en su ministerio terrenal, pero como siervo y ahora como vencedor sobre el diablo, la Muerte y los demonios y ni el Padre , ni el Hijo fagocita al otro, porque tienen bien separado sus actividades, el Padre es el que guarda el mundo y Jesús es la cabeza de la Iglesia y somos sus hijos y por ello hijos de Dios .​

 
Rey pacifico. El hombre está triste por todas las cosas malas que ha hecho y le pide a Jesús: “Acuérdate de mí cuando entres en tu reino”. ¿Sabes lo que Jesús le está respondiendo? Le está haciendo esta promesa: “Verdaderamente te digo hoy: Estarás conmigo en el Paraíso”.
¿Cómo crees que será ese Paraíso? Para asegurarnos de que nos lo imaginamos bien, hablemos un poco del paraíso que Dios les hizo a nuestros primeros padres, Adán y Eva. ¿Dónde estaba? ¿En el cielo, o en la Tierra?

Estaba en la Tierra. Por eso, cuando nos imaginamos al delincuente viviendo “en el Paraíso”, debemos imaginárnoslo aquí, en una Tierra convertida en un paraíso. ¿Y cómo será?. Veamos.

La Biblia dice que Dios hizo “un jardín en Edén” y que allí puso a Adán y Eva. ¿Te imaginas lo hermoso que debió ser? rey pacifico. Seguro que fue mucho más bonito que cualquier otro lugar que te puedas imaginar.


¿Qué crees? ¿Estará Jesús aquí en la Tierra con el delincuente que se arrepintió de sus pecados? No, Jesús estará en el cielo, reinando sobre la Tierra convertida en un paraíso. Cuando Jesús dijo que estaría con el delincuente, quiso decir que lo resucitará y se encargará de que esté bien atendido.

Pertenece a una Iglesia muerta y el que escribe es parte de la Iglesia de Cristo y le conozco y al Padre también y ustedes actúan por el espíritu del error y como dijo Jesús​

Mateo 23:13 Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.

Y si cree que habla uno como usted, pasado de revistas del atalaya , digo estuve con las almas de los santos muertos, debajo del altar de Dios y ustedes dicen que los muertos dejaron de ser y además conozco la Nueva Jerusalén donde luego del Juicio Final será nuestra morada en la Nueva Tierra y en el Nuevo Cielo y nuestra felicidad no está en vivir en el espacio y el cielo será un lugar de trabajo, porque los santos serán los encargados de los juicios como lo dice Apocalipsis 20.

 

Bien claro por la escritura, que el lugar es el tercer cielo dónde esta el Paraíso y que confirmo que el cielo de Dios es un lugar lejano a la Tierra y no habla del cielo conocido y sí el Seno de Abraham era el Paraíso, porque se lo llamó seno de Abraham y porque no se llamo Paraíso al lugar de debajo del altar de Dios dónde están las almas de los santos y sí era una Palabra conocida desde el Genesis hasta el Apocalipsis y en verdad no sabemos a que llaman las escrituras al Paraíso y también recuerdo que donde está el templo de Dios, se llama el Monte Santo de Sion, reflejado en los Salmos.​

Bueno, me parece curioso que preguntes eso porque si algo es común del idioma hebreo y del Judaísmo es llamar a una misma cosa o persona de mil maneras y títulos diferentes... Ciertamente si cada cosa y persona recibiera un titulo único, la teología seria más fácil y menos propensa a tergiversaciones pero, es como es y no se le puede hacer nada, entonces, sabemos que Jesús se llevo cautiva la cautividad y sabemos por el verso citado y varios pasajes más que esto sucede al tercer día entonces tienes 2 posibles situaciones: o habían 2 paraísos uno vacio y uno ocupado, o el paraíso=ensenada de Abraham fue llevada a la presencia de Dios=cielo dejando de existir donde antes estaba, que era el centro de la tierra y no veo más posibles escenarios...


Si tú tienes una explicación viable y distinta la puedes presentar entonces siempre y cuando NO contradiga las escrituras.
 
Lo marcado en rojo no forma parte del texto sagrado.
por supuesto que no por eso lo pongo en parentesis, pero claro que tiene forma tomada de
Efesios
4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?​

4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
 
-Obvio que en 1Pe 3:19 no ¡pero sí en Ef 4:9. Los "espíritus encarcelados" ¿dónde los ubicas? ¿En lo profundo del mar, en la superficie de la tierra, en la cara oscura de la Luna, en otro planeta?
¿No tienen espejo? Hoy muchos son presos de sus mismas conscupiscencias, que es una mala conciencia.

Su Espíritu no irá a ningún lado pues lamentabablemente nacieron y morirán en la carne.

O claro que al morir su espíritu irá a algún lado, pero no ya como libre.
 
sabemos que Jesús se llevo cautiva la cautividad y sabemos por el verso citado y varios pasajes más que esto sucede al tercer día

Muestre los pasajes por favor.

Parece que el forista de marras, se fue de vacaciones a Cancún.

Toca esperar que regrese.

Porque pasajes que hablen sobre la cautividad en el Hades, liberada y trasladada al cielo al tercer día, no conozco.

Pero sí se que que al cumplirse la promesa dada al ladron arrepentido, el traslado fue ese mismo día, por cuanto Jesús, jamás dejó de ser el Hijo de Dios como Dios.

¿Habrá algo imposible que impida su voluntad de estar ese mismo día con el último salvado del AT en el Paraíso?

Algunos foristas dicen que si, pero lo hacen porque no conocen al Hijo de Dios, como Dios, solo lo conocen como el Hijo del Hombre.
 
por supuesto que no por eso lo pongo en parentesis,
Entonces lo tuyo es pura imaginación.
pero claro que tiene forma tomada de
Efesios
4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?​

4:10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
Los textos citados no mencionan que haya habido espíritus en lo profundo de la tierra.
 
-Obvio que en 1Pe 3:19 no ¡pero sí en Ef 4:9. Los "espíritus encarcelados" ¿dónde los ubicas? ¿En lo profundo del mar, en la superficie de la tierra, en la cara oscura de la Luna, en otro planeta?
Subraya en Efesios 4:9 dónde diga que había espíritus en lo profundo de la tierra.
 
Bueno, me parece curioso que preguntes eso porque si algo es común del idioma hebreo y del Judaísmo es llamar a una misma cosa o persona de mil maneras y títulos diferentes... Ciertamente si cada cosa y persona recibiera un titulo único, la teología seria más fácil y menos propensa a tergiversaciones pero, es como es y no se le puede hacer nada, entonces, sabemos que Jesús se llevo cautiva la cautividad y sabemos por el verso citado y varios pasajes más que esto sucede al tercer día entonces tienes 2 posibles situaciones: o habían 2 paraísos uno vacio y uno ocupado, o el paraíso=ensenada de Abraham fue llevada a la presencia de Dios=cielo dejando de existir donde antes estaba, que era el centro de la tierra y no veo más posibles escenarios...


Si tú tienes una explicación viable y distinta la puedes presentar entonces siempre y cuando NO contradiga las escrituras.

Mateo 27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.​

La cautividad fue llevada después de la resurrección de Jesús como esta comprobado .​

 

¿Pero acaso no habian niños inocentes ? ¿Crees que los niños muertos por el diluvio merecen el castigo de sus padres? ... (Gracia retroactiva, ¿porque no?) ...

tales espíritus desobedientes fallecidos siglos atras NUNCA tuvieron la oportunidad de aceptar o Negar a Jesus​

O sea que según tú, Dios encarceló a los espíritus de los niños antediluvianos ?