“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[OSO]

Parece que no te das cuenta que todo lo basas en conjeturas sin respaldo, dices: "asi lo sugiere" "todo indica"

"Todo indica" significa, no hay otra indicación, todo está señalando hacia allá.

"Así lo sugiere", significa que, deberás de investigar a mayor profundidad.

y caes en especulaciones tratando de que todo encaje.

No veo especulación por ningún lado.

Y lo que explicas sobre el espíritu, alma y cuerpo es descabellado,

Para los russellitas y Milleristas así es, efectivamente, toda la doctrina cristiana les parece descabellada, y el evangelio de la cruz de Cristo les es locura, y Cristo les es piedra de tropiezo. Sin embargo, para los cristianos incluyendo a Pablo, nos es una realidad:

Veamos:

"Y que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y que todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea preservado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo." 1 Tes 5:23.


¿Por qué razón los russellitas y milleristas niegan el más grande mandamiento? no lo se, peor lo hacen.

El ma´s grand emandamiento es este:

"Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. 38 Este es el primero y grande mandamiento. "

Y Dios busca algo, además:

"Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren." Jn 4:24

¿Por qué entonces los russellitas y milleristas niegan y reniegan de la trinidad humana que es: espíritu, alma y cuerpo?

Porque son anti-trinitarios y no soportan que el Tres veces santo Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob sea El Padre (de quien procede todo) y el Hijo (por quien es todo) y el Espíritu Santo (el paracleto).

es un total invento que no tienes como demostrarlo con la Biblia ¿puedes hacerlo? No lo creo.

Ahhh, buenoooo..así las cosas pues...

Vaya cinismo el tuyo.

 

[MiguelR]

"Todo indica" significa, no hay otra indicación, todo está señalando hacia allá.

"Así lo sugiere", significa que, deberás de investigar a mayor profundidad.





No veo especulación por ningún lado.



Para los russellitas y Milleristas así es, efectivamente, toda la doctrina cristiana les parece descabellada, y el evangelio de la cruz de Cristo les es locura, y Cristo les es piedra de tropiezo. Sin embargo, para los cristianos incluyendo a Pablo, nos es una realidad:

Veamos:

"Y que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y que todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea preservado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo." 1 Tes 5:23.


¿Por qué razón los russellitas y milleristas niegan el más grande mandamiento? no lo se, peor lo hacen.

El ma´s grand emandamiento es este:

"Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. 38 Este es el primero y grande mandamiento. "

Y Dios busca algo, además:

"Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren." Jn 4:24

¿Por qué entonces los russellitas y milleristas niegan y reniegan de la trinidad humana que es: espíritu, alma y cuerpo?

Porque son anti-trinitarios y no soportan que el Tres veces santo Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob sea El Padre (de quien procede todo) y el Hijo (por quien es todo) y el Espíritu Santo (el paracleto).



Ahhh, buenoooo..así las cosas pues...

Vaya cinismo el tuyo.

Cinismo es que asumas como una verdad bíblica que "llevo la cautividad" significa que Cristo se llevó el Eden al Cielo, y vengas a tratarnos de ruselistas por no creer tus especulaciones.

 

[Ricardo]

¡Tienes toda la razón mi estimado, me confundí.

Ahora, ¿de una parábola sacas que el paraíso se hallaba en el Hades, es decir en el corazón de la Tierra?

Hades es la versión griega del Seol hebreo, y siempre se refiere a la muerte, no a la vida.

"Oh Jehová, has hecho subir mi alma del Seol mismo;
me has mantenido vivo, para que no baje al hoyo". Sal. 30: 3.

”De la mano del Seol los redimiré; de la muerte los recobraré..." Oseas 13: 14.

-Son demasiadas las razones y las veces que se ha expuesto en este Foro que el relato de Lc 16 no es una parábola sino una historia de ultratumba, que únicamente siendo Jesucristo el Hijo de Dios podía conocerla. Sabemos lo que es el Hades, Seol, Seno de Abraham y Paraíso. No hay ningún problema.

 

[MiguelR]

No veo especulación por ningún lado.

Vamos hombre usa el sentido común ¿en cuantas citas bíblicas te basas para demostrar que Cristo se llevó el Eden al Cielo?

Demuestralo por favor con textos a ver que tienes.

 

[MiguelR]

Aquí parece que algunos no entienden que el paraíso es un estado de elevación espiritual, como lo tuvo Pablo, y que no tiene nada que ver con el huerto del Eden.

Sobre esto no me responden ¿porqué?

 

[MiguelR]

Que alguien me traiga una sola cita bíblica dónde al huerto del Eden donde estuvo Adán y Eva se le llame "paraiso"

Es un reto

 

[Ricardo]

Cuando el evangelista colocó en griego "paradeiso" no estaba pensando en el huerto del Eden, sino en el tercer Cielo.

Sé que poco o nada les interesa investigar, pero en el griego la palabra "paradeiso" se utiliza para referirse a un estado de elevación espiritual.

Pero usted y otros especulan con la anti bíblica "subida del Edén al Cielo"

-Lo que convenía investigar lo hice en mi años mozos, y lo que ameritaba continuar haciéndolo lo hice durante todo el tiempo que fue necesario responder a cuestionamientos presentados en el Foro. Nunca escribí nada parecido acerca de una "una subida del Edén al cielo". Eso corre por tu cuenta.

 

[MiguelR]

-Lo que convenía investigar lo hice en mi años mozos, y lo que ameritaba continuar haciéndolo lo hice durante todo el tiempo que fue necesario responder a cuestionamientos presentados en el Foro. Nunca escribí nada parecido acerca de una "una subida del Edén al cielo". Eso corre por tu cuenta.

Muchas palabras sin respuesta, sólo corres la arruga.

 

[OSO]

Trae citas amigo que respalden tus conjeturas personales.

¿Otra vez?

Vaya memoria sectaria, es, pero tan pero tan perezosamente selectiva.

Mejor vuelve a leer todos los versículos que he traido.

Hasta ahora el único argumento falaz que he leído, es que "se llevó la cautividad" significa que

Explícanos entonces que significa para el russellismo

Te lo he solicitado y no lo has hecho.

se llevó el Eden al Cielo, y ya con esto crearon una doctrina. Al especular que fue la cautividad que se llevó Cristi, puedo inventar mil cosas.

No es enseñanza bíblica, ni existe nada que sugiera que el Eden se haya ido al Cielo con Cristo, eso está en la mente de quienes de lo inventan y se lo creen.

Además, no has considerado ni siquiera lo que vengo aportando sobre ello correcto uso de la palabra "paraíso" en el griego, que va en sintonía con la verdad escritural, pues Pablo tuvo una elevación espiritual al tercer Cielo, y eso es lo que los griegos entienden como "paraiso" un estado de éxtasis espiritual.

Nada que ver con la falacia de la subida del Eden al Cielo

Pues es evidente que no has leído lo que he dicho, pues efectivamente "paraíso" o jardín amurallado siempre ha estado, en algún lugar pero siempre ha estado, apartado por cierto de los mortales.

No es que Dios no quiera que el hombre esté en el paraíso, pues es su propósito estar con el hombre, solo que, evidentemente se requiere tener un estado espiritual determinado para poder estar en el paraíso. Es plausible considerar que, efectivamente Pablo fue allá en un estado espiritual sublime, que Lázaro fue allá una vez muerto y que el hombre redimido gozará del paraíso después de la muerte, no ahora.

 

[OSO]

Cinismo es que asumas como una verdad bíblica que "llevo la cautividad" significa que Cristo se llevó el Eden al Cielo

Si no lo es,

¿Qué es entonces?

¿Podrías explicármelo?, mira que ya es la tercera vez que te lo solicito, pues solo abucheas, pero no aportas nada al respecto

, y vengas a tratarnos de ruselistas por no creer tus especulaciones.

¿Ahora reniegas del russellismo?

 

[MiguelR]

Mejor vuelve a leer todos los versículos que he traido.

Colocaste la cita de Juan 4:24

¡Y crees que me diste una gran respuesta para demostrar algo!

No me creas tonto.

 

[MiguelR]

Si no lo es,

¿Qué es entonces?

Nadie lo sabe, y no me atrevo a especular como usted lo hace.

¿Podrías explicármelo?, mira que ya es la tercera vez que te lo solicito, pues solo abucheas, pero no aportas nada al respecto

Nadie lo sabe, y quienes osan dar una explicación sólo especulan.

¿Ahora reniegas del russellismo?

Madura y trata el tema con el respeto que se merece. Generalmente no respondo estas infantiladas que usan por falta de argumentos.

 

[MiguelR]

@OSO @Ricardo

Todo se origina en una especulación con las palabras "llevó consigo la cautividad"

Pregunto:

¿Pueden ofrecer citas bíblicas que respalden que este texto significa que Cristo se llevó el paraíso al Cielo?

Y por favor no traigan Juan 4:24 que no dice, ni explica nada al respecto.

 

[Ricardo]

Aquí parece que algunos no entienden que el paraíso es un estado de elevación espiritual, como lo tuvo Pablo, y que no tiene nada que ver con el huerto del Eden.

Sobre esto no me responden ¿porqué?

-Paraíso es un lugar "paradisíaco" y no un estado de elevación espiritual, pero los que allí se encuentran no podrían estar en más alto estado de elevación espiritual que el que ahora gozan. No tiene nada ver con aquel huerto donde Dios puso a Adam para que lo labrara y cuidara (Gn 2:15). No se te ha respondido antes porque tu premisa es capciosa.

 

[Ricardo]

Muchas palabras sin respuesta, sólo corres la arruga.

-Se me censura por escribir poco ¿y para ti son muchas palabras?

 

[Ricardo]

@OSO @Ricardo

Todo se origina en una especulación con las palabras "llevó consigo la cautividad"

Pregunto:

¿Pueden ofrecer citas bíblicas que respalden que este texto significa que Cristo se llevó el paraíso al Cielo?

Y por favor no traigan Juan 4:24 que no dice, ni explica nada al respecto.

-La cita de Ef 4:8 al buen entendedor le es suficiente. Si al Espíritu Santo así le pareció, nosotros no tenemos como sugerirle que mejor fuera hubiera sido más explícito.

 

[OSO]

Nadie lo sabe, y no me atrevo a especular como usted lo hace.

Pues tu silencio otorga.

Pero, te aseguro que las palabras "llevó consigo la cautividad" no quedaron escritas sin una razón y la razón (tú que apelas supuestamente a la razón) es que al llevar cautiva la cautividad, llevó consigo a los cautivos por el diablo que, aunque eran justos Satanás no les abrió la puerta del imperio de la muerte

" que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel?

En suma, Cristo fue a liberar a los prisioneros (Luc 4:18), fue a rescatarlos.
Como está escrito:

"La sangre que Cristo derramó en su muerte pagó el rescate para librarnos de la esclavitud. Es decir, que Dios es tan generoso que perdona nuestras faltas" Ef 1:7

Nadie lo sabe, y quienes osan dar una explicación sólo especulan.

En otras palabras, lo que en realidad quieres decir es que tus amos de la WT no te han explicado nada al respecto.

Madura y trata el tema con el respeto que se merece.

Soy bastante maduro así que, eso hago.

Y entre las cosas que hago como cristiano maduro, es derribar argumentos anticristianos como los de los russellitas.

Entérate.

Generalmente no respondo estas infantiladas que usan por falta de argumentos.

Haces bien

Tienes poco o nada que decir.

 

[MiguelR]

-Paraíso es un lugar "paradisíaco"

Si claro, y ese lugar no corresponde con la descripción del Eden seguramente.

y no un estado de elevación espiritual

¿Entonces Pablo que tuvo? Comprende por favor que la palabra PARAÍSO en el griego es estar en un estado de éxtasis y elevación espiritual.

Para eso es el estudio de las escrituras, no lo que usted quiera especular.

pero los que allí se encuentran no podrían estar en más alto estado de elevación espiritual que el que ahora gozan.

Yo podría estar allí ahora mismo si alcanzó un estado de elevación espiritual.

No tiene nada ver con aquel huerto donde Dios puso a Adam para que lo labrara y cuidara (Gn 2:15). No se te ha respondido antes porque tu premisa es capciosa.

No es capciosa, estoy siendo directo y claro.

Ustedes confunden que Pablo fue al lugar llamado tercer Cielo, que está antes del lugar Santo, con un lugar "paradisiaco"

 

[Pancho Frijoles]

Cuando el evangelista colocó en griego "paradeiso" no estaba pensando en el huerto del Eden, sino en el tercer Cielo.

Sé que poco o nada les interesa investigar, pero en el griego la palabra "paradeiso" se utiliza para referirse a un estado de elevación espiritual.

Pero usted y otros especulan con la anti bíblica "subida del Edén al Cielo"

Lo que entiendo es que paraíso viene de un término en persa, y que se refiere a un jardín encerrado. Un patio interior de las casas ajardinado, con árboles.

Así pues, el paraíso evocaba un lugar hermoso, de reposo, de seguridad, al que no se tenía acceso fácilmente.
El dueño rico de una gran casa te podía invitar a su paraíso, a su huerto cerrado, como muestra de que te estimaba, o te quería honrar o agasajar.

 

[MiguelR]

-La cita de Ef 4:8 al buen entendedor le es suficiente. Si al Espíritu Santo así le pareció, nosotros no tenemos como sugerirle que mejor fuera hubiera sido más explícito.

Sabía que no tenías más nada que ofrecer, porque eso no lo enseña la Biblia.

Y con una cita mal interpretada haces toda una falsa doctrina.