Y si hubiera una realidad para cada individuo?

[mapzero]

Del pensamiento cartesiano, puedo derivar en la siguiente hipotesis: Y si hubiera una realidad para cada individuo? Pienso luego existo. Que certeza tengo de que el mundo que conozco sea realmente el mio y no el de los demas? En tanto si hubiera una realidad para cada individuo, eso implicaria que estemos fragmentados en millones de sujetos, pero uno de todos, el que posee la consciencia, soy yo, y las otras derivaciones de mi, que estan en mi inconsciente, son como suenios mios, o como me suenian los demas, o sea, espectros de mi mismo, algunos pueden haber fallecido, otros logrado cosas que anhele y no pude, o tambien personas que cumplen anhelos de terceros.
Esta idea puede sonar perturbadora, pero implica que Dios con todo su poder, hace una granja individual para cada uno, un mundo pensando para cada persona. Entonces yo que pienso, que veo, y que piloteo esta maquina corporal, como puedo saber que hay fuera de mi? Como puedo estar seguro que los demas en realidad son espectros incosncientes de una mente consciente en alguna realidad remota? Es como si te dijeran que existe tal lugar, y lo ves por la TV, pero no sabes si existe hasta viajar ahi mismo, entonces la sombra se ilumina y aparece dicho lugar. Porque la realidad esta supeditada a nuestro pensamiento, anhelos y animos. Porque esta realidad es mi realidad, la que he formado y la que ha sido pensada para mi.

 

[Valen]

Del pensamiento cartesiano, puedo derivar en la siguiente hipotesis: Y si hubiera una realidad para cada individuo? Pienso luego existo. Que certeza tengo de que el mundo que conozco sea realmente el mio y no el de los demas? En tanto si hubiera una realidad para cada individuo, eso implicaria que estemos fragmentados en millones de sujetos, pero uno de todos, el que posee la consciencia, soy yo, y las otras derivaciones de mi, que estan en mi inconsciente, son como suenios mios, o como me suenian los demas, o sea, espectros de mi mismo, algunos pueden haber fallecido, otros logrado cosas que anhele y no pude, o tambien personas que cumplen anhelos de terceros.
Esta idea puede sonar perturbadora, pero implica que Dios con todo su poder, hace una granja individual para cada uno, un mundo pensando para cada persona. Entonces yo que pienso, que veo, y que piloteo esta maquina corporal, como puedo saber que hay fuera de mi? Como puedo estar seguro que los demas en realidad son espectros incosncientes de una mente consciente en alguna realidad remota? Es como si te dijeran que existe tal lugar, y lo ves por la TV, pero no sabes si existe hasta viajar ahi mismo, entonces la sombra se ilumina y aparece dicho lugar. Porque la realidad esta supeditada a nuestro pensamiento, anhelos y animos. Porque esta realidad es mi realidad, la que he formado y la que ha sido pensada para mi.

Al falso axioma "Pienso, luego existo" le falta una pata: el verbo ESTAR.

No se puede "pensar" sin el "cuerpo" (estar).

Aquel pensamiento desligado de la realidad (especulativo), hay que mirarlo con lupa. El pensamiento ha de ajustarse y muchas veces someterse a la realidad.

Y en la realidad de las "cosas" nos encontramos y hemos de ajustarnos "todos", el yo y el otro.

 

[LuzAzuL]

Al falso axioma "Pienso, luego existo" le falta una pata: el verbo ESTAR.

No se puede "pensar" sin el "cuerpo" (estar).

Aquel pensamiento desligado de la realidad (especulativo), hay que mirarlo con lupa. El pensamiento ha de ajustarse y muchas veces someterse a la realidad.

Y en la realidad de las "cosas" nos encontramos y hemos de ajustarnos "todos", el yo y el otro.

"Cogito ergo sum", es el punto de partida del racionalismo.

Es una reflexión filosófica perfectamente válida , y no , no le falta nada. De hecho condensa perfectamente lo que tú estas diciendo cuando dices que el pensamiento ha de ajustarse a la realidad.

Lo que concluye Descartes (precisamente , a través de un proceso de "duda metódica") que el solo hecho de estar DUDANDO, es evidencia de tu existencia (ser/estar) puesto que si no existieras no tendrías la capacidad de generar esa duda. SER y ESTAR son verbos copulativos , pero ademas son la definición misma de la existencia. Por ejemplo, en el idioma inglés tanto ser como estar se unifican en "to be".

Ahora , lo que refiere el autor del tema respecto de "una realidad por persona", es una forma de relativismo. El problema del relativismo como reflexión filosófica es que es una paradoja. Siendo que , la hoy por hoy, desafortunadamente menospreciada FILOSOFIA (MADRE DE TODAS LAS CIENCIAS), cómo fin último pretende el encuentro con la VERDAD, el relativismo, y en este caso esa propuesta que abre el tema, lo que hace es dar tantas opciones , que imposibilita la llegada a la VERDAD, que implica ser UNICA. ,.... Es decir la Verdad solo y solo puede ser una. la propuesta de "dos o mas cosas pueden ser verdad" implica que si una es verdad TODO LO DEMAS no lo es.

Hace muchos años , la desaparecida forista @Kunges Ester , en una reflexión dijo una frase que apropié durante muchos años para mi firma: "Cómo explicarte la Verdad, si no estás en ella? " . Aludiendo a que para comprender la Verdad (Cristo) tenías que estar con El, si no lo estabas , te sería imposible comprenderla.

 

[LuzAzuL]

Del pensamiento cartesiano, puedo derivar en la siguiente hipotesis: Y si hubiera una realidad para cada individuo? Pienso luego existo. Que certeza tengo de que el mundo que conozco sea realmente el mio y no el de los demas? En tanto si hubiera una realidad para cada individuo, eso implicaria que estemos fragmentados en millones de sujetos, pero uno de todos, el que posee la consciencia, soy yo, y las otras derivaciones de mi, que estan en mi inconsciente, son como suenios mios, o como me suenian los demas, o sea, espectros de mi mismo, algunos pueden haber fallecido, otros logrado cosas que anhele y no pude, o tambien personas que cumplen anhelos de terceros.
Esta idea puede sonar perturbadora, pero implica que Dios con todo su poder, hace una granja individual para cada uno, un mundo pensando para cada persona. Entonces yo que pienso, que veo, y que piloteo esta maquina corporal, como puedo saber que hay fuera de mi? Como puedo estar seguro que los demas en realidad son espectros incosncientes de una mente consciente en alguna realidad remota? Es como si te dijeran que existe tal lugar, y lo ves por la TV, pero no sabes si existe hasta viajar ahi mismo, entonces la sombra se ilumina y aparece dicho lugar. Porque la realidad esta supeditada a nuestro pensamiento, anhelos y animos. Porque esta realidad es mi realidad, la que he formado y la que ha sido pensada para mi.

todo esto lo puedes derivar de tus propias elucubraciones, pero no desde el pensamiento cartesiano.

Lo perturbador es que pretendas colar esto como algo que se puede derivar del racionalismo cartesiano, cuando es todo lo contrario (lee mi mensaje anterior)

 

[Valen]

"Cogito ergo sum", es el punto de partida del racionalismo.

Es una reflexión filosófica perfectamente válida , y no , no le falta nada. De hecho condensa perfectamente lo que tú estas diciendo cuando dices que el pensamiento ha de ajustarse a la realidad.

El problema actual que muchos autores derivan del subjetivismo protestante, es que la realidad debe someterse al pensamiento.

Esto choca frontalmente con su opuesto: que el pensamiento ha de ajustarse a la realidad.

 

[mapzero]

"Cogito ergo sum", es el punto de partida del racionalismo.

Es una reflexión filosófica perfectamente válida , y no , no le falta nada. De hecho condensa perfectamente lo que tú estas diciendo cuando dices que el pensamiento ha de ajustarse a la realidad.

Lo que concluye Descartes (precisamente , a través de un proceso de "duda metódica") que el solo hecho de estar DUDANDO, es evidencia de tu existencia (ser/estar) puesto que si no existieras no tendrías la capacidad de generar esa duda. SER y ESTAR son verbos copulativos , pero ademas son la definición misma de la existencia. Por ejemplo, en el idioma inglés tanto ser como estar se unifican en "to be".

Ahora , lo que refiere el autor del tema respecto de "una realidad por persona", es una forma de relativismo. El problema del relativismo como reflexión filosófica es que es una paradoja. Siendo que , la hoy por hoy, desafortunadamente menospreciada FILOSOFIA (MADRE DE TODAS LAS CIENCIAS), cómo fin último pretende el encuentro con la VERDAD, el relativismo, y en este caso esa propuesta que abre el tema, lo que hace es dar tantas opciones , que imposibilita la llegada a la VERDAD, que implica ser UNICA. ,.... Es decir la Verdad solo y solo puede ser una. la propuesta de "dos o mas cosas pueden ser verdad" implica que si una es verdad TODO LO DEMAS no lo es.

Hace muchos años , la desaparecida forista @Kunges Ester , en una reflexión dijo una frase que apropié durante muchos años para mi firma: "Cómo explicarte la Verdad, si no estás en ella? " . Aludiendo a que para comprender la Verdad (Cristo) tenías que estar con El, si no lo estabas , te sería imposible comprenderla.

Isaías 8:10
Trazad un plan, y será frustrado; proferid una palabra, y no permanecerá, porque Dios está con nosotros.

Proverbios 16:9
La mente del hombre planea su camino, pero el SEÑOR dirige sus pasos.

Salmos 139:18
Si los contara, serían más que la arena; al despertar aún estoy contigo.

Jeremías 29:11
Porque yo sé los planes que tengo para vosotros, declara el SEÑOR, planes de bienestar y no de calamidad, para daros un futuro y una esperanza.

El problema del ser humano es que pone la idea de una verdad, referida a la realidad o al pensamiento, como la idea del absoluto por encima de todo, incluso por encima de Dios. Esta obsesionado con la idea del absoluto como verdad de todas las cosas, algo que la escolastica buscaba y que Tomas de Aquino luego intenta quemar sus libros por encontrarlos como si fueran basura. No hay verdad que este por encima de Dios, porque Dios tiene la primera y ultima palabra, El esta por encima de todo, si hoy dice A, maniana puede decir B, segun lo que sea conveniente para El.
No interesa que la verdad sea absoluta o relativa, cuando nos referimos a la realidad de las cosas, porque lo que importa para Dios, es el Plan que tiene para cada uno de nosotros, segun la medicina que El haya determinado para nuestro crecimiento.
Si lees las cita que te traje, por ejemplo de Jeremias 29:11, que esperanza puede haber para un tirano genocida? Luego de Isaias 8:10, no podria el hombre concretar un plan malevolo. De Proverbios 16:9, el ser humano planea su vida, pero Dios traza sus pasos. Salmos 139:18, lo que para nosotros es perturbador respecto a la inmensidad del cosmos, eso no es nada para Dios. Segun estos textos, muchos se habrian condenado, como Hitler, Napoleon, Enrrique VIII, y cuantos mas, donde quedaria el futuro de paz y esperanza para ellos? Por eso, los planes del ser humano son frustrados, y lo que se aprecia son los pasos del Senior en cada uno, el traza nuestra vida a los ojos de los demas, pero para cada uno hay un plan particular. Si yo tengo un pan, y ese plan resulta malevolo, sera frustrado, pero lo que los demas veran sera mi fantasma haciendo esas maldades, y el yo consciente, no sabra nada de ello, no estara en esa realidad, tendra que cargar con sus frustraciones, y ver como otros, que son los fantasmas de los demas, consiguen el exito. Yo lo pienso de este punto de vista, se podra discutir, pero como dijo un amigo mio, "Dios puede hacer lo que quiera". Y yo agrego, "es el ser humano el que limita a Dios".

 

[LuzAzuL]

Isaías 8:10
Trazad un plan, y será frustrado; proferid una palabra, y no permanecerá, porque Dios está con nosotros.

Proverbios 16:9
La mente del hombre planea su camino, pero el SEÑOR dirige sus pasos.

Salmos 139:18
Si los contara, serían más que la arena; al despertar aún estoy contigo.

Jeremías 29:11
Porque yo sé los planes que tengo para vosotros, declara el SEÑOR, planes de bienestar y no de calamidad, para daros un futuro y una esperanza.

El problema del ser humano es que pone la idea de una verdad, referida a la realidad o al pensamiento, como la idea del absoluto por encima de todo, incluso por encima de Dios. Esta obsesionado con la idea del absoluto como verdad de todas las cosas, algo que la escolastica buscaba y que Tomas de Aquino luego intenta quemar sus libros por encontrarlos como si fueran basura. No hay verdad que este por encima de Dios, porque Dios tiene la primera y ultima palabra, El esta por encima de todo, si hoy dice A, maniana puede decir B, segun lo que sea conveniente para El.
No interesa que la verdad sea absoluta o relativa, cuando nos referimos a la realidad de las cosas, porque lo que importa para Dios, es el Plan que tiene para cada uno de nosotros, segun la medicina que El haya determinado para nuestro crecimiento.
Si lees las cita que te traje, por ejemplo de Jeremias 29:11, que esperanza puede haber para un tirano genocida? Luego de Isaias 8:10, no podria el hombre concretar un plan malevolo. De Proverbios 16:9, el ser humano planea su vida, pero Dios traza sus pasos. Salmos 139:18, lo que para nosotros es perturbador respecto a la inmensidad del cosmos, eso no es nada para Dios. Segun estos textos, muchos se habrian condenado, como Hitler, Napoleon, Enrrique VIII, y cuantos mas, donde quedaria el futuro de paz y esperanza para ellos? Por eso, los planes del ser humano son frustrados, y lo que se aprecia son los pasos del Senior en cada uno, el traza nuestra vida a los ojos de los demas, pero para cada uno hay un plan particular. Si yo tengo un pan, y ese plan resulta malevolo, sera frustrado, pero lo que los demas veran sera mi fantasma haciendo esas maldades, y el yo consciente, no sabra nada de ello, no estara en esa realidad, tendra que cargar con sus frustraciones, y ver como otros, que son los fantasmas de los demas, consiguen el exito. Yo lo pienso de este punto de vista, se podra discutir, pero como dijo un amigo mio, "Dios puede hacer lo que quiera". Y yo agrego, "es el ser humano el que limita a Dios".

Entendiste que tu planteamiento inicial NO DERIVA DEL PENSAMIENTO CARTESIANO NI DE SU MAXIMA COGITO ERGO SUM?

 

[mapzero]

Entendiste que tu planteamiento inicial NO DERIVA DEL PENSAMIENTO CARTESIANO NI DE SU MAXIMA COGITO ERGO SUM?

No me voy a poner a discutir ese asunto, porque si, son temas diferentes, pero del hecho de la subjetividad, de la maquina que pilotea cada uno en su mente, de su propia realidad, de ese punto de partida si lo cito.

 

[LuzAzuL]

No me voy a poner a discutir ese asunto, porque si, son temas diferentes, pero del hecho de la subjetividad, de la maquina que pilotea cada uno en su mente, de su propia realidad, de ese punto de partida si lo cito.

En un inicio solo resalto el fallo en la exposicioʻn de motivos.

Respecto de lo que alegas, sì voy a utilizar al mismo Descartes para sen̈alarte lo siguiente:

La subjetividad de cada cual , no define la realidad. La realidad es externa al sujeto. La percepcion de ella , sì que puede ser subjetiva. No existe algo como "su propia realidad" ... es por ello que el Cogito hace sentido. Tu puedes dudar hasta que estas vivo, pero el solo hecho de plantearte esa duda, revela la REALIDAD de que vives.

 

[mapzero]

En un inicio solo resalto el fallo en la exposicioʻn de motivos.

Respecto de lo que alegas, sì voy a utilizar al mismo Descartes para sen̈alarte lo siguiente:

La subjetividad de cada cual , no define la realidad. La realidad es externa al sujeto. La percepcion de ella , sì que puede ser subjetiva. No existe algo como "su propia realidad" ... es por ello que el Cogito hace sentido. Tu puedes dudar hasta que estas vivo, pero el solo hecho de plantearte esa duda, revela la REALIDAD de que vives.

Ambas cosas, mi realidad y la realidad, una coexistencia de ambas realidades.

 

[Valen]

Ambas cosas, mi realidad y la realidad, una coexistencia de ambas realidades.

"Tu realidad" y la "realidad" va a ser que no. Parece que pones tu estima muy alta.

Hay millones de personas intentando ajustarse a la realidad..., y otros tantos millones intentando modificar la realidad para que se ajusten a sus intereses personales.

 

[JuventudCristo]

El hecho de que mucha gente de "tu" realidad, aparte de ti, se plantee esa duda indica que no es "tu" realidad sino la misma realidad para todos.

Es similar al "pienso, luego existo". Tú piensas, luego existes, sí, pero es que la demás gente con la que puedes interactuar también piensa, luego estamos todos coexistiendo en la misma realidad.

 

[LuzAzuL]

Ambas cosas, mi realidad y la realidad, una coexistencia de ambas realidades.

la realidad es UNA. "tu realidad" es una percepción subjetiva , no existe objetivamente..... por lo tanto llamarla "realidad" es un error.

 

[Miniyo]

Del pensamiento cartesiano, puedo derivar en la siguiente hipotesis: Y si hubiera una realidad para cada individuo? Pienso luego existo. Que certeza tengo de que el mundo que conozco sea realmente el mio y no el de los demas? En tanto si hubiera una realidad para cada individuo, eso implicaria que estemos fragmentados en millones de sujetos, pero uno de todos, el que posee la consciencia, soy yo, y las otras derivaciones de mi, que estan en mi inconsciente, son como suenios mios, o como me suenian los demas, o sea, espectros de mi mismo, algunos pueden haber fallecido, otros logrado cosas que anhele y no pude, o tambien personas que cumplen anhelos de terceros.
Esta idea puede sonar perturbadora, pero implica que Dios con todo su poder, hace una granja individual para cada uno, un mundo pensando para cada persona. Entonces yo que pienso, que veo, y que piloteo esta maquina corporal, como puedo saber que hay fuera de mi? Como puedo estar seguro que los demas en realidad son espectros incosncientes de una mente consciente en alguna realidad remota? Es como si te dijeran que existe tal lugar, y lo ves por la TV, pero no sabes si existe hasta viajar ahi mismo, entonces la sombra se ilumina y aparece dicho lugar. Porque la realidad esta supeditada a nuestro pensamiento, anhelos y animos. Porque esta realidad es mi realidad, la que he formado y la que ha sido pensada para mi.

----------------------------------------------​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Creo que te complicas a la hora de entender las cosas... solamente existe una realidad que es Dios... y al ser Dios infinito... todo está comprendido y emana de Dios.

Lo que ocurre que no todos tienen la misma conciencia de Dios y de ahí el dicho de que «cada persona es un mundo» según la percepción y consciencia que tenga cada uno... pero los cristianos tienen una promesa verdadera... que demuestra de que la verdad y la realidad es únicamente una... pues se nos promete que llegaremos a conocer como hemos sido conocidos... lo que demuestra lo que he venido comentando sobre Dios y una realidad única que es Dios mismo... y que en concreto es Jesucristo.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[LuzAzuL]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Creo que te complicas a la hora de entender las cosas... solamente existe una realidad que es Dios... y al ser Dios infinito... todo está comprendido y emana de Dios.

Lo que ocurre que no todos tienen la misma conciencia de Dios y de ahí el dicho de que «cada persona es un mundo» según la percepción y consciencia que tenga cada uno... pero los cristianos tienen una promesa verdadera... que demuestra de que la verdad y la realidad es únicamente una... pues se nos promete que llegaremos a conocer como hemos sido conocidos... lo que demuestra lo que he venido comentando sobre Dios y una realidad única que es Dios mismo... y que en concreto es Jesucristo.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

a veces tienes momentos inteligentes

 

[Miniyo]

a veces tienes momentos inteligentes

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

No hay ningún mérito personal en ello... cuando das lo que Dios te da.

Así que... Dios es el que hace la buena obra... por tanto... ¡A Dios sea todo honor y gloria!​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[LuzAzuL]

Ambas cosas, mi realidad y la realidad, una coexistencia de ambas realidades.

creo que esto sirve para ilustrarte:

no hay "dos realidades" , no hay una "realidad " que diga "bicicleta" y otra "realidad" que diga "alquiler"

la REALIDAD es:

El efecto McGurk es un fenómeno perceptivo que prueba que existe una interacción muy estrecha entre la audición y la visión en la manera en la que percibimos el habla.

Cuando aquello que escuchas está emparejado con una visión totalmente diferente da lugar a la percepción de un tercer sonido, es una ilusión auditiva.

La información visual que una persona recibe al ver una persona hablar cambia la forma en que escuchan el sonido. Si una persona está recibiendo la información auditiva de baja calidad pero recibe buena calidad de la información visual, pueden ser más propensos a experimentar el efecto McGurk.

La capacidad individual de integrar la información visual y el audio también pueden influir en si va a experimentar el efecto. Así, es normal que muchos niños e incluso adultos, no sean capaces de verse atrapados por este efecto.

Este extraño efecto, conocido como Efecto McGurk, fue descrito por primera vez por los lingüista sHarry McGurk y John Macdonald. Su análisis fue publicado en la revista Nature en 1976 con el título de Escuchando labios y viendo voces.

Lo que describía este estudio es que la mayor parte de la comunicación verbal ocurre en contextos donde el receptor puede ver y escuchar al interlocutor. Sin embargo, la percepción del habla se considera un proceso principalmente auditivo. Su informe demostró que había una gran influencia de la visión sobre la percepción del habla.

El Efecto McGurk: ¿qué son las ilusiones auditivas?

¿Has escuchado el audio viral de bicicleta o alquiler? Este efecto extraño se debe a una ilusión auditiva conocida como Efecto McGurk.

quonomy.com

 

[mapzero]

Yo no estoy metido en el cuerpo de los demas, asi que tampoco podria decir con certeza si es asi o no. El punto planteado es una hipotesis, una posibilidad, basado en ciertos puntos concretos, como que Dios salvaguarda el alma de todos frustrando al ser humano en sus planes que pudieran llegarlo a corromper aun mas de lo que esta. Cuan verdadero es que haya una realidad para cada uno? No tengo evidencia para demostrarlo, pero el punto parte de una teoria, y la teoria no deja de ser teoria hasta comprobarse concretamente, cuestion con la cual no cuento herramientas.
Respecto a lo que plantean algunos como @JuventudCristo , el dice que es imposible lo que yo alego porque el mismo me esta respondiendo y es consciente, sin embargo la consciencia existe en el incosnciente, a lo que puede llevar que yo este intereactuando con su consciencia del inconsciente. O sea, no es que yo sea diferente a ustedes en esta realidad, porque eso seria una estupidez, no quiere decir que yo soy un hombre libre conscientemente por decirlo, y ustedes no, eso no es asi, ustedes son conscientes en esta realidad, y no habria ni una minima diferencia conmigo, pero podria ser una de sus consciencias, si es que nuestra consciencia estaria divida por decirlo, en ese incosnciente. Pero en fin, son solo teorias, lo planteo como una hipotesis.

A todo esto hago un minimo aporte, una vez interactue con un muchacho y el me dice "acaso no crees que estamos en un suenio?", porque segun mi definicion del suenio, el suenio es una realidad, como esta, solo que entre esta realidad y el suenio, hay capas, capas por ejemplo que van en graduacion, desde un suenio mas material a uno mas volatil. Cuanto mas material parece mas una realidad real, y cuanto mas volatil parece algo ficticio o imaginario, sin embargo serian distintos matices de un mismo objeto. El incosnciente es lo que en psicologia se entiende como el mundo de los suenios en nuestra mente, que lo diferencia del consciente, como la parte de nuestra mente que esta en la vigilia. Sin embargo esto podria interpretarse de muchas formas, porque por ejemplo, no se si ustedes han tenido suenios lucidos? Bueno yo si, he tenido suenios en la cual estoy consciente que estoy soniando, y que al mismo tiempo tengo control del cuerpo, al punto de que en el suenio puedo decidir si abrir los ojos y cortar con el suenio de forma consciente. Esos suenios son mas claros que el suenio normal en el cual que uno esta inconsciente. Bueno a lo que quiero llegar, es que puedo estar consciente tanto en la vigilia como en el suenio, entonces la consciencia no es solo cosa de nuestra realidad material, sino la condicion en la cual tengo conocimiento del "yo soy porque pienso", porque tengo control de mi mismo, de mis acciones y de mis pensamientos. Los suenios lucidos por lo general se recuerdan como cualquier evento normal de nuestra vida de vigilia, a diferencia de los suenios incosncientes, que puede uno o no recordarlos, y en la cual actua como en piloto automatico, y que el mismo no puede determinar si esta despierto o soniando. En el suenio lucido sabes que es un suenio, y hasta puedes atreverte a comportarte segun la cual a sabiendas que es un suenio, romper reglas, ir a cualquier parte, o encontrarte con quien sea con total arbitrio. No es una marea que te lleva como en el suenio normal incosnciente. Entonces, suponiendo que ustedes estan soniando, no podrian romper con esa regla, o sea, no se darian cuenta. A esto, yo interactuo con su ser de forma normal y ustedes me responden normalmente, y yo no podria notar ninguna diferencia.

Reiterando, son teorias.

 

[Jorge Enrique]

la realidad es UNA. "tu realidad" es una percepción subjetiva , no existe objetivamente..... por lo tanto llamarla "realidad" es un error.

¿Puedes explicarme eso de que "mi realidad" es una percepción subjetiva?

 

[JuventudCristo]

Yo no estoy metido en el cuerpo de los demas, asi que tampoco podria decir con certeza si es asi o no. El punto planteado es una hipotesis, una posibilidad, basado en ciertos puntos concretos, como que Dios salvaguarda el alma de todos frustrando al ser humano en sus planes que pudieran llegarlo a corromper aun mas de lo que esta. Cuan verdadero es que haya una realidad para cada uno? No tengo evidencia para demostrarlo, pero el punto parte de una teoria, y la teoria no deja de ser teoria hasta comprobarse concretamente, cuestion con la cual no cuento herramientas.
Respecto a lo que plantean algunos como @JuventudCristo , el dice que es imposible lo que yo alego porque el mismo me esta respondiendo y es consciente, sin embargo la consciencia existe en el incosnciente, a lo que puede llevar que yo este intereactuando con su consciencia del inconsciente. O sea, no es que yo sea diferente a ustedes en esta realidad, porque eso seria una estupidez, no quiere decir que yo soy un hombre libre conscientemente por decirlo, y ustedes no, eso no es asi, ustedes son conscientes en esta realidad, y no habria ni una minima diferencia conmigo, pero podria ser una de sus consciencias, si es que nuestra consciencia estaria divida por decirlo, en ese incosnciente. Pero en fin, son solo teorias, lo planteo como una hipotesis.

A todo esto hago un minimo aporte, una vez interactue con un muchacho y el me dice "acaso no crees que estamos en un suenio?", porque segun mi definicion del suenio, el suenio es una realidad, como esta, solo que entre esta realidad y el suenio, hay capas, capas por ejemplo que van en graduacion, desde un suenio mas material a uno mas volatil. Cuanto mas material parece mas una realidad real, y cuanto mas volatil parece algo ficticio o imaginario, sin embargo serian distintos matices de un mismo objeto. El incosnciente es lo que en psicologia se entiende como el mundo de los suenios en nuestra mente, que lo diferencia del consciente, como la parte de nuestra mente que esta en la vigilia. Sin embargo esto podria interpretarse de muchas formas, porque por ejemplo, no se si ustedes han tenido suenios lucidos? Bueno yo si, he tenido suenios en la cual estoy consciente que estoy soniando, y que al mismo tiempo tengo control del cuerpo, al punto de que en el suenio puedo decidir si abrir los ojos y cortar con el suenio de forma consciente. Esos suenios son mas claros que el suenio normal en el cual que uno esta inconsciente. Bueno a lo que quiero llegar, es que puedo estar consciente tanto en la vigilia como en el suenio, entonces la consciencia no es solo cosa de nuestra realidad material, sino la condicion en la cual tengo conocimiento del "yo soy porque pienso", porque tengo control de mi mismo, de mis acciones y de mis pensamientos. Los suenios lucidos por lo general se recuerdan como cualquier evento normal de nuestra vida de vigilia, a diferencia de los suenios incosncientes, que puede uno o no recordarlos, y en la cual actua como en piloto automatico, y que el mismo no puede determinar si esta despierto o soniando. En el suenio lucido sabes que es un suenio, y hasta puedes atreverte a comportarte segun la cual a sabiendas que es un suenio, romper reglas, ir a cualquier parte, o encontrarte con quien sea con total arbitrio. No es una marea que te lleva como en el suenio normal incosnciente. Entonces, suponiendo que ustedes estan soniando, no podrian romper con esa regla, o sea, no se darian cuenta. A esto, yo interactuo con su ser de forma normal y ustedes me responden normalmente, y yo no podria notar ninguna diferencia.

Reiterando, son teorias.

La diferencia de la realidad y los sueños es que en los sueños, sean lúcidos o no, no existe nadie más que tú. Todas las personas y cosas que ves son producidas por tu mente. En un sueño lúcido no es que los demás estén inconscientes, es que sencillamente no existen. Por tanto, los sueños son experiencias en tu mente, no en la realidad.

En cuanto a la consciencia dividida, estás hablando de lo que sería la consciencia colectiva, la cual va más allá del conjunto de todas las mentes del ser humano, abarcando TODO lo que existe. Esa consciencia es lo que llamamos DIOS.