VATICANO Y ORTODOXOS

Tobi

2
21 Noviembre 2000
16.179
10
> (2) <> CRUCE DE REPROCHES ENTRE LA IGLESIA CATÓLICA Y LA ORTODOXA RUSA

La decisión del Vaticano de crear cuatro diócesis en Rusia desata un
enfrentamiento mediático entre las jerarquías de ambas confesiones
__________________________________________________

<< Moscú, 26 febrero 2002. A raíz de la decisión del Vaticano de crear
cuatro diócesis en territorio ruso, la Iglesia ortodoxa rusa y la Iglesia
católica se han enzarzado en una disputa, en la cual ambas confesiones
cristianas utilizan los medios informativos para hacerse reproches en un
clima de incomprensión mutua. Por ahora, no se perciben signos de deshielo
entre la Patriarquía de Moscú y el Vaticano.>>

=== La jerarquía ortodoxa rusa ha rechazado airadamente la creación de las
cuatro diócesis católicas, una medida que, según el Vaticano, es parte de
una reestructuración interna destinada a elevar y reforzar el rango de las
administraciones apostólicas que, con carácter provisional, existían ya en
la Federación Rusa.

=== En una rueda de prensa el metropolita Kiril, responsable de asuntos
exteriores de la Iglesia ortodoxa rusa, invocó ayer el Concilio Vaticano II
para explicar los motivos de esta hipersensibilidad.

=== Según Kiril, aquel concilio de 1962 estableció una hermandad entre
católicos y ortodoxos al reconocer que también en la Iglesia ortodoxa se
realizan los misterios cristianos. A juicio del metropolita, en su actividad
misionera, los sacerdotes católicos ignoran esta hermandad e ignoran también
que la Iglesia ortodoxa rusa no se ha recuperado aún del 'genocidio' sufrido
por sus fieles en época comunista. 'Miramos las relaciones de la Iglesia
ortodoxa rusa y de la Iglesia católica a través del prisma de nuestra
historia y nuestra tragedia', dijo el metropolita, que evidenció el
sentimiento de debilidad que embarga a la patriarquía ante las actividades
de los católicos. A diferencia del protestantismo, 'que se presenta como una
alternativa a la Iglesia ortodoxa', los católicos se presentan como hermanos
desde el Concilio Vaticano II, que acabó con el espíritu de la cruzada',
señaló Kiril, que acusó a los católicos de haber emprendido ahora una
'cruzada' en territorio ruso.

=== Profundas discrepancias en torno a la forma de entender la religión, la
actividad pastoral y el mundo en general están detrás de este último
conflicto entre ortodoxos y católicos en Rusia.

Fuente: El País
Redacción: ICPress

Por lo visto el Vaticano anda flojo de clientes y los busca donde sea. Despues se llenan la boca de buenas intenciones respecto al ecumenismo.
Lo que ocurre en Rusia es un claro exponente de dicho ecumenismo. Los hechos son más expresivos que las palabras
¿Quien puede confiar en semejante Institución?
 
Re: VATICANO Y ORTODOXOS

Originalmente enviado por: Tobi
> (2) <> CRUCE DE REPROCHES ENTRE LA IGLESIA CATÓLICA Y LA ORTODOXA RUSA

La decisión del Vaticano de crear cuatro diócesis en Rusia desata un
enfrentamiento mediático entre las jerarquías de ambas confesiones
__________________________________________________

<< Moscú, 26 febrero 2002. A raíz de la decisión del Vaticano de crear
cuatro diócesis en territorio ruso, la Iglesia ortodoxa rusa y la Iglesia
católica se han enzarzado en una disputa, en la cual ambas confesiones
cristianas utilizan los medios informativos para hacerse reproches en un
clima de incomprensión mutua. Por ahora, no se perciben signos de deshielo
entre la Patriarquía de Moscú y el Vaticano.>>

=== La jerarquía ortodoxa rusa ha rechazado airadamente la creación de las
cuatro diócesis católicas, una medida que, según el Vaticano, es parte de
una reestructuración interna destinada a elevar y reforzar el rango de las
administraciones apostólicas que, con carácter provisional, existían ya en
la Federación Rusa.

=== En una rueda de prensa el metropolita Kiril, responsable de asuntos
exteriores de la Iglesia ortodoxa rusa, invocó ayer el Concilio Vaticano II
para explicar los motivos de esta hipersensibilidad.

=== Según Kiril, aquel concilio de 1962 estableció una hermandad entre
católicos y ortodoxos al reconocer que también en la Iglesia ortodoxa se
realizan los misterios cristianos. A juicio del metropolita, en su actividad
misionera, los sacerdotes católicos ignoran esta hermandad e ignoran también
que la Iglesia ortodoxa rusa no se ha recuperado aún del 'genocidio' sufrido
por sus fieles en época comunista. 'Miramos las relaciones de la Iglesia
ortodoxa rusa y de la Iglesia católica a través del prisma de nuestra
historia y nuestra tragedia', dijo el metropolita, que evidenció el
sentimiento de debilidad que embarga a la patriarquía ante las actividades
de los católicos. A diferencia del protestantismo, 'que se presenta como una
alternativa a la Iglesia ortodoxa', los católicos se presentan como hermanos
desde el Concilio Vaticano II, que acabó con el espíritu de la cruzada',
señaló Kiril, que acusó a los católicos de haber emprendido ahora una
'cruzada' en territorio ruso.

=== Profundas discrepancias en torno a la forma de entender la religión, la
actividad pastoral y el mundo en general están detrás de este último
conflicto entre ortodoxos y católicos en Rusia.

Fuente: El País
Redacción: ICPress

Por lo visto el Vaticano anda flojo de clientes y los busca donde sea. Despues se llenan la boca de buenas intenciones respecto al ecumenismo.
Lo que ocurre en Rusia es un claro exponente de dicho ecumenismo. Los hechos son más expresivos que las palabras
¿Quien puede confiar en semejante Institución?


Ay Tobi... lo único que se me ocurre es:

ROMA SEMPER EADEM

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><
 
1- La Iglesia Católica tiene derecho a abrir diócesis donde haya católicos. En Rusia hay más de un millón de católicos que no tienen porqué verse privado del derecho a tener un obispo. Además, la Iglesia Ortodoxa Rusa tiene obispos fuera de sus fronteras, en países católicos, sin que la Iglesia Católica haya dicho NADA en contra.

2- La Iglesia Católica no ha hecho ni hará proselitismo entre los ortodoxos rusos. Se le ha pedido a la Iglesia Ortodoxa Rusa que muestre casos de conversos al catolicismo que antes fueran ortodoxos y no han sido capaces de mostrar ni un solo caso. NI UNO.

3- La Iglesia Ortodoxa Rusa está dirigida a día de hoy por obispos que en su mayoría provienen de la extinta URSS. Es bien sabido que buena parte de los obispos ortodoxos en la URSS eran agentes dobles del KGB

4- La Iglesia Ortodoxa Rusa o, en la persona de su patriarca Alexis II, ya ha tenido enfrentamientos con el Patriarca de Constantinopla debido a la situación canónica de los ortodoxos de los países bálticos, sobre los que Alexis II quería tener toda la autoridad a pesar de que no son parte de Rusia y cuando de hecho le corresponde tal autoridad al patriarca de Constantinopla. También tiene problemas con un sector muy importante de la Iglesia Ortodoxa de Ucrania que no quiere someterse a la autoridad del ruso. Y eso por no hablar de la Iglesia Ortodoxa Rusa en el extranjero, que es de facto un cisma en el seno de la Ortodoxia rusa. El que Alexis II quiera ahora desviar la atención enfrentándose a Roma no es nuevo.

5- La Iglesia Ortodoxa Rusa persigue y acosa a todos los protestantes que se encuentran en su territorio. Recientemente se han quemado iglesias bautistas y almacenes con miles de Biblias y folletos para evangelizar. Y un obispo ortodoxo dijo por televisión, aunque luego se echó para atrás, que había que perseguir a muerte a esos "herejes".

6- Utilizar lo que está ocurriendo para atacar a Roma en vez de denunciar la actitud de la Iglesia Ortodoxa Rusa es una bajeza moral a menos que se desconozca la realidad
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
1- La Iglesia Católica tiene derecho a abrir diócesis donde haya católicos. En Rusia hay más de un millón de católicos que no tienen porqué verse privado del derecho a tener un obispo. Además, la Iglesia Ortodoxa Rusa tiene obispos fuera de sus fronteras, en países católicos, sin que la Iglesia Católica haya dicho NADA en contra.
----------------------------------------------------------
Puede que sea así, pero, ¿desde cuando?
Los hechos denunciados son de rabiosa actualidad.
__________________________________________

2- La Iglesia Católica no ha hecho ni hará proselitismo entre los ortodoxos rusos. Se le ha pedido a la Iglesia Ortodoxa Rusa que muestre casos de conversos al catolicismo que antes fueran ortodoxos y no han sido capaces de mostrar ni un solo caso. NI UNO.
-------------------------------------------------------------------
Tobi.
De la misma manera nosotros tampoco podemos demostrar lo contrario.
___________________________________________

3- La Iglesia Ortodoxa Rusa está dirigida a día de hoy por obispos que en su mayoría provienen de la extinta URSS. Es bien sabido que buena parte de los obispos ortodoxos en la URSS eran agentes dobles del KGB
-----------------------------------------------------------------------
Tobi.
¡¡¡Este punto no podía faltar procediendo de quien procede!!!
¿Por qué? ¿Que se trata de justificar con esta acusación? Si se pretende justificar algo es que hay algo que se tiene que justificar. ¿Que será?
______________________________________________

4- La Iglesia Ortodoxa Rusa o, en la persona de su patriarca Alexis II, ya ha tenido enfrentamientos con el Patriarca de Constantinopla debido a la situación canónica de los ortodoxos de los países bálticos, sobre los que Alexis II quería tener toda la autoridad a pesar de que no son parte de Rusia y cuando de hecho le corresponde tal autoridad al patriarca de Constantinopla. También tiene problemas con un sector muy importante de la Iglesia Ortodoxa de Ucrania que no quiere someterse a la autoridad del ruso. Y eso por no hablar de la Iglesia Ortodoxa Rusa en el extranjero, que es de facto un cisma en el seno de la Ortodoxia rusa. El que Alexis II quiera ahora desviar la atención enfrentándose a Roma no es nuevo.
-------------------------------------------------------------------
Tobi.
De nuevo justificaciones cargando contra el famoso Alexis. Los problemas de jurisdicción entre diversos patraircados son usados como pretexto, pero, ¿de que? ¿No será aquello de las aguas revueltas ganancia de pescadores? Que las aguas están revueltas no hay duda. Primero la caida del comunismo ateo, Segundo la disgregación de la antigua Unión Sovietica, Tercero el lento camino de reorganizar los diversos Patriarcados de la antigua Unión. Cuarto los hay que esperan la ganancia en las aguas revueltas. Si no, ¿por qué tantas justificaciones? Pero estos pescadores se llenaran la boca diciedo que lo que les separa de su pretendida pesca son nimiedades como el Filioque.
______________________________________

5- La Iglesia Ortodoxa Rusa persigue y acosa a todos los protestantes que se encuentran en su territorio. Recientemente se han quemado iglesias bautistas y almacenes con miles de Biblias y folletos para evangelizar. Y un obispo ortodoxo dijo por televisión, aunque luego se echó para atrás, que había que perseguir a muerte a esos "herejes".
--------------------------------------------------------------
Tobi.
Mal hecho. Pero peor cuando se usa para justificar la pesca.
Además, Alexis ha dicho que se trata de otra religion y que por lo tanto no se esconden con ningun pretendido ecumenismo.
________________________________________

6- Utilizar lo que está ocurriendo para atacar a Roma en vez de denunciar la actitud de la Iglesia Ortodoxa Rusa es una bajeza moral a menos que se desconozca la realidad
-----------------------------------------------------------------
Tobi.
La puntilla final. Atacar a Roma.
Yo me he limitado a reproducir la noticia Y ADEMAS HE INDICADO SU PROCEDENCIA cosa que no todos lo hacen y despues nos hablan de "moral".
Si la réplica con se ha contestado fuese cierta en un 100%, es decir, si hay tantos católicos como se ha dicho, lo lògico habría sido una negociación con el Patriarca Alexis y llegar a un acuerdo. En ningún lugar se nos dice que se haya dado este paso. Si se hubiese dado nos lo pasarian por la cara sin la menor duda.
Por otra parte las matemáticas a la hora de contar adeptos por parte de Roma, son harto conocidas. España 40 millones de católicos, la realidad poco más de cinco. Irlanda. Todos los irlandeses católicos y ahora resulta que estan celebrando un referendum para ver si su legislación ha de adecuarse o no a las directrices de su iglesia. Veremos quien lo gana. Pero sea cual sea el resultado ¿pondran continuar diciendo que todos los irlandeses son católicos? Pues, si, lo diran y lo haran sin el menor rubor. Despues acusaran a otros de bajeza moral.

Aviso: Las partes no encabezadas por Tobi han sido copiadas. Su procedencia es, teóricamente, de L. F.
 
Tobi:
Puede que sea así, pero, ¿desde cuando?
Los hechos denunciados son de rabiosa actualidad.

Luis:
El asunto está en que ellos denuncian que la Iglesia Católica cuide como debe hacerlo de los católicos rusos estableciendo diócesis allá donde su presencia es más numerosa.


Tobi:
De la misma manera nosotros tampoco podemos demostrar lo contrario.

Luis:
Quien acusa de proselitismo a la Iglesia Católica es la Iglesia Ortodoxa Rusa. En ellos recae el peso de la prueba. El asunto no viene de ahora sino de tiempo atrás. Pero, insisto, han sido incapaces de mostrar un solo caso en el que un ortodoxo ruso haya pasado a la Iglesia Católica porque los católicos rusos hayan hecho proselitismo. La Iglesia Católica en Rusia no les predica la fe católica a los ortodoxos.


Tobi:
¡¡¡Este punto no podía faltar procediendo de quien procede!!!
¿Por qué? ¿Que se trata de justificar con esta acusación? Si se pretende justificar algo es que hay algo que se tiene que justificar. ¿Que será?

Luis:
Eso lo dije para informar sobre quién manda hoy en esa iglesia, no para justificar nada porque nada hay que justificar.


Tobi:
De nuevo justificaciones cargando contra el famoso Alexis.

Luis:
Tú confundes la información con la justificación. La única justificación para que la Iglesia Católica haya hecho lo que ha hecho es la necesidad de los fieles católicos en Rusia. Punto y final. Todo lo demás que yo he dicho es información sobre las circustancias por las que está atravesando TODA la Iglesia Ortodoxa por culpa del patriarca ruso


Tobi:
Los problemas de jurisdicción entre diversos patraircados son usados como pretexto, pero, ¿de que? ¿No será aquello de las aguas revueltas ganancia de pescadores? Que las aguas están revueltas no hay duda.

Luis:
¿Pretexto? ¿quién habla de pretexto?
Ciertamente podría usar esos problemas en caso de que yo estuviera debatiendo con ortodoxos rusos, pero no es el caso.
El tema es que tú estás usando una actitud impresentable de la Iglesia Ortodoxa rusa para meterte con la Iglesia Católica. No me extraña de ti, claro.


Tobi:
Primero la caida del comunismo ateo, Segundo la disgregación de la antigua Unión Sovietica, Tercero el lento camino de reorganizar los diversos Patriarcados de la antigua Unión. Cuarto los hay que esperan la ganancia en las aguas revueltas.


Luis:
A día de hoy, en palabras de los propios dirigentes ortodoxos rusos, los que están sacando más ganancia en esas aguas revueltas son los "herejes protestantes" (uso sus palabras) que han crecido numéricamente de forma espectacular en territorio ruso en los últimos años. Los protestantes sí hacen proselitismo entre los ortodoxos, como no podía ser de otra forma ya que la mayoría de aquellos nos consideran cristianos a los otros.
Conviene recordar que la doctrina ortodoxa y la católica es prácticamente la misma en cuanto a las imágenes, la intercesión de los santos y la Virgen María.


Tobi:
Si no, ¿por qué tantas justificaciones? Pero estos pescadores se llenaran la boca diciedo que lo que les separa de su pretendida pesca son nimiedades como el Filioque.

Luis:
El Filoque no es una nimiedad pero la propuesta de que el Espíritu Santo procede del Padre MEDIANTE el Hijo es aceptada por ambas partes (no es un problema con los rusos en particular sino con todos los ortodoxos).


Tobi:
Mal hecho. Pero peor cuando se usa para justificar la pesca.
Además, Alexis ha dicho que se trata de otra religion y que por lo tanto no se esconden con ningun pretendido ecumenismo.

Luis:
Je, pues la Iglesia Ortodoxa Rusa sigue presente como miembro de pleno derecho en el Consejo Mundial de Iglesias, del cual se han ido otras iglesias ortodoxas nacionales.
Mientras se reúne con protestantes en ese Consejo algunos de sus obispos, sus sacerdotes, sus monjes y sus fieles se dedican a perseguir a bautistas y pentecostales.
Cosas veredes


Tobi:
La puntilla final. Atacar a Roma.

Luis:
Sí, ese y no otro es el objetivo de este epígrafe.
Estas fueron tus palabras:
Por lo visto el Vaticano anda flojo de clientes y los busca donde sea. Despues se llenan la boca de buenas intenciones respecto al ecumenismo.
Lo que ocurre en Rusia es un claro exponente de dicho ecumenismo. Los hechos son más expresivos que las palabras
¿Quien puede confiar en semejante Institución?

Por tanto, ¿a quién quieres engañar, Tobi?
A ti te da lo mismo que los ortodoxos rusos quemen Biblias o que persigan a tus hermanos evangélicos bautistas. Lo que te interesa de este asunto es atacar a Roma. Y ¿en base a qué? A una pretendida actitud antiecuménica de Roma. A una pretendida inteción de Roma de pescar en aguas ajenas.

Pero no. Roma no proselitiza a los ortodoxos. Los protestantes sí. Roma sólo quiere que los católicos rusos tengan su obispo y sus diócesis, como el resto de católicos del mundo.

Pero eso a ti te da igual. El caso es aprovechar cualquier exucsa para atacar a Roma.
Claro, si vivieras en USA a lo mejor pensarías diferente porque da la casualidad de que en dicho país la Iglesia Ortodoxa es la que más ha crecido numéricamente en los últimos diez años gracias al proselitismo de sus conversos entre los protestantes norteamericanos.


Tobi:
Yo me he limitado a reproducir la noticia Y ADEMAS HE INDICADO SU PROCEDENCIA cosa que no todos lo hacen y despues nos hablan de "moral".

Luis:
La referencia a la bajeza moral es para los que sabiendo la situación, insisten. Yo no sé cuántos de los foristas conocían la realidad de la Iglesia Ortodoxa rusa y sus actitudes


Tobi:
Si la réplica con se ha contestado fuese cierta en un 100%, es decir, si hay tantos católicos como se ha dicho, lo lògico habría sido una negociación con el Patriarca Alexis y llegar a un acuerdo. En ningún lugar se nos dice que se haya dado este paso. Si se hubiese dado nos lo pasarian por la cara sin la menor duda.

Luis:
¿Porqué ha de pedir permiso a nadie la Iglesia Católica para abrir una diócesis en Rusia o en cualquier otro lugar del planeta?
En tiempos de la URSS no era posible por imperativo legal. Desde la caída de los soviéticos, han pasado ya los suficientes años como para que Alexis II hubiera dado algún paso para solucionar ese contencioso. No lo ha hecho. Ok, perfecto. Los católicos rusos no se pueden pasar siglos esperando a que a Alexis le apetezca que ellos tengan su diócesis como tienen todos los católicos del mundo. El Papa se debe a los fieles católicos, sean rusos, sean chinos o sean tailandeses. Era un deber moral el hacer lo que ha hecho.


Tobi:
Por otra parte las matemáticas a la hora de contar adeptos por parte de Roma, son harto conocidas. España 40 millones de católicos, la realidad poco más de cinco.

Luis:
En realidad más de un millón de españoles va a misa todos los días y más de 8 millones van todos los domingos. Hay otros cuantos millones más que van al menos una vez al mes pero a esos no los cuento. Esas son las cifras oficiales a día de hoy


Tobi:
Todos los irlandeses católicos y ahora resulta que estan celebrando un referendum para ver si su legislación ha de adecuarse o no a las directrices de su iglesia. Veremos quien lo gana. Pero sea cual sea el resultado ¿pondran continuar diciendo que todos los irlandeses son católicos? Pues, si, lo diran y lo haran sin el menor rubor. Despues acusaran a otros de bajeza moral.

Luis:
Sin duda Irlanda está entre los poquísimos países del mundo donde todavía la Iglesia Católica tiene el poder suficiente como para impedir que siga llevándose a cabo legalmente el mayor genocidio de toda la historia: el aborto.
Los obispos irlandeses han pedido el sí a una modificación legal que impedirá aludir el peligro de suicidio de la madre como causa para permitir el aborto, que se estaba convirtiendo en un comodín a favor de los que están a favor del aborto. Veremos cuál es la decisión del pueblo irlandés pero ya es un triunfo el que al menos se les deje votar por algo así. Si la Iglesia Católica no fuera tan influyente en Irlanda, en ese país el aborto sería hace décadas tan legal como lo es en la anglicana Gran Bretaña.
 
AMPLIACION DE LA INFORMACION

AMPLIACION DE LA INFORMACION

Bendiciones.

Perdon que me entremeta

Luis, por favor ¿podrias ampliarme esta informaciòn?

sic:

"5- La Iglesia Ortodoxa Rusa persigue y acosa a todos los protestantes que se encuentran en su territorio. Recientemente se han quemado iglesias bautistas y almacenes con miles de Biblias y folletos para evangelizar. Y un obispo ortodoxo dijo por televisión, aunque luego se echó para atrás, que había que perseguir a muerte a esos "herejes"."


Requiero saber que sucede con esas Biblias y los almacenes ¿es contra la traducciòn?¿la procedencia?¿conoces un link?¿se sabe de cantidades?

de antemano gracias.

[email protected]
 
Solo sútiles cambios a mis palabras, Luis.
He hablado de si ha habido negociación entre Roma y el Patriarca de Moscú. ¿Por que? ¿Por que sea de mi interes? En absoluto. Es algo que a mi no me compite. Además no tengo la menor simpatia por los ortodoxos puesto que han sido tan duros en oriente en sus persecuciones como lo católicos en occidente. Los progroms contra los judios fueron auspiciados por ellos y ahora lo siguen contra los evangélicos y tambien contra los testigos de Jehova. Stalin, como buen alumno que fue de un seminario ortodoxo tambien persiguió a los judios de una manera mucho mas cruel que a los ortodoxos.
Por otra parte te repito que dudo de las cifras. Este millon de católicos pesarian lo suficiente para acallar cualquier improperio de parte del Patriarca de marras.
En cuanto a formar parte del Consejo Mundial de Iglesias, ¿te olvidas que tambien está la romana en el mismo?

En cuanto a mi intención no es otra que mostrar la doble faz conque algunos católicos (en pro del ecumenismo) en estos foros nos han presentado entre católicos y ortodoxos. La palabra "nimiedad" no es mia, sino de otro que habló de la nimiedad del filioque. Le respondí que la ortodoxia jamás admitirian el pretendido primado romano y que lo del ecumenismo entre ambas Instituciones era una fantasia.

Eso es lo que he deseado remarcar y esperaba que fuese él quien replicara. Pero vuestro método es eludirlo y para ello ya lo toma otro en su lugar.

En cuanto a las cifras que nos das son excesivamente generosas y aún así y segun tu, solo un 20% de los españoles practican el culto católico.
Luego un 80% vive de espaldas a dicha iglesia. ¿Puede llamarse a eso una nación catolica? Claro que, segun vuestras estadísticas incluso yo soy católico.
Mira que bien.

Por último he aquí un perfecto modelo de tergiversación:
_______________________________________________
L. F.
Luis:
Sin duda Irlanda está entre los poquísimos países del mundo donde todavía la Iglesia Católica tiene el poder suficiente como para impedir que siga llevándose a cabo legalmente el mayor genocidio de toda la historia: el aborto.
Los obispos irlandeses han pedido el sí a una modificación legal que impedirá aludir el peligro de suicidio de la madre como causa para permitir el aborto, que se estaba convirtiendo en un comodín a favor de los que están a favor del aborto. Veremos cuál es la decisión del pueblo irlandés pero ya es un triunfo el que al menos se les deje votar por algo así.
------------------------------------------------------------------
Tobi.
¿Que es un triunfo? ¿Un triunfo para quien? Para los obispos evidentemente no. Se hace contra su voluntad porque lo que ellos querrian es que se legislara sin este referendum.
Y no te confundas, Luis. No estoy en pro del aborto. Así, abstente de decir que yo lo apoyo. Lo que deseo remarcar es que muchos irlandeses estan ahitos de la tutela del episcopado y desean (acertados o equivocados) decidir por su cuenta.
Eso de convertir a tu Institución como el paladín unico en defensa de la vida no deja de ser una fatuidad.
_______________________________________________
L. F.
Si la Iglesia Católica no fuera tan influyente en Irlanda, en ese país el aborto sería hace décadas tan legal como lo es en la anglicana Gran Bretaña.
---------------------------------------------------------------------------
Te olvidas de una citación. Deberias decir: Tan legal como en la anglicana Gran Bretaña y la Católica España (y en otras muy católicas naciones)

Sutilezas, no, Luis.