TOC, TOC

F

Fenix

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12 Enero 2001
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0
¿A que puerta llamar?

Es domingo y siento la necesidad de comulgar con mis hermanos en Cristo y ¡claro! con Dios mismo. ¿Pero dónde ir?

Confieso que me atrae más la atmósfera de las iglesias católicas, su olor a cera y espiritualidad. Pero cuando alzo la mirada y veo a hombres y mujeres postrados ante una estatua de madera, vestida como una muñeca de mal gusto, no puedo evitar pensar ¿qué tiene que ver esto con ser cristiano? Entonces el olor a espiritualidad se transforma en un cierto tufo a sepultura. Allí se venera la muerte, allí se ve a un Cristo moribundo y eternamente crucificado.

También podría asistir a un “culto” protestante. Allí no hay imágenes y se respira mayor alegría, pero en cambio te acribillan a indirectas y te sientes más presionado que bajo una apisonadora. Además, todos son amigos. Es como asistir a una reunión social a la que tu no has sido invitado. Pronto te sientes cohibido e incómodo, y sabes que sólo te quedan dos opciones: o te haces amigo de ellos rapidito, o ya puedes ir haciendo las maletas.

¿Testigos de Jehová? No gracias, prefiero conservar mi identidad como ser humano, aunque sea pobre y miserable.

¡Ya sé! mejor me zambullo en la lógica de la ciencia y acepto la realidad de que ser cristiano es fruto de una ilusión colectiva, que inventa respuestas para las preguntas que no sabe o no puede contestar.

TOC, TOC, ¿Quién hay tras la puerta?

Fénix
 
Fenix:
Sin duda tienes un corazon nuevo, por eso no encuentras tu lugar en cualquier lugar; es muy importante que te reunas con personas que realmente conocen la Biblia, en tu Iglesia encuentra personas que piensen como tu, en dias de reposo, la WEB CRISTIANA podras tomar estudios biblicos o participar en algun foro, chatear, aprenderas mucho por este medio.
Siempre es mas importante la convivencia viva y real con otros cristianos. No has probado solo leer la Biblia, pasaras ratos muy en paz.
Siempre toca la puerta de la Biblia... amigo.
Hebreos 4:12:13
Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

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Busca la PAZ y siguela...
 
Primero que todo debes aceptar a Jesús como tu salvador,El es el unico que salva no una Iglesia,segundo debes congregarte es un mandato biblico asi recibiras edificación y podras adorar al Señor.Cual Iglesia escoger? bueno te lo dire debe ser una iglesia donde se predique la Biblia como suprema autoridad y a Jesucristo como unica verdad,debe ser una Iglesia Trinitaria.Tu dices que sientes indirectas cuando predican, no son indirectas, dejame decirte que es el Espiritu Santo, simplemente deja que El te hable con su presiosa voz y te guie al Salvador.
 
Bueno : Para empezar , tu nick resulta muy pagano , y ganaras criticas por todas partes .
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Seguimos : quizas descubras un dia , que a las iglesias se va para cumplir un mandamiento , tambien a ayudar a elaborar los planes de esparcir el evangelio , por ejemplo , a confraternizar , etc . A las iglesias se va a cualquier cosa , pero para muchos , no significa ir a un encuentro con Dios .

Personas como tu , tienen que fabricarse su propia atmosfera . Suerte que Cristo habitara en ti , y no en un edificio , fabricado por hombres . Esa es una magnifica noticia

Tendras que escoger muchas cosas antes de saber en que grupo encajaras mejor . La otra buena noticia , es que Jesucristo te proporcionara ese informe , con tal que tengas paciencia para esperar SU desicion . Y si una vez en el sitio que te corresponde , no le pides peras al olmo : Te sentiras feliz . Que una iglesia aca abajo , no es la verdadera , sino apenas un reflejo de la autentica y espiritual capitaneada por nuestro REY.

No exageres , ni busques perfeccion donde solo podras hayar el anhelo de ella ...... yyyy , muchos fracasados

Que Dios te bendiga y te llene de sabiduria .

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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
 
d. fenix

siga llamando , .... a lo mejor tiene Ud suerte .

Ahora , quién le ha dicho que hay que llamar? : entre Ud sin miedo , y si no encuentra lo que le satisface , ... salga .

Otra cuestión es que tenga UD cuidado de dónde se mete ; no vaya a ser que se quede preso , pillado o atrapado .


Ahora bien , lo mejor que tiene los templos , sobre todo si góticos , grandes y turisteados , es que se mete Ud en ellos , ... y nadie se dá ni puñetera cuenta .

Y se tiene el beneficio de ese especial aire y atmósfera que dá un recinto majestuoso y lleno de vivencias humanas acumuladas por cientos de años ...... , sin tener que sufrir en cambio la agresión o requerimiento del cura en sus trabajos y menesteres : yo creo que los que mas disfrutan de esos templos , Sevilla , NotreDame , Westmister (o como se diga) , Santa Sofía , y tantos otros , son precisamente los no católico-protestante-ortodoxos .

Todo buen gourmet disfruta de sencilla y románica abadía o inmensa , vieja y gótica catedral o templo , ya sea este de "Iglesia" protestante , católico u ortodoxo.

Mas en ningunio , que yo sepa , hay que "llamar" -toc toc - para entrar : suelen ser de libre acceso .

MAs me parece a mi que Ud donde quiere llamar es a su propia cabeza : toc , toc .... si no está deshabitada y hueca , seguro que alguien contestará .

Como mínimo Ud mismo .

Otra cuestión es que Ud se abra a si mismo , al escucharse toc toc .

Pero bueno , toda puerta está para abrirse , y su entrar y/o salir .
Y toda llamada , mas tarde o temprano , acaba oyéndose e insoportable el no abrir .

un saludo
gabriel
 
Es prejuicio amigo, te lo digo con sinceridad por la experiencia de mi hermano y otros muchos protestantes. los seres humanos no somos iguales e intrepretamos las cosas de muy diversas maneras. Muchas veces nos dejamos llevar por lo que dicen los demás y no exploramos las cosas ni leemos otros materiales o fuentes religiosas porque ya de antemano nos han dicho que es malo o erroneo. La personas que me contestó hace poco demuestra una vez más que así es, por eso te invito a buscar la verdad sin prejucios y a tener el valor de no dejarte intimidar por nadie, a lo mejor no te convences pero a lo mejor sí, pero lo mejor de todo es que lo comprobaste por ti mismo sea lo que sea. mi hermano hoy día es católico, quien lo iba a creer....Y nadie lo convenció de nada, fue el mismo con la ayuda de Dios.
 
Hola Fenix:


Ahí va mi granito:


A Dios no le encontrarás en NINGUN TEMPLO, ni católico, no ortodoxo ni protestante; a Dios se le puede encontrar en cualquier parte, Él está ahí, a tu lado, llamando a tu puerta; si sientes deseos de congregarte, es porque Él te está llamando; es muy sencillo, pídele a Él que te oriente, sal a la calle, en actitud de oración, y déjate guiar, Él te llevará al lugar en que Él desea que estés sirviendole y adorandole; pero no lo busques en la grandiosidad de un edificio, ni en la solemnidad de un culto, Dios es mucho más....búscale en la paz de tu corazón, en el gozo de Su presencia, en el sentir de Su Amor.

Otro consejo: buscale entre las lineas de Su Palabra, lee la Biblia a menudo y aprenderás a oir Su voz.


Observa atentamente y medita lo que dice Su Palabra:


Mas Salomón le edificó casa; si bien el Altísimo no habita en templos hechos de mano, como dice el profeta:
El cielo es mi trono,
Y la tierra el estrado de mis pies.
¿Qué casa me edificaréis? dice el Señor;
¿O cuál es el lugar de mi reposo?¿No hizo mi mano todas estas cosas?¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! (Hechos 7:47-51)


Fenix, si Cristo es tu único Señor y tu Salvador, TU ERES SU TEMPLO.


¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros? Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.(1 Corintios 6:19)

Te dejo con unas hermosas y reveladoras palabras de Cristo:

Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.(Juan 4:23-24)

Dios te bendiga y te guie a encontrar Su camino, a reunirte con unos hermanos que le adoren en espíritu y en verdad, independientemente de lo bonito ,lo grande o sugestivo que sea el local

Bienvenido.
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Maripaz

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Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, y renueva un espíritu recto dentro de mí.(Salmo 51:10)
 
Si es verdad, si entras a un "templo" pagano (Aquí quise decir católico) te darás cuenta de que todo es bien sencillo, pasa por una puerta y listo..!!! estas con “indulgencias plenarias.” No importa si tienes pecados, si te mueres con misas te sacan del purgatorio, cualquier trapo o muñeco te puede ayudar, y lo que es mejor, Te puede escuchar..!!! No es necesario que conozcas a verdadero y único Salvador, puedes pedirle a su madre que te salve y listo. Ni se te ocurra pararte en un templo cristiano o protestante, ahí te pueden enseñar como leer la Biblia, te pueden enseñar a orar , te pueden ayudar a creerle a Dios y a su Palabra. No.....!! (Al menos que desees conocer a Dios, y conocer sus promesas y su verdad expresada en la Biblia, yo te recomiendo que, entonces visites cualquier iglesia reformada)

Mizpa
Daniel Ortega
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Alicia Bombino:
Es prejuicio amigo, te lo digo con sinceridad por la experiencia de mi hermano y otros muchos protestantes. los seres humanos no somos iguales e intrepretamos las cosas de muy diversas maneras. Muchas veces nos dejamos llevar por lo que dicen los demás y no exploramos las cosas ni leemos otros materiales o fuentes religiosas porque ya de antemano nos han dicho que es malo o erroneo. La personas que me contestó hace poco demuestra una vez más que así es, por eso te invito a buscar la verdad sin prejucios y a tener el valor de no dejarte intimidar por nadie, a lo mejor no te convences pero a lo mejor sí, pero lo mejor de todo es que lo comprobaste por ti mismo sea lo que sea. mi hermano hoy día es católico, quien lo iba a creer....Y nadie lo convenció de nada, fue el mismo con la ayuda de Dios.[/quote]

Querida Alicia:

La unica interpretacion que debes tener en cuenta que no sea la tuya es la palabra de Dios.
Creo que lo que vos propones es que FENIX
logre una "libertad", despojada de "prejuicios", que jamas alcanzara, porque sabes que no le dijiste?, que antes que nada
busque a Jesus.
Que lea la palabra para hallar la verdad.
Sabias que en la palabra dice que la verdad nos hara libres?
Quizas estas sean cosas que, a la hora de llevar agua al tanque de uno no convengan decirlas. Haber si lee la palabra y descubre la verdad.....
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>que antes que nada
busque a Jesus.[/quote]


Excelente contestación y muy "prioritaria"
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Maripaz


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Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, y renueva un espíritu recto dentro de mí.(Salmo 51:10)
 
¡Qué barbaridad! Jamás pensé que mi mensaje podría despertar tanto interés.

En primer lugar manifestar mi solidaridad con los países afectados por el terremoto, especialmente con El Salvador. Debemos echarles una mano con oraciones y también aportando económicamente. Ha sido un detalle por parte de webmaster colocar el banner en la entrada del foro, así nos lo pone más fácil. Gracias webmaster.

En segundo lugar gracias por sus respuestas y por las buenas intenciones que albergan. A pesar de ser pobre de espíritu, distingo cuando alguien responde con el corazón.

Presuponen, por lo que he leído, que no piso ninguna iglesia, que no mantengo contacto con otros cristianos y lo más gordo: que Cristo no mora en mí, cuando eso no es así. A Dios gracias el ya hizo TOC, TOC en mi corazón hace algún tiempo. (no les culpo por ello, pues mi mensaje podía ser confuso, incluso críptico. Es el primero…háganse cargo)

Simplemente decidí intervenir en este foro para conocer que piensan otras personas acerca del cristianismo contemporáneo. Y sobre todo que significa nacer de nuevo desde un punto de vista práctico y real. Miren, si hay algo que temo en este mundo, es acabar haciendo la voluntad de otros hombres y mujeres y no la de Dios. ¡Y eso es tan común!
Para nada quisiera ser ese hombre de doble ánimo que nos describe el capítulo 1 de Santiago.
Frío o caliente pero jamás tibio.

Mi pregunta es simple: ¿dónde esta la Iglesia de Cristo?
No analicen la pregunta literalmente, sino desde un punto de vista más amplio.
La realidad del tiempo que nos a tocado vivir no deja ni un solo hueco para Dios. El hombre lo llena todo. Los pocos espacios libres que quedan se rellenan rápidamente con mil ideas para el ocio o para ir a comprar lo innecesario. Además, la ciencia muestra al cristianismo como una secuela histórica, digna de ser estudiada por los antropólogos.
Ante esa evidencia, los que se auto denominan cristianos tienen que llegar más allá de una actitud meramente proselitista y de adaptación a los tiempos que corren. Un estilo de vida cristiano no se reduce a una vida piadosa ni a ir a la caza y captura del incrédulo.

Cuando descubrí este foro me entristeció la imagen que da a primera vista: tirones de pelo entre católicos y protestantes y hasta algunos insultos o expresiones fuera de tono.
Posiblemente no podemos considerar este foro como un fiel reflejo del cristianismo actual. ¿O quizás si? Entiendo que cada uno defienda su interpretación de la Biblia con uñas y dientes ¿Pero es lícito usarla la Palabra para lanzárnosla a la cara?

No piensen que busco la perfección espiritual en otros seres humanos, pues no me considero precisamente modélico ni mejor que ninguno de ustedes. Tampoco oculto que me siento más a gusto entre débiles en la fe, pero sinceros, que entre firmes baluartes de la fe, tras los que se esconden, en ocasiones, vidas llenas de intereses personales e hipocresía.

Lo del TOC, TOC parece haber llamado la atención. Algunos incluso me invitan a practicarlo sobre mi cocorota. Lo siento, sólo fue un ardid para llamar la atención. Algo similar al recurso hermenéutico de la oración capturadora.

Me niego a creer que la realidad del cristianismo contemporáneo les parezca adecuada. Siempre podemos someterlo a la prueba de fuego ¿qué estará pensando Jesús de todo esto?

Yo siento vergüenza.

Fénix


PD: Escogí “fénix” como nick, simplemente por la hermosura de su acepción más común. Puestos a hilar fino, hasta la mismísima Navidad tiene origen en una fiesta pagana posteriormente cristianizada.

PD2: Plasmar en lenguaje escrito lo que se siente, es bastante difícil. Al menos lo es para mí. Espero estar a su altura en futuras intervenciones y perdonen mis imprecisiones.
 
Alicia ¿prejuicio protestante? ,Fenix no es protestante, ademas tu consejo es que vaya a una iglesia catoromana,ahi no encontrara a Dios, no solo por ser catolica sino porque Dios no esta en templos de hombres, te recuerdo que el Espiritu Santo mora en los creyentes no en basilicas asi tengan oro y la tumba de Pedro y unos papas,otra cosa el la Iglesia Primitiva no tenian imagenes eso es un hecho historico no un prejuicio protestante.
 
Fenix:
Te iba a decir que no tocaras ninguna puerta, sino que haciendo silencio oyeras que alguien está tocando la tuya y debes abrirla, pero leí que ya lo hiciste. Si es así, tu pregunta "¿dónde esta la Iglesia de Cristo?", no tiene mucho sentido, porque la Iglesia de Cristo no "está", sino que "es". O sea, si ya abriste la puerta de tu corazón, tu eres parte de la Iglesia de Cristo. Donde estés, ahí estará una parte de la Iglesia de Cristo, una parte del cuerpo del Señor, del que tú y yo somos parte, teniendo a Jesús como cabeza.
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Fenix:
¿A que puerta llamar?

Es domingo y siento la necesidad de comulgar con mis hermanos en Cristo y ¡claro! con Dios mismo. ¿Pero dónde ir?

Confieso que me atrae más la atmósfera de las iglesias católicas, su olor a cera y espiritualidad. Pero cuando alzo la mirada y veo a hombres y mujeres postrados ante una estatua de madera, vestida como una muñeca de mal gusto, no puedo evitar pensar ¿qué tiene que ver esto con ser cristiano? Entonces el olor a espiritualidad se transforma en un cierto tufo a sepultura. Allí se venera la muerte, allí se ve a un Cristo moribundo y eternamente crucificado.

También podría asistir a un “culto” protestante. Allí no hay imágenes y se respira mayor alegría, pero en cambio te acribillan a indirectas y te sientes más presionado que bajo una apisonadora. Además, todos son amigos. Es como asistir a una reunión social a la que tu no has sido invitado. Pronto te sientes cohibido e incómodo, y sabes que sólo te quedan dos opciones: o te haces amigo de ellos rapidito, o ya puedes ir haciendo las maletas.

¿Testigos de Jehová? No gracias, prefiero conservar mi identidad como ser humano, aunque sea pobre y miserable.

¡Ya sé! mejor me zambullo en la lógica de la ciencia y acepto la realidad de que ser cristiano es fruto de una ilusión colectiva, que inventa respuestas para las preguntas que no sabe o no puede contestar.

TOC, TOC, ¿Quién hay tras la puerta?

Fénix[/quote]

No toques abre:
Apocalipsis 3:20 "He aquí, yo estoy á la puerta y llamo: si alguno oyere mi voz y abriere la puerta, entraré á él, y cenaré con él, y él conmigo."

No busque gente, somos imperfectos y traidores buscale a Jesús.
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"La gracia del Señor Jesucristo, y el amor del Padre, y la comunión del Espíritu Santo sea con vosotros todos. Amén."(2 Corintios 13:14)
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Alicia Bombino:
Verdades buenas, saludables porque los úncios que siempre han interpretado mal las cosas son muchos protestantes, caso concreto mi hermano, que era uno de ellos y jamás ponía un pie en un templo católico por esta idea de seimpre de que nos arodillamos antes ídolos,etc,etc,etc
No conozco un católico que crea que esos muñecos co o los llamas les vayan a resolver sus problemas, son solamente alegorías de personas queridas, cristianos ejemplares. Desde los primeros siglos los cristisnos que o sabían escribir ni leer, se ayudaban de esos "muñecos" o pinturas para poder aprender las verdades de la fe.
Para mi es una grana ayuda,a diferencia de la frialdad de los muchos templos protestantes, donde no hay majestuosidad y Dios es visto como nada o igual a nosotros. Entrar a un templo católico es darse cuenta de la magnificencia de la resencia divina,eso sin mencionarte de la majestuosidad que ya de por si entraña la presencia del Sagrario, que de por sí alumbra el templo con la presencia Divina de Cristo Sacramentado.
Por eso te repito, libérate de prejuicios y entra a un templo católico con mente abierta. Mi hermano un día lo hizo y descubrió un mundo lleno de amor sincero y religiosidad pura y santa.[/quote]

Deberias darte una vuelta por México alicia, oraciones tales como: San Juditas tadeo ayudame, San martin de Porres, sana a mi hijo, Virgencita de Guadalupe cuida mi casa, y cantidad de oraciones y adoraciones a los idoles quye realmente da verguenza, cosas que son apoyadas por los "padrecitos".

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"La gracia del Señor Jesucristo, y el amor del Padre, y la comunión del Espíritu Santo sea con vosotros todos. Amén."(2 Corintios 13:14)
 
LG . Tu , y el ciudadano del TOC TOC , me estan divirtiendo . No lo tomen a mal , porque ser simpaticos , hasta el dia de hoy , no es pecaminoso .
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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
 
Verdades buenas, saludables porque los úncios que siempre han interpretado mal las cosas son muchos protestantes, caso concreto mi hermano, que era uno de ellos y jamás ponía un pie en un templo católico por esta idea de seimpre de que nos arodillamos antes ídolos,etc,etc,etc
No conozco un católico que crea que esos muñecos co o los llamas les vayan a resolver sus problemas, son solamente alegorías de personas queridas, cristianos ejemplares. Desde los primeros siglos los cristisnos que o sabían escribir ni leer, se ayudaban de esos "muñecos" o pinturas para poder aprender las verdades de la fe.
Para mi es una grana ayuda,a diferencia de la frialdad de los muchos templos protestantes, donde no hay majestuosidad y Dios es visto como nada o igual a nosotros. Entrar a un templo católico es darse cuenta de la magnificencia de la resencia divina,eso sin mencionarte de la majestuosidad que ya de por si entraña la presencia del Sagrario, que de por sí alumbra el templo con la presencia Divina de Cristo Sacramentado.
Por eso te repito, libérate de prejuicios y entra a un templo católico con mente abierta. Mi hermano un día lo hizo y descubrió un mundo lleno de amor sincero y religiosidad pura y santa.
 
Alicia dice : <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Amigo:
Te aseguro que si entras a la Iglesia Católica liberado de prejuicios protestantes descubrirás muchas verdades[/quote]. Yo voy traducirte lo que dice Alicia .

Lo que ella llama " prejuicio " , es lo que nosotros los evangelicos llamamos biblia , por lo tanto , esa nota esta equivocada , y yo te la escribire correctamente . Lee

- Si haces TOC TOC , en la iglesia catolica , y echas la biblia al fuego , la pasaras de lo mas bonito -



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Elisa.
Apocalipsis 22:21
La gracia de nuestro Señor Jesus sea con todos
 
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