Tengo un dilema...

Tony(Barcelona) · 17 Abril 2003

Hola a tod@s!!!
Desde hace algún tiempo, tengo un dilema moral, que es el siguiente:
El tema es que como cristiano, no se bien como posicionarme políticamente; que conste que no me cuestiono esto porque yo sea un obseso de la política sino porque creo que un cristiano debe de fundamentar TODOS los aspectos de su vida en Dios, y en mi vida personal, ahora le ha llegado el turno a este tema (así que os lo agradecería que me echarais una mano)

Veréis, todos los partidos tienen dos lados de actuación: el lado social y el lado moral; los partidos de izquierda (socialdemócratas mayoritariamente) están muy bien socialmente, ya que benefician sobretodo a la población media, que es la mayoritaria (creación de bibliotecas públicas y gratuitas, etc); pero moralmente no aprueban todo aquello que nosotros creemos como seguidores de Jesús (quieren legalizar el aborto, los matrimonios homosexuales, poner gratuitas las operaciones de cambio de sexo, etc)
Por otro lado, están los partidos de derechas o también llamados conservadores o democratacristianos, los cuales benefician más a las empresas y a las clases altas de la sociedad (sector minoritario), hecho que me sorprende bastante porque en un partido de base cristiana, según mi modo de ver, tendría que ser mas sensible socialmente (Como por ejemplo, ayudar mas a las clases desfavorecidas que a las favorecidas, tal y como hacía Jesús).Pero moralmente, van en la línea correcta posicionándose en contra del aborto, de que los homosexuales adopten hijos, etc.
Entonces, mi dilema es: partiendo de la base que en mi país (España) no hay un partido que englobe las dos cosas (valores cristianos + política social) como tengo que votar??? Voto en blanco o voto a unos que me favorecen moralmente y no socialmente o viceversa o simplemente no voto???

Bendiciones
Antonio <><

Elisa · 17 Abril 2003

La pusiste lejos :bicho:

Yo te dirè lo que yo creo , pero eso es solo en lo tocante a mi entorno .

Acà tenemos republicanos y demòcratas , y entre ellos los matices .

En los republicanos tenemos hasta la extrema derecha , que generalmente nada pintan pues ni a candidatos llegan , y por los demòcratas tenemos la izquierda , que aca le llaman liberales y ultraliberales .

Yo te aseguro que aquello de que los republicanos hacen menos por los pobres , es falso , y que es solo propaganda politica .

Los mas liberales , aumentan los impuestos enseguida , y eso es tomado como bueno para que los pobres ( beneficencia )reciban mas , pero no tienen en cuenta que los que lo pagan son pobres tambien en su gran mayoria .

Los republicanos los rebajan , haciendo entonces que el dinero corra mas , y levantar asì la economìa , no es bueno empobrecer la clase media , porque esa es la que mantiene los programas sociales .

Analiza si de verdad los mas pobres pasan mas hambre con aquellos que son acusados de no trabajar para ellos . Usa tu mente , y no lo que dicen los enemigos politicos . Yo he encontrado que no es cierto

Mas bien observa que aquellos que dicen trabajar para los pobres , hasta dilapidan la reserva , pues ese es su pasaporte para el poder mas o menos o permanente , y que luego los otros se ven obligados a sanear la economia . Observa , estudia .

Y lo de la moral cristiana , eso ya tu lo dijiste . Fue bien duro para mi que con mis impuestos se pagaran los abortos .

Maripaz · 17 Abril 2003

Tony

Yo también soy de Barcelona, y creo que puedo darte alguna respuesta personal, y explicarte como lo veo yo, y cual ha sido mi trayectoria.....pues también tuve tus mismas dudas.

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Tobi · 17 Abril 2003

Re: Tengo un dilema...

Originalmente enviado por: Tony(Barcelona)
Hola a tod@s!!!
Desde hace algún tiempo, tengo un dilema moral, que es el siguiente:
El tema es que como cristiano, no se bien como posicionarme políticamente; que conste que no me cuestiono esto porque yo sea un obseso de la política sino porque creo que un cristiano debe de fundamentar TODOS los aspectos de su vida en Dios, y en mi vida personal, ahora le ha llegado el turno a este tema (así que os lo agradecería que me echarais una mano)
Veréis, todos los partidos tienen dos lados de actuación: el lado social y el lado moral; los partidos de izquierda (socialdemócratas mayoritariamente) están muy bien socialmente, ya que benefician sobretodo a la población media, que es la mayoritaria (creación de bibliotecas públicas y gratuitas, etc); pero moralmente no aprueban todo aquello que nosotros creemos como seguidores de Jesús (quieren legalizar el aborto, los matrimonios homosexuales, poner gratuitas las operaciones de cambio de sexo, etc)
Por otro lado, están los partidos de derechas o también llamados conservadores o democratacristianos, los cuales benefician más a las empresas y a las clases altas de la sociedad (sector minoritario), hecho que me sorprende bastante porque en un partido de base cristiana, según mi modo de ver, tendría que ser mas sensible socialmente (Como por ejemplo, ayudar mas a las clases desfavorecidas que a las favorecidas, tal y como hacía Jesús).Pero moralmente, van en la línea correcta posicionándose en contra del aborto, de que los homosexuales adopten hijos, etc.
Entonces, mi dilema es: partiendo de la base que en mi país (España) no hay un partido que englobe las dos cosas (valores cristianos + política social) como tengo que votar??? Voto en blanco o voto a unos que me favorecen moralmente y no socialmente o viceversa o simplemente no voto???

Bendiciones
Antonio <><
==================================
Antonio partes de bases completamente falsas. Ni los socialistas ni los partdos conservadores han favorecido a las clases menos pudientes o viceversa. Las conquistas sociales no han sido obra de la llamada izquierda sino de la necesidad precisamente capitalista.
Estos fabrican productos masivamente y si las masas no pueden llegar a ellas el negocio se les va al pozo.
Este dilema ya lo tuvo Henri Ford y aumento los sueldos de sus trabajadores de una manera que en su tiempo se consideró astronómica, tanto que ni los sindicatos lo habían previsto ni defendido.
El pueblo catalán, por el hecho de ser junto al vasco, pioneros de la industrialización en España, actualmente desconfía de los sindicatos que poca cosa han aportado a la mejora de la economía de la clase trabajadora. Así las promesas de la izquierda se cumplen no gracias a su acción, sino a lo antes dicho. Solo en las zonas agricolas en manos de grandes terratenientes podría tener una acción social pero se guardan muy bien de tocarla. Solo la industria mejora las condiciones de vida de los trabajadores y se mejora por lo antes dicho.
Cuando los socialistas de Felipe Gonzalez luchaban para ganar las elecciones prometieron 100,000 puestos de trabajo y cuando las ganaron y accedieron al poder se provocó un paro que supero en mucho los cien mil, pero de parados.
En cuanto a la derecha de la que crees una mayor "moralidad" en realidad lo que hacen es "navegar" y no se comprometen de manera que les reste votos. En la totalidad del Estado solo se favorece a una Institución religiosa incumpliendo la misma Constitución Española y lo hacen con todo el descaro. Ten presente que el catolicismo en España (y en todos los paises donde se creen mayoritarios) nunca han procurado convencer sino vencer.
Así, que, votes por quien votes tu voto no será decisivo para lo que consideres tu ideal político.
Se cumple aquello de que nuestro reino no es de este mundo.
Lamento ser tan, digamos, "negativo" pero la experiencia es mala consejera respecto a los ideales políticos.
Bendiciones

Elisa · 17 Abril 2003

Tobi , eso que has dicho es mas o menos lo que ocurre aca con los republicanos . Mientras menos impuestos , mas para gastar , y cuando mucho se gasta , aumentan las empresas para suplir la demanda , y por supuesto , los trabajos . El resultado es que decrecerà la beneficencia

Los economistas pudieran explicarlo mejor , yo solo digo lo que veo .

igorcb · 21 Abril 2003

Por quién Votaré?

Por quién Votaré?

¿Por quién votaré?
Igor Cabrera Berdeja
Querido Toni:
Qué gusto da leerte, sabes he reflexionado mucho sobre lo que
escribes y creo que es una pregunta con una respuesta difícil, subre todo
porque la Biblia no tiene una respuesta puntual en el sentido de decir
"vota por fulanito" o "vota por mengano", y mucho menos
alguien entre los hermanos lo hará. Sin embargo creo que hay algunos
lineamientos para que nos demos cuenta de que hacer para tomar una buena
decisión.
¿Qué político es digno de
confianza? NINGUNO
Creo que estás al tanto que mi padre, el humano, es político y aún así
debo decir que el propio sistema político a nivel mundial es sucio y corrupto,
y que esa corrupción va en aumento preparando el camino de un nuevo orden
mundial que combatirá a todo lo que se llama Dios o es objeto de culto.(2
Tesalonnisenses 2:4). Hombres no hay uno que merezca nuestra
confianza 
<blockquote>
Jeremías 17:5
Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que
confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón
se aparta de Jehová
</blockquote>
Sólo en Cristo, únicamente en Cristo puede nuestra
alma estar confiada
Dios se ríe de nuestros
planes
Desde que el mundo es mundo hemos pensado equivocadamente que somos los seres
humanos quienes con complicadas jugadas políticas (guerras, complots,
conspiraciones, campañas publicitarias, etc.) hacemos que el poder o el dinero
pase de unas manos a otras, la Biblia nos dice que Dios se ríe de semejante
ingenuidad.
<blockquote>

Salmos 2:1-6 ¿POR qué se amotinan las gentes, Y los
pueblos piensan vanidad?. Estarán los reyes de la
tierra, Y príncipes consultarán unidos Contra Jehová, y contra su ungido,
diciendo: Rompamos sus coyundas, Y echemos de nosotros sus cuerdas. El que
mora en los cielos se reirá; El Señor se burlará de ellos. Entonces
hablará á ellos en su furor, Y turbarálos con su ira. Yo empero he puesto
mi rey Sobre Sión, monte de mi santidad.
</blockquote>
¿Cuál es el voto decisivo?
<blockquote>
Daniel 2:21 Y él es
el que muda los tiempos y las oportunidades: quita
reyes, y pone reyes: da la sabiduría á los sabios, y la
ciencia á los entendidos:
Dan 4:17 La sentencia
es por decreto de los vigilantes, y por dicho de los santos la demanda: para
que conozcan los vivientes que el Altísimo se enseñorea del reino de los
hombres, y que á quien él quiere lo da,
y constituye sobre él al más bajo de los hombres.
</blockquote>
No importa cual sea el sistema de elección de los
gobernantes, sea lo que hoy llamamos "democracia representativa", sea
la monarquía de los Luises o sea la sucesión de un cacique en el corazón del
amazonas ninguna autoridad es nombrada sin consentimiento del altísimo
(ni siquiera el árbitro de un partido entre Barcelona y Real Madrid

).
Si al final mi voto no decide
¿Por qué votar?
Algunos dicen que el cristiano no debe votar, o debe votar en blanco, yo no
estoy de acuerdo
<blockquote>

Juan 17:15-17 No
ruego que los quites del mundo, sino
que los guardes del mal. No son del mundo, como tampoco yo soy
del mundo. Santifícalos en tu verdad: tu palabra es verdad.
</blockquote>
En la mayoría de los países con un modelo de
"democracia representativa" el votar es una obligación ciudadana, y
aún donde no lo es se le considera como un deber cívico, la Palabra de Dios es
clara respecto a que debemos cumplir con las leyes civiles de donde radicamos
(salvo, claro, que estas leyes violen alguna voluntad de Dios). Por otro
lado el hecho de que Dios sea al final quien pone los gobernantes no significa
que no utilice nuestro voto para ello, para hacer una analogía la Biblia dice
que Dios da los hijos, pero a ninguno de nosotros se le ocurriría jamás no poner
de nuestra parte para que ellos lleguen, de la misma forma el que Él ponga los
gobernantes no significa que nosotros no debamos votar.

<blockquote>
Romanos 13:1-7 TODA alma
se someta á las potestades superiores;
porque no hay potestad sino de Dios; y las que son, de Dios son
ordenadas. Así que, el que se opone á la potestad, á la ordenación de Dios
resiste: y los que resisten, ellos mismos ganan condenación para sí. Porque
los magistrados no son para temor al que bien hace, sino al malo. ¿Quieres
pues no temer la potestad? haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; Porque
es ministro de Dios para tu bien. Mas si hicieres lo malo,
teme: porque no en vano lleva el cuchillo; porque es ministro de Dios,
vengador para castigo al que hace lo malo. Por lo cual es necesario que le
estéis sujetos, no solamente por la ira, mas aun por la conciencia. Porque
por esto pagáis también los tributos; porque son ministros de Dios que
sirven á esto mismo. Pagad á todos lo que debéis: al que tributo, tributo;
al que pecho, pecho; al que temor, temor; al que honra, honra.

</blockquote>
Bueno bueno, entonces ¿Cómo
reconozco a mi candidato?
Hace un tiempo nuestro hermano Samuel tuvo que hacer una elección, una
elección que como ya sabes estaba decidida de antemano por el altísimo, lo que
Papá le dijo en esa ocasión nos sirve de guía para hacer nosotros nuestra
elección.
<blockquote>
1 Samuel 16:6-7 Y
aconteció que como ellos vinieron, él vio á Eliab, y dijo: De cierto
delante de Jehová está su ungido. Y Jehová respondió á Samuel: No
mires á su parecer, ni á lo grande de su estatura, porque yo lo desecho;
porque Jehová mira no lo que el hombre mira; pues que el hombre mira lo que
está delante de sus ojos, mas Jehová mira el corazón.
</blockquote>
Dios mira el corazón ¿significa esto que debamos votar por el primer
candidato que diga ser evangélico, o cristiano?, no necesariamente han habido
muy malas experiencias de los evangélicos en la política. La mejor medida de
un buen candidato son sus frutos
<blockquote>

Mateo 7:16-20 Por sus frutos los conoceréis. ¿Cógense
uvas de los espinos, ó higos de los abrojos? Así, todo buen árbol lleva
buenos frutos; mas el árbol maleado lleva malos frutos. No
puede el buen árbol llevar malos frutos, ni el árbol maleado llevar frutos
buenos. Todo árbol que no lleva buen fruto, córtase y échase
en el fuego Así que, por sus frutos los conoceréis.
</blockquote>

Como un árbol bueno no llevará jamás malos frutos ya sabes a quienes
sacar de tu lista de candidatos, a los que hacen lo malo o encubren a los que lo
hacen 
<blockquote>
Romanos 1:32 Que
habiendo entendido el juicio de Dios que los que hacen tales cosas son dignos
de muerte, no sólo las hacen, más aún consienten
á los que las hacen.
</blockquote>
Sin embargo como están las cosas es muy probable que tengas
que elegir entre espinas y cardos ¿qué elegirías? pues en ese caso está el
recurso de la oración para que Dios guíe tu voto.
<blockquote>
Mateo 6:10 Venga tu
reino. Sea hecha tu voluntad, como
en el cielo, así también en la tierra.
</blockquote>

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