TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

[Rav Sefaradi]

B''H
Éste espacio estará dedicado a esclarecer respecto de una lista de supuestas “citas del Talmud” en las que a los no judíos se les compara y muchas veces se les valora por debajo de la condición de los animales.
Entonces mi trabajo aquí consistirá en desmentir aquellas supuestas citas.
No será este espacio dedicado a exponer lo que es el Talmud ni mucho menos a adoctrinar al respecto.
Si alguna persona tiene el interés de formular una pregunta, por favor, hágalo con total libertad, solo le pido, comprensión si acaso demoro en responder.
A continuación, he elaborado una tabla conteniendo todos los tratados que conforman el Talmud, para que usted pueda utilizarlo como una guía al momento de corroborar si se está citando el Talmud o se trata de citas inventadas, porque eso ocurre en muchas ocasiones.
Aquí está la tabla que le mencioné:

 

[Rav Sefaradi]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Ésta es una de las más difundidas de las supuestas “citas del Talmud”.

Los judíos son llamados humanos de condición, pero los no judíos no son humanos. Ellos son bestias. (Baba mezia 114b)

Ésta es una de las más difundidas de las supuestas “citas del Talmud”.
A continuación el folio que contiene la cita a la que hace referencia en aquella falsificaicón que he de desmentir:


El propósito de haber colocado toda la página es que usted pueda tener una idea de qué es el Talmud, por lo menos algo visual que permita que sea más sencillo de entender que cuando una persona dice estar citando el Talmud, es poco probable que esa persona lo halla alguna vez leído, menos estudiado.
Por otro lado, otro detalle importante que quiero aprovechar para mencionarle es el hecho de si alguien tomara una cita “al azar”, lo más probable es que en la mayoría de intentos obtenga una premisa no concluyente, dado que el Talmud está conformado por discusiones, intercambios de opiniones respecto de una enorme diversidad de temas concernientes a la vida judía.

A continuación la transcripción del texto del Talmud:

“Rabí Shimón Ben Yojái dijo: Las tumbas de los Adoradores de Astros [Ovdéi Kojavím] no producen impureza [Tumá]”.


Le explico: Ésta Daf del Talmúd comienza a hablar de lo que sucede si un sacerdote transita un cementerio no judío, si se impurifica o no.
Ya que está escrito en Números 19:16

En el campo abierto, todo el que toque a persona que fue muerto por la espada o que murió, o un hueso de persona o una tumba, será impuro durante siete días.​

En medio de ese debate llegan al punto en el que Shimón Ben Yojái dice que cuando la Torá menciona la palabra PERSONA [ADAM | אדם], lo hace en referencia a un hijo de Israel, no en referencia a un no israelita.
En ninguna parte de el Talmud, así como tampoco en ésta página de Bava Metziá 114b que ha sido supuéstamente citada, se dice: «ellos son bestias».
Lo que está explicando el Rabino Shimó Ben Yojái es que el término "persona", que se encuentra en la Torá específicamente en Números 19:16 no es de aplicación universal, sino que se está refiriendo a una persona de los hijos de Israel.
No está diciendo, ni por un solo instante, que SOLO los hijos de Israel son persona.

 

[Efe-E-Pe]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Solo por saber...

¿Se puede obtener el talmud de internet? ¿O se puede solicitar de forma indirecta con alguien?

Saludos, gadiel.

 

[Rav Sefaradi]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Solo por saber...

¿Se puede obtener el talmud de internet? ¿O se puede solicitar de forma indirecta con alguien?

Saludos, gadiel.

Saludos apreciado horizonte-71.
Hasta donde sé, la edición en castellano todavía va a esperar bastante.
Las ediciones disponibles en ingles, no las recomiendo sinceramente, me parecen pésimas traducciones.
La que se está efectuando en castellano, hasta donde he podido ver, es aceptable.
yo no conozco sobre alguna forma de acceder al Talmud que no sea un espacio judío dedicado al estudio de Torá.

 

[Efe-E-Pe]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Entonces, ¿debo acudir a alguna reunión de judíos en mi localidad para solicitar una copia del talmud?

 

[Rav Sefaradi]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Entonces, ¿debo acudir a alguna reunión de judíos en mi localidad para solicitar una copia del talmud?

Sinceramente yo creo que no le proporcionarán ese acceso.
Sin embargo en Internet sí hay acceso al Talmud, la pregunta sería si acaso usted podría beneficiarse de un recurso, por ejemplo, como el que abre al seguir éste enlace.

Séder Zeraí, Maséjet Terumót​

 

[Efe-E-Pe]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Gracias, es todo lo que quería saber.

Ya puedes seguir tu exposición.

 

[JesusP]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Rav Sefardi, entonces le quiero hacer una pregunta no por ofenderlo ni sacar malas conclusiones de usted o de la web que promueve más que nada es por saber los años de ser judío sefardí si se puede saber y además la trayectoria de sus estudios más que nada por donde a pasado hasta darse cuenta que pertenecía a esto y el porque hacer una página que promueve algo dentro del mundo no de su fe hebrea.

 

[nseigi]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

A mi simpre me han parecido sospechosas de antisemitismo las intenciones de las personas que suben pasajes del Talmud, directamente seleccionados sobre temas donde los judíos puedan parecer racistas, crueles, inhumanos o donde calumnien contra la persona de Jesús, María o los cristianos de las formas más burdas.

Yo no sé si realmente en ese voluminoso Talmud se dicen esas cosas, porque además de estar en Hebreo y no traducido a nuestra lengua, es casi imposible de conseguir, y me imagino que muy difícil de comprender. Creeo que el Talmud está lleno de debates y opiniones de distintos rabinos o especialistas religiosos judíos en distintas materias de las que apenas sabemos nada.

Eso no significa que comparta la idea de que debe ser un libro prohibido o innacesible para los no judíos, todo lo contrario, el que quiera estudiar, estudiar al pueblo judío, su historia, etc... debe esforzarse por entenderlo y aplicarse en hacerlo bien, pero yo espero que lo haga con intenciones académicas legítimas y que tenga un nombre en la universidad o en instituciones respetables. Si no voy a seguir dudando de las páginas que hay por internet que tratan este asunto.

He vuelto a dar un repaso rápido sobre las webs que tratan de estas citas controvertidas y me encuentro con:
No quiero dar las direcciones, para no hacer propaganda, pero para que tenga sentido lo quiero sacar a la luz, daré el nombre general del sitio (cortado). Sobra decir que no es recomendable entrar en estos sitios, más que nada por se pierde el tiempo y porque fomentan el odio. Algún día hablaré también de lo que creo que es sin duda uan obra del diablo (el nazismo).

1. metaped... (se dice "nacionalista blanca" "pro-europea")
2. Algunas páginas, son tan solícitas que hasta te ponen la fuente de donde sacan las citas:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

NOTA DE EDICIÓN: me alegro de que no se pueda ver la portada del libro, a mi me resulta asquerosa. Que busque el que quiera.

Esta clarísimo, para los que hemos estudiado al nacionalsocialismo, que la imagen que se representa de un judío es la típica que desgraciadamente usaban los nazis (estilo, forma, etc...) en famosas exposiciones racistas. Sólo la porta nos da mucha información de lo que veremos dentro.

El libro fue publicado por Justinas Bonaventura Pranaitis or Pronaitis un sacerdote católico lituano. Debe ser dicho en la Rusia Zarista antisemita de principios del siglo XXI. La portada de esta edición es posterior, obviamente, y responde a los cánones pseudoartísticos del nazismo.

3. editorial-streicher. (Sobra decir:nazi)

4. páginas que ya directamente se llaman "pérfidojudío.... "


Y ya no siglo... porque es más y más de lo mismo...

 

[Rav Sefaradi]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Rav Sefardi, entonces le quiero hacer una pregunta no por ofenderlo ni sacar malas conclusiones de usted o de la web que promueve más que nada es por saber los años de ser judío sefardí si se puede saber y además la trayectoria de sus estudios más que nada por donde a pasado hasta darse cuenta que pertenecía a esto y el porque hacer una página que promueve algo dentro del mundo no de su fe hebrea.

B''H
El propósito que tengo es conocido por aquellos con quienes he tenido el gusto de interactuar en los años que llevo en éste foro.
Lo he intentado en distintos espacios públicos de la Internet, incluyendo foros, de los que he desistido por distintos motivos.
En algunos debido a su “plantilla” que no permite enriquecer una redacción, por ende se me hace difícil la transmisión de un mensaje escrito.
En otros, la mayoría diría yo, por animadversiones de los administradores quienes cargados de una animosidad perniciosa, se inducen a sí mismos a ver mi participación como una amenaza “judaizante”, tal cual me lo han expresado.
Lo he intentado en las redes sociales, básicamente en Facebook, aunque seguiré haciéndolo, he de admitir que en Facebook hay «de todo» y en su mayoría, personas que no se mesuran en sus actitudes y expresiones. Personas que no comprenden que hay un hilo lógico sea en una conversación o en un debate. Y también uno que otro obstinado persecutor impertinente.
Precisamente debido a lo último, es que he decidido reservarme mayores detalles sobre mi persona lo cual incluye credenciales y trayectoria. Gracias por su comprensión.

La razón que me motiva a permanecer aquí, y se lo he expresado vía e-mail al administrador es presentar una opinión informada respecto de lo judío.

Dejar un “precedente”, de tal manera que cuando las personas indaguen por la Internet para averiguar por lo que dicen uno y otros respecto de lo judío, puedan encontrar en mis exposiciones una alternativa de respuesta en su búsqueda por conocer la versión judía de uno u otro tema.

 

[Kungens Ester]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

A mi simpre me han parecido sospechosas de antisemitismo las intenciones de las personas que suben pasajes del Talmud, directamente seleccionados sobre temas donde los judíos puedan parecer racistas, crueles, inhumanos o donde calumnien contra la persona de Jesús, María o los cristianos de las formas más burdas.

Yo no sé si realmente en ese voluminoso Talmud se dicen esas cosas, porque además de estar en Hebreo y no traducido a nuestra lengua, es casi imposible de conseguir, y me imagino que muy difícil de comprender. Creeo que el Talmud está lleno de debates y opiniones de distintos rabinos o especialistas religiosos judíos en distintas materias de las que apenas sabemos nada.

Eso no significa que comparta la idea de que debe ser un libro prohibido o innacesible para los no judíos, todo lo contrario, el que quiera estudiar, estudiar al pueblo judío, su historia, etc... debe esforzarse por entenderlo y aplicarse en hacerlo bien, pero yo espero que lo haga con intenciones académicas legítimas y que tenga un nombre en la universidad o en instituciones respetables. Si no voy a seguir dudando de las páginas que hay por internet que tratan este asunto.

He vuelto a dar un repaso rápido sobre las webs que tratan de estas citas controvertidas y me encuentro con:
No quiero dar las direcciones, para no hacer propaganda, pero para que tenga sentido lo quiero sacar a la luz, daré el nombre general del sitio (cortado). Sobra decir que no es recomendable entrar en estos sitios, más que nada por se pierde el tiempo y porque fomentan el odio. Algún día hablaré también de lo que creo que es sin duda uan obra del diablo (el nazismo).

1. metaped... (se dice "nacionalista blanca" "pro-europea")
2. Algunas páginas, son tan solícitas que hasta te ponen la fuente de donde sacan las citas:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

NOTA DE EDICIÓN: me alegro de que no se pueda ver la portada del libro, a mi me resulta asquerosa. Que busque el que quiera.

Esta clarísimo, para los que hemos estudiado al nacionalsocialismo, que la imagen que se representa de un judío es la típica que desgraciadamente usaban los nazis (estilo, forma, etc...) en famosas exposiciones racistas. Sólo la porta nos da mucha información de lo que veremos dentro.

El libro fue publicado por Justinas Bonaventura Pranaitis or Pronaitis un sacerdote católico lituano. Debe ser dicho en la Rusia Zarista antisemita de principios del siglo XXI. La portada de esta edición es posterior, obviamente, y responde a los cánones pseudoartísticos del nazismo.

3. editorial-streicher. (Sobra decir:nazi)

4. páginas que ya directamente se llaman "pérfidojudío.... "


Y ya no siglo... porque es más y más de lo mismo...

Hmmmmm. ..interesante.

 

[edcentinela]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Y por qué se ha tardado hacer una traducción al español ?

 

[cslfco]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Buenas Dias Rav Sefaradi, es verdad que el Talmud prohíbe usar el nombre del Creador?, que dice el Talmud del NOMBRE?

El Judío, conoce el nombre verdadero del Creador?

 

[JesusP]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Pues, la verdad es que el libro del Talmúd dentro del judaísmo tradicional que se práctica en Israel es algo no divulgado al 100% como lo quieren hacer notar y a su vez tan transmitido a la forma de hacerlo por la web es difícil; pero el caso de los sefardí algunos dicen ser los buenos judíos practicantes es difícil notarlo hoy en día.

 

[regino]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

y de casualidad de ¿de que versión actualizada o camuflada del talmud se apoyara? por que no es un secreto que con la aparición de internet y la divulgación de información algunos vivillos han editado versiones donde omiten o camuflan en claves lo que no les conviene que se sepa, que el talmudismo es una exaltacion de la identidad judía y de sus tradiciones de hombres por encima de la justicia de Dios que es lo mas importante, donde incluso se coloca el criterio de los rabinos elevado por encima que el de Dios mismo, negando y torciendo la ley de Dios con legalismos banales.
es una lastima que muchos incautos que se dejan deslumbrar y que idolatran todo lo judío creyendo que es divino no comprendan que esos escritos no son revelados y al contrario reinterpretan y tuercen la ley de Dios en favor de los judíos,y en ultimas es la piedra angular de ese falso sistema religioso el cual es cuna del anticristo al cual ellos esperan ansiosamente y le quieren montar templo y cumplir la apostasia que predijo daniel , al falso mesias al que los incautos que exaltan todo lo judio doblaran su rodilla creyendo que se trata del verdadero Cristo en su segunda venida.

 

[JesusP]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Pues, los que queremos aprender porque si te pones a ver las raíces del cristianismo es judía también Regino el negarlo es da pie que solo existe una sola forma de creencia no la diversidad.

 

[nseigi]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

y de casualidad de ¿de que versión actualizada o camuflada del talmud se apoyara? por que no es un secreto que con la aparición de internet y la divulgación de información algunos vivillos han editado versiones donde omiten o camuflan en claves lo que no les conviene que se sepa, que el talmudismo es una exaltacion de la identidad judía y de sus tradiciones de hombres por encima de la justicia de Dios que es lo mas importante, donde incluso se coloca el criterio de los rabinos elevado por encima que el de Dios mismo, negando y torciendo la ley de Dios con legalismos banales.
es una lastima que muchos incautos que se dejan deslumbrar y que idolatran todo lo judío creyendo que es divino no comprendan que esos escritos no son revelados y al contrario reinterpretan y tuercen la ley de Dios en favor de los judíos,y en ultimas es la piedra angular de ese falso sistema religioso el cual es cuna del anticristo al cual ellos esperan ansiosamente y le quieren montar templo y cumplir la apostasia que predijo daniel , al falso mesias al que los incautos que exaltan todo lo judio doblaran su rodilla creyendo que se trata del verdadero Cristo en su segunda venida.

Lo que ocurre es que internet pocos citan el Talmud para hacer un verdadero debate religioso, para sacar a la luz las supuestas incoherencias con la Torah (yo no sé si existen) o para confrontarlo con el Evangelio. Los que citan el Talmud en su mayoría, lo hacen con intenciones racistas, nazis, de supremacía, de odio al Estado de Israel (que no se rige por el Talmud, sino por su ordenamiento jurídico que es tan criticable como el de otro Estado), etc... intenciones muy lejanas al verdadero debate teológico.

 

[JesusP]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Nseigi,¿eso lo que tú crees lo que el Rav Sefardí está haciendo? porque me parece un concepto equivocado ya que el señor es de una región existente en la Israel del Antiguo y Nuevo Testamento era en la región de Palestina y Jordania entonces quiero decir en está región llamada Sefarda existe actualmente también; han sido segregados por los mismo judíos se fueron para Europa entonces en el tiempo de la Segunda Guerra Mundial vineron a América.

Entonces,¿quiénes fueron los primeros racistas? ya que su propio pueblo los sacó de Israel y después Hittler lo saca de Europa encima los mataba en sus campos de concentración tienes que aprender a diferenciar conocer algo de historia universal.

 

[judeocristiano]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

B''H
Éste espacio estará dedicado a esclarecer respecto de una lista de supuestas “citas del Talmud” en las que a los no judíos se les compara y muchas veces se les valora por debajo de la condición de los animales.
Entonces mi trabajo aquí consistirá en desmentir aquellas supuestas citas.
No será este espacio dedicado a exponer lo que es el Talmud ni mucho menos a adoctrinar al respecto.
Si alguna persona tiene el interés de formular una pregunta, por favor, hágalo con total libertad, solo le pido, comprensión si acaso demoro en responder.
A continuación, he elaborado una tabla conteniendo todos los tratados que conforman el Talmud, para que usted pueda utilizarlo como una guía al momento de corroborar si se está citando el Talmud o se trata de citas inventadas, porque eso ocurre en muchas ocasiones.
Aquí está la tabla que le mencioné:
Ver el archivo adjunto 14841

Hola Gracias por la intención. Hace muy poco, en un portal Judio muy serio en México, donde participa Irving Gatell un reconocido intelectual judío se acepta que en el Talmud se hace referencia a los no judíos de marea ofensiva, El portal es muy importante y lo financian, los de Comex- Achar y los de química Apolo-Katz. ¿ que dice al respecto? ¿ Mienten en enlace Judio? Gracias. Es famosa la expresión de Akiva sobre que al mejor de los Goy hay que ::::::::,, La cual da por cierta El more Ribko. ¿ miente Ribko? Gracias otra vez.

 

[judeocristiano]

Re: TALMUD | DESMINTIENDO LO QUE DICEN QUE DICE

Lo que ocurre es que internet pocos citan el Talmud para hacer un verdadero debate religioso, para sacar a la luz las supuestas incoherencias con la Torah (yo no sé si existen) o para confrontarlo con el Evangelio. Los que citan el Talmud en su mayoría, lo hacen con intenciones racistas, nazis, de supremacía, de odio al Estado de Israel (que no se rige por el Talmud, sino por su ordenamiento jurídico que es tan criticable como el de otro Estado), etc... intenciones muy lejanas al verdadero debate teológico.

Te saludo con gusto. De hecho, el talmud será la base de la ley Israeli muy pronto pues según Enlace Judio: Netanyahu promete que el Talmud será base de la Ley israelí. Googlealo, ese portal es muy serio. ( disculpa el amontonamiento, pero no tengo activa la función de saltar renglones ) (ya lo reporte al Web Master). te recomiendo leer un libro de Israel Shaks sobre el tema.