¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO, PORQUE DIOS HABRIA DE PERMITIR LA ENTRADA DEL PECADO, DEL HOMBRE Y LA REBELION DE SATANAS?
:2gunsfiri
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¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO...
- Autor ONERESURRECTION
- Fecha de inicio
Re: ¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO...
Oneresurrection:
La pregunta es bastante compleja, primero que nada Dios es perfecto, y su juicio es perfecto, por lo que si le dio al Hombre un libre albedrío hay que considerar la voluntad como mejor que no tenerla. El mal, el pecado, proviene de la voluntad, es inexplicable sin ella, no es algo en sí, es la falta de bien y es solo existente en nuestros actos.
Ahora, me parece que se refiere al asunto de la manzana y demás, lo de la rebelión de satanás no sé, no creo en el diablo, así que tendrá que esperar a que alguien más se lo diga. En cuanto al pecado original, ¿porqué Dios lo permite si es tan perfecto? Primero que nada, yo en lo personal no lo veo como una falta o una caída, mucho menos lo leo literal, verá Adán y Eva se encontraban en la presencia de Dios, no tenían fe, pues lo estaban viendo, ellos conocían a Dios, pero no creían en él como hace usted que nunca jamás lo ha visto y aún así cree en Él, Adán y Eva nunca habían sentido dolor, ni angustia alguna, dígame ¿cuánto vale el amor si no hay dolor? El amor sin su contrario no es nada, Adán y Eva no eran "buenas personas", simplemente no conocían el mal, eran amorales (que no inmorales, que es otra cosa).
Yo lo veo más como una opción:
a) No coman de la manzana, nunca tendrán fe, nunca sabrán lo que es verdaderamente el amor (pues es algo que se comprende solo cuando uno ha comprendido el dolor), pero no conocerán angustia ni cosas feas.
b) Sí coman de la manzana, no tendrán a Dios cara a cara, conocerán el dolor, pero también el alivio, conocerán la angustia pero también la felicidad, podrán amar pues reconocerán al dolor.
¿Qué mérito tendría un Adan que nunca habido conocido el mal, hace el bien? Ninguno. ¿Qué mérito tendría Adán si siempre contemplando a Dios, jamás ha tenido fe? Ninguno. No es realmente una caída, más que una oportunidad para tener la capacidad de amar, claro, podría pasar que en vez de amar odiemos, pero es un riesgo que vale la pena correr.
Este asunto de la manzana es dejado al libre albedrío, por ello Dios no creó el Mal, porque el mal no puede ser creado ya que no es algo en sí, sino en virtud de la ausencia de Bien. Cualquier duda me avisa y me explico mejor.
Oneresurrection:
La pregunta es bastante compleja, primero que nada Dios es perfecto, y su juicio es perfecto, por lo que si le dio al Hombre un libre albedrío hay que considerar la voluntad como mejor que no tenerla. El mal, el pecado, proviene de la voluntad, es inexplicable sin ella, no es algo en sí, es la falta de bien y es solo existente en nuestros actos.
Ahora, me parece que se refiere al asunto de la manzana y demás, lo de la rebelión de satanás no sé, no creo en el diablo, así que tendrá que esperar a que alguien más se lo diga. En cuanto al pecado original, ¿porqué Dios lo permite si es tan perfecto? Primero que nada, yo en lo personal no lo veo como una falta o una caída, mucho menos lo leo literal, verá Adán y Eva se encontraban en la presencia de Dios, no tenían fe, pues lo estaban viendo, ellos conocían a Dios, pero no creían en él como hace usted que nunca jamás lo ha visto y aún así cree en Él, Adán y Eva nunca habían sentido dolor, ni angustia alguna, dígame ¿cuánto vale el amor si no hay dolor? El amor sin su contrario no es nada, Adán y Eva no eran "buenas personas", simplemente no conocían el mal, eran amorales (que no inmorales, que es otra cosa).
Yo lo veo más como una opción:
a) No coman de la manzana, nunca tendrán fe, nunca sabrán lo que es verdaderamente el amor (pues es algo que se comprende solo cuando uno ha comprendido el dolor), pero no conocerán angustia ni cosas feas.
b) Sí coman de la manzana, no tendrán a Dios cara a cara, conocerán el dolor, pero también el alivio, conocerán la angustia pero también la felicidad, podrán amar pues reconocerán al dolor.
¿Qué mérito tendría un Adan que nunca habido conocido el mal, hace el bien? Ninguno. ¿Qué mérito tendría Adán si siempre contemplando a Dios, jamás ha tenido fe? Ninguno. No es realmente una caída, más que una oportunidad para tener la capacidad de amar, claro, podría pasar que en vez de amar odiemos, pero es un riesgo que vale la pena correr.
Este asunto de la manzana es dejado al libre albedrío, por ello Dios no creó el Mal, porque el mal no puede ser creado ya que no es algo en sí, sino en virtud de la ausencia de Bien. Cualquier duda me avisa y me explico mejor.
Re: ¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO...
El principio del Albedrio es UNA VERDAD ETERNA. Esto quiere decir que en el Cielo todos eran CAPACES Y LIBRES de escoger. La rebelion de satanas es una prueba de es que este principio es VERDADERO, ya que satanas NO FUE OBLIGADO A REBELARSE EN PRIMER LUGAR. Asi la maldad NO ENTRO AL CIELO, SINO QUE CAYO DEL CIELO, como consecuencia de propio ORGULLO. Toda OPOSICION A LA VERDAD, como la MENTIRA o el ORGULLO por ejemplo, es UNA PESADA CARGA que propicia la caida, nos rebaja de nuestra naturaleza Celestial.
Dios sabe en su infinita sabiduria, que SIN OPOSICION no habria nada que mejorar. El Pecado entro en el mundo por un hombre, pero tambien por medio de este hombre, vino la oportunidad de comprender este simple principio: La Verdad es Eterna. Y para comprenderlo debemos vivir el Evangelio, para comprobar todo aquello que tanto amor, nuestro Padre que esta en los Cielos, nos proclama, para nuestra propia salvacion...
Que Dios le bendiga siempre...
ONERESURRECTION dijo:¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO, PORQUE DIOS HABRIA DE PERMITIR LA ENTRADA DEL PECADO, DEL HOMBRE Y LA REBELION DE SATANAS?
El principio del Albedrio es UNA VERDAD ETERNA. Esto quiere decir que en el Cielo todos eran CAPACES Y LIBRES de escoger. La rebelion de satanas es una prueba de es que este principio es VERDADERO, ya que satanas NO FUE OBLIGADO A REBELARSE EN PRIMER LUGAR. Asi la maldad NO ENTRO AL CIELO, SINO QUE CAYO DEL CIELO, como consecuencia de propio ORGULLO. Toda OPOSICION A LA VERDAD, como la MENTIRA o el ORGULLO por ejemplo, es UNA PESADA CARGA que propicia la caida, nos rebaja de nuestra naturaleza Celestial.
Dios sabe en su infinita sabiduria, que SIN OPOSICION no habria nada que mejorar. El Pecado entro en el mundo por un hombre, pero tambien por medio de este hombre, vino la oportunidad de comprender este simple principio: La Verdad es Eterna. Y para comprenderlo debemos vivir el Evangelio, para comprobar todo aquello que tanto amor, nuestro Padre que esta en los Cielos, nos proclama, para nuestra propia salvacion...
Que Dios le bendiga siempre...
Re: ¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO...
¿Si el hombre tiene libre albedrio... viviria en una democracia....?
¿El reino de DIos es una democracia o una teocracia?
¿Entonces Dios desconoce el futuro de nuestras desiciones?
Holaaaaaaaa!!!!!
¿Si el hombre tiene libre albedrio... viviria en una democracia....?
¿El reino de DIos es una democracia o una teocracia?
¿Entonces Dios desconoce el futuro de nuestras desiciones?
Holaaaaaaaa!!!!!
Re: ¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO...
En mi teologia un poco rudimentaria. podria opinar, sabiendo que aqui yo estoy aprendiendo.
¿El reino de DIos es una democracia o una teocracia?
Creo que cuando usas tu libre adbedrio estas en democracia , pero cuando te entregas a Dios voluntaria mente entras en una Teocracia, pero entendiendo que este tipo de teocracia no es como la que se ha practicado entre hombres donde hay abuso.
¿Entonces Dios desconoce el futuro de nuestras desiciones?
Revelaciones dice que el es el principio y el fin. o sea que ha estado en los dos lados en el principio y en el fin y de esa forma el sabe todo lo que pasa y pasara, en otras palabras es el que sabe el fin desde el principio. me imagino mi vida, como una pelicula que ya se vio y la regresaron y estoy en play ahorita, yo no se que pasara, pero Dios ya la vio asi que el sabe en que terminara esta pelicula.....
La primer pregunta no la entendi, no es que tenga yo todas las respuestas, si no que quiero simplemente opinar. que el Eterno te bendiga y te llene de sabiduria.....
ONERESURRECTION dijo:
En mi teologia un poco rudimentaria. podria opinar, sabiendo que aqui yo estoy aprendiendo.
¿El reino de DIos es una democracia o una teocracia?
Creo que cuando usas tu libre adbedrio estas en democracia , pero cuando te entregas a Dios voluntaria mente entras en una Teocracia, pero entendiendo que este tipo de teocracia no es como la que se ha practicado entre hombres donde hay abuso.
¿Entonces Dios desconoce el futuro de nuestras desiciones?
Revelaciones dice que el es el principio y el fin. o sea que ha estado en los dos lados en el principio y en el fin y de esa forma el sabe todo lo que pasa y pasara, en otras palabras es el que sabe el fin desde el principio. me imagino mi vida, como una pelicula que ya se vio y la regresaron y estoy en play ahorita, yo no se que pasara, pero Dios ya la vio asi que el sabe en que terminara esta pelicula.....
La primer pregunta no la entendi, no es que tenga yo todas las respuestas, si no que quiero simplemente opinar. que el Eterno te bendiga y te llene de sabiduria.....
Re: ¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO...
Estimado hermano ONERESURRECTION:
- Depende de lo que entiende por Albedrio. Por ejemplo, cree usted que un hombre que se entrega a los vicios, la fornicacion a toda iniquidad, ¿estara ejerciendo su Albedrio?
- Hum... Depende de lo entienda usted por Teocracia. Yo pienso que asi seria...
- Dios conoce el camino del bien y del mal. De esto Dios conoce y sabe TODO. Por que sabe todo lo que es correcto, sabe en consecuencia, que lo opuesto es lo incorrecto. Si no nos arrepentimos de corazon, y confiamos en Quien El eligio para guiarnos a su Presencia, entonces El sabe de antemano, que no llegaremos a su Reino, y por lo cual, nuestras decisiones fueron, son y seran, incorrectas, a menos que nos arrepintamos de corazon...
Estimado hermano ONERESURRECTION:
ONERESURRECTION dijo:
- Depende de lo que entiende por Albedrio. Por ejemplo, cree usted que un hombre que se entrega a los vicios, la fornicacion a toda iniquidad, ¿estara ejerciendo su Albedrio?
- Hum... Depende de lo entienda usted por Teocracia. Yo pienso que asi seria...
- Dios conoce el camino del bien y del mal. De esto Dios conoce y sabe TODO. Por que sabe todo lo que es correcto, sabe en consecuencia, que lo opuesto es lo incorrecto. Si no nos arrepentimos de corazon, y confiamos en Quien El eligio para guiarnos a su Presencia, entonces El sabe de antemano, que no llegaremos a su Reino, y por lo cual, nuestras decisiones fueron, son y seran, incorrectas, a menos que nos arrepintamos de corazon...
Re: ¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO...
respuesta para agripa
si ves agripa porque te digo que los catolicos no conocen la biblia tu misma me das la razon con la respuesta a Dios entonces cuando la biblia menciona que existe un diablo para ti la biblia esta mintiendo ? o sea que tu crees en Dios pero no crees en la biblia o crees la biblia en pedazos o sea algunas cosas crees y en otras no ? en la biblia dice que el diablo era un angel en el cielo pero ese angel era hermosisimo y perfecto pero se enorgullecio tanto en su corazon que se rebelo contra Dios y quiso que lo adoraran en el , o sea agripa que tu no crees en el apocalipsis ni crees en el nuevo testamento porque jesus hablo mucho del diablo y cuando jesus sacaba demonios a la gente tambien estaba mintiendo segun tu , o sea que cuando jesus fue llevado al monte y fue tentado por el diablo es mentira, ni tampoco crees en el viejo testamento en la historia de job cuando en la biblia se dice que satanas se presento a Dios y entre los dos tuvieron una conversacion o sea que tu no crees ni el nuevo testamento, ni en el viejo testamento ,ni en el apocalipsis . ya ves porque digo que los catolicos no conocen la biblia yo te hago una pregunta ustedes los catolicos en que basan sus creencias ? si ustedes no creen en la biblia , y si creen en la biblia y saben que la biblia proviene de Dios porque niegan el mensaje de la biblia y con que derecho niegan cosas que la biblia dice que existe si en la biblia dice que algo es real pero tu lo niegas estas haciendo pasar a Dios por mentiroso y el no es mentiroso.
respuesta para agripa
si ves agripa porque te digo que los catolicos no conocen la biblia tu misma me das la razon con la respuesta a Dios entonces cuando la biblia menciona que existe un diablo para ti la biblia esta mintiendo ? o sea que tu crees en Dios pero no crees en la biblia o crees la biblia en pedazos o sea algunas cosas crees y en otras no ? en la biblia dice que el diablo era un angel en el cielo pero ese angel era hermosisimo y perfecto pero se enorgullecio tanto en su corazon que se rebelo contra Dios y quiso que lo adoraran en el , o sea agripa que tu no crees en el apocalipsis ni crees en el nuevo testamento porque jesus hablo mucho del diablo y cuando jesus sacaba demonios a la gente tambien estaba mintiendo segun tu , o sea que cuando jesus fue llevado al monte y fue tentado por el diablo es mentira, ni tampoco crees en el viejo testamento en la historia de job cuando en la biblia se dice que satanas se presento a Dios y entre los dos tuvieron una conversacion o sea que tu no crees ni el nuevo testamento, ni en el viejo testamento ,ni en el apocalipsis . ya ves porque digo que los catolicos no conocen la biblia yo te hago una pregunta ustedes los catolicos en que basan sus creencias ? si ustedes no creen en la biblia , y si creen en la biblia y saben que la biblia proviene de Dios porque niegan el mensaje de la biblia y con que derecho niegan cosas que la biblia dice que existe si en la biblia dice que algo es real pero tu lo niegas estas haciendo pasar a Dios por mentiroso y el no es mentiroso.
Re: ¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO...
La respuesta es muy simple:
Porque Dios no puede ir en contra de sus principios. En el caso de la rebelión satánica, Dios había dado a sus criaturas libre albedrío y la libertad de usarlo, vaya la redundancia.
Pero como vemos, el líbre albedrío trae consigo una responsabilidad para el que lo usa bien o mal y esa parte, tampoco Dios la dejó pasar por alto.
Con todo y lo ocurrido, el plan de Dios no sufrió pérdida porque ya de antemano Dios había provisto para ambas cosas, es decir, el uso correcto o incorrecto del libre albedrío´por parte de sus criaturas.
Nada tomó a Dios por sorpresa, los sorprendidos fueron, satanas y sus seguidores y el hombre en el huerto de Eden cuando decidió seguir el consejo de satanás...
En resumen, no se trata de lo que Dios permita o no, sino de que si Dios honrrará los principios de vida que el mismo estableció, o no. Y como hemos visto siempre, los principios divinos han sido honrrados por Dios siempre, si fallar a uno de ellos y su plan sigue en acción. El no se puede contradecir. ¡El es perfecto en todos sus caminos!
ONERESURRECTION dijo:¿SI EN EL CIELO TODO ERA PERFECTO, PORQUE DIOS HABRIA DE PERMITIR LA ENTRADA DEL PECADO, DEL HOMBRE Y LA REBELION DE SATANAS?
La respuesta es muy simple:
Porque Dios no puede ir en contra de sus principios. En el caso de la rebelión satánica, Dios había dado a sus criaturas libre albedrío y la libertad de usarlo, vaya la redundancia.
Pero como vemos, el líbre albedrío trae consigo una responsabilidad para el que lo usa bien o mal y esa parte, tampoco Dios la dejó pasar por alto.
Con todo y lo ocurrido, el plan de Dios no sufrió pérdida porque ya de antemano Dios había provisto para ambas cosas, es decir, el uso correcto o incorrecto del libre albedrío´por parte de sus criaturas.
Nada tomó a Dios por sorpresa, los sorprendidos fueron, satanas y sus seguidores y el hombre en el huerto de Eden cuando decidió seguir el consejo de satanás...
En resumen, no se trata de lo que Dios permita o no, sino de que si Dios honrrará los principios de vida que el mismo estableció, o no. Y como hemos visto siempre, los principios divinos han sido honrrados por Dios siempre, si fallar a uno de ellos y su plan sigue en acción. El no se puede contradecir. ¡El es perfecto en todos sus caminos!