Si crees que dios sabe el futuro...
- Autor DarthMormon
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Saludos. DIos no solamente sabe el futuro, el declara el futuro.
Isaías 46:9–10 (RV1909)
Acordaos de las cosas pasadas desde el siglo; porque yo soy Dios, y no hay más Dios, y nada hay a mí semejante; 10 Que anuncio lo por venir desde el principio, y desde antiguo lo que aun no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quisiere;
Y si lees la Biblia, puedes ver a lo que Dios se refiere porque ha declarado como el fin será en su palabra. Y esto realmente dice mucho contra el supuesto libre albedrio del ser humano, porque ningún ser humano tiene voz ni libre albedrio en decidiendo cuándo Dios cierra la puerta a la salvación y pone fin a este mundo.
Lo que comentas es muy interesante
Porque una cosa es conocer y otra declarar. Y en el caso que tu mencionas: Ya no hay albedrio
Dios te ha predestinado
Última edición:
Saludos. Hay un cierto libre albedrío que Dios ha concedido a los seres humanos, pero no para su salvación. Esto es porque la salvación es un acto de espíritu y no de carne. Y como todos tenemos almas muertas antes de ser salvo, es imposible que nos demos vida poara creer en Dios. Pero Dios primero nos tiene que dar vida, es decir, dar vida a nuestra alma muerta, y esto es la salvación. Y después de ser salvo, entonces nuestra alma renacida tiene el deseo de servir a Dios y obedeceer a todos sus mandameintos. Y es esta alma renacida que mueve al ser físico a obedecer a Dios. Pero aveces el ser físico todavía quiere vivir en pecado, y allí esxiste la batalla entre nuestra alma salva y nuestro cuerpo pecaminoso. Es por esta razón que el hijo de Dios desea que venga el fin lo mas pronto posible. Para deshacernos de este cuerpo pecaminoso y que nos pongamos el cuerpo espiritual, sin pecado.
Romanos 7:22–25 (RV1909)
Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios: 23 Mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi espíritu, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. 24 ¡Miserable hombre de mí! ¿quién me librará del cuerpo de esta muerte? 25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.
Pero según nuestro libre albedrio en este mundo, es Dios quien nos salva y no nuestras acciones o deseos. Es Dios quien pone sobre nosotros los que van a gobernarnos y no nuestro acto de elegir al lider que deseamos.
Daniel 4:17 (RV1909)
La sentencia es por decreto de los vigilantes, y por dicho de los santos la demanda: para que conozcan los vivientes que el Altísimo se enseñorea del reino de los hombres, y que a quien él quiere lo da, y constituye sobre él al más bajo de los hombres.
Es Dios quien puede controlar y retener nuestro pecado para que no seamos tan pecaminoso como podríamos ser.
Génesis 20:6 (RV1909)
Y díjole Dios en sueños: Yo también sé que con integridad de tu corazón has hecho esto; y yo también te detuve de pecar contra mí, y así no te permití que la tocases.
Es más, todas las leyes de la Biblia, ningún ser humano tiene el libre albedrio para decidir que esas leyes no le va a plicar a el o ella. Los ateos intentan hacer eso, pero tampoco lo logran. Y esto es evidente porque todavía mueren, y es porque la ley de Dios declara que la paga del pecado es la muerte. Y no hay quien pueda escoger que la ley de Dios no le aplique.
Pero Dios tampoco nos obliga a seguir sus leyes, pero si nos condena si no son seguidas. Y este tipo de libre albedrio es malentendido cuando se trata de aplicar a la slavación.
Santiago 1:18 (RV1909)
El, de su voluntad nos ha engendrado por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas (para ser salvo).
Entonces estarás de acuerdo con la doctrina de la predestinación y que dios ya ha determinado de antemano y conoce aún desde antes de de ña creación quienes irán al infierno
Somos libros escritos por Dios ... en esta vida solo conocemos algunos capítulos
Para el todos somos una biblioteca que el escribió y que ha leído desde la eternidad
Daniel 10:21
Yo te declararé lo que está escrito en el libro de la verdad;
Última edición:
Absolutamente. Pero los que no están de acuerdo con esa doctrina lo malentineden y lo malexplican como si Dios escogió quiene iban a morir eternamente. La verdad es que todos los seres humanos estaban justamente declarados para morir por sus pecados. Pero Dios decidió (desde la fundación del mundo) a tener misericordia sobre algunos para que no muera la raza humana entera. Estos son llamados los elegidos.
Naturalmente, el hombre natural no le gusta esta verdad, entonces desarolla otra doctrina que dice que Dios ama a todos y que quiere salvar a todos igualmente, pero solo espera que lo accepten como su Salvador. Esta mentira es la más adoptada en el cristianismo, y eso es porque la mayoría de los que proclaman ser hijos de Dios, no lo son.
Mateo 7:22–23 (RV1909)
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre lanzamos demonios, y en tu nombre hicimos mucho milagros? 23 Y entonces les protestaré: Nunca os conocí; apartaos de mí, obradores de maldad.
¿Como podría ser que si estas personas confiaban que eran salvos y obraron las obras de Dios en el nombre de Jesucristo, que jamás fueron salvos? La respuesta es porque confiaban en algo que hicieron para asegurase de su salvación. Esto es salvación por obras, cual nunca salvó a nadie.
Ok
Antes de proseguir con tu post...
Entiendo que entonces tu no crees en el concepto de infierno de fuego eterno sino simplemente en el sheol como una muerte sin retorno...
Por lo tanto tu eres algo así como un calvinista con un toque de la watchtower.
Ojo, no es crítica porque me parece que tiene mucho sentido... solo querría confirmar
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Saludos. No me identifico con ningunos de ellos, pero sé que la gente le gusta clasificar a otros de esta manera. Entonces, como usted le paresca bien, lo puede hacer. Solo soy Cristiano.
No era mi intención etiquetarte, es solo que esas ideas solo la habia conocido de estos grupos, era solo para confirmar
Entonces tenemos:
Predestinación + no resurrección de los injustos...
La verdad, tu versión del cristianismo habla de un mejor dios que el del cristianismo tradicional o digamos cristianismo standard.
Porque Predestinación + infierno = nos da como resultado a un dios que nos creó exclusivamente para arder en el fuego eterno (en el caso de los que rechazan a Cristo) puesto que dios siempre supo que camino escogerían sus creaciones de antemano y aún así decidió crearlas... por lo tanto el que arde en las llamas diría: para que me creó? Mejor estaba si simplemente no me creaba y ya...
Pero si eliminamos las llamas entonces se resuelve la condición final de los inicuos porque es como si nunca hubieran sido creados...
Correcto, por lo tanto dios creó a los inicuos exclusivamente para verlos arder, nunca tuvieron albedrío, simplemente así lo quiso Dios porque probablemente es mas divertido de esa manera
@DarthMormon
Tu problema existencial es con la palabra "libre albedrío"
El libre albedrío bíblico (concepto que no siquiera aparece en toda la biblia) sólo se refiere a la libre elección que tiene todo ser humano de escoger entre el bien y el mal.
De resto lo que dicen sobre el libre albedrío bíblico es puro desconocimiento.
Dios no decide quien irá al paraíso o al infierno, eso lo decide cada ser humano.
Ahora, el destino de la creación es algo muy distinto, Dios si predestinó el pasado y el futuro de la creación universal, hubo un inicio y habrá un final, y eso no tiene que ver con el libre albedrío.
Tu problema existencial es con la palabra "libre albedrío"
El libre albedrío bíblico (concepto que no siquiera aparece en toda la biblia) sólo se refiere a la libre elección que tiene todo ser humano de escoger entre el bien y el mal.
De resto lo que dicen sobre el libre albedrío bíblico es puro desconocimiento.
Dios no decide quien irá al paraíso o al infierno, eso lo decide cada ser humano.
Ahora, el destino de la creación es algo muy distinto, Dios si predestinó el pasado y el futuro de la creación universal, hubo un inicio y habrá un final, y eso no tiene que ver con el libre albedrío.
En realidad no, hay hombres de ciencia que establecen que el albedrio tampoco existe porque si pudieramos observar todas las variables del universo, todo seria perfectamente predecible, existen experimentos en donde se conecxta a un individuo a unos electrodos y se le coloca frente a un interruptor conectado a un par de botones, y se le pide que decida el mismo el momento que desee presionar el boton que los enciende, lo interesante es que los electrodos se activan un segundo antes de que el participante si quiera piense en tomar la decisión de presionarlos, entonces, quien es que el que esta dentro tomando las decisiones por nosotros?
Pero ese es solo un dato curioso, ahora para fines teologticos admitamos que en efecto el hombre es libre de elegir pero no es libre de elegir las consecuencias, que es lo que siempre se dice en estos fueros, ok todo bien con eso, pues eso solo funciona bajo la perspectiva del hombre que ignora el futuro, desde la perspectiva de dios no hay tal cosa como albedrio, porque el ya sabe lo que va a pasar...
Pensemos como dios por un momento:
este es Dios pensando:
- Ok pues ahora me dispongo a crear a Miguelito, ok puedo ver que miguelito si sera un fiel seguidor de cristo y pronto sera salvo y regresará aqui en nuestro reino junto con jesus y los angeles, que gusto me está dando crear a miguelito...
- Ok ahora me dispongo a crear a Damiancito, recorcholis! este Damiancito parece medio rebelde, estoy viendo que pese a que Cristo llegará y pagará el precio de los pecados de la humanidad, Damiancito no alcanzará a la redención, por lo tanto su final será el infierno por toda la eternidad!!!! Ouch, eso duele, hmmm me pregunto que pasaría si simplemente no creo a Damiancito y yasta? Y asi le evito ese sufrimiento indescriptible?
- Hmmm ,naaaaa, que se queme....
Y esto de arriba es mi problema, ya mas didactico no lo puedo poner....
Lo que estás sugiriendo aqui, y creo que no lo has meditado muy bien, es que dios puede decidir el futuro hasta cierto grado, es decir planifica y lleva a cabo ciertas cosas, pero el hombre es libre de hacer lo que desee dentro de ese contexto, pero eso genera dos caminos problematicos
el primero, el caso de arriba: que propone que dios conoce el futuro de cada individuo, y aun asi decide crearlo a pesar del resultado
el segundo, este nuevo caso que dios NO conoce el furturo de cada individuo, y esa alternativa me gusta mucho, pero ya no estamos hablando de un dios omnisciente
La predestinación bíblica es A MINISTERIO DENTRO DEL PLAN SALVIFICO.
Dios elige lo que harás para servirle, pero no que te pierdas o salves de antemano.
EL PLAN A es servirle de una manera que EL ha determinado.
El Plan B es que te pierdas si no obedeces.
¿DIOS conoce de antemano quien se salvará?
Si, está escrito que el trata las cosas futuras como que ya hubieran pasado, lo cual refleja su presciencia. Romanos 4:17
Entonces estarás de acuerdo con este caso hipotetico:
este es Dios pensando:
- Ok pues ahora me dispongo a crear a Miguelito, ok puedo ver que miguelito si sera un fiel seguidor de cristo y pronto sera salvo y regresará aqui en nuestro reino junto con jesus y los angeles, que gusto me está dando crear a miguelito...
- Ok ahora me dispongo a crear a Damiancito, recorcholis! este Damiancito parece medio rebelde, estoy viendo que pese a que Cristo llegará y pagará el precio de los pecados de la humanidad, Damiancito no alcanzará a la redención, por lo tanto su final será el infierno por toda la eternidad!!!! Ouch, eso duele, hmmm me pregunto que pasaría si simplemente no creo a Damiancito y yasta? Y asi le evito ese sufrimiento indescriptible?
- Hmmm ,naaaaa, que se queme....
Está escrito que Dios hace salir el sol sobre buenos y malos (Mt 5:45), esto es que todos tienen las mismas oportunidades, para que nadie se excuse en aquel día que fue tratado como un condenado sino que sus propias acciones lo llevaron a eso.
Vivimos en una prueba constante, continuamente debemos tomar decisiones que nos conducirán a la derecha con las ovejas o a la izquierda con los cabritos.
Deuteronomio 30:15-20
Mira, yo he puesto hoy delante de ti la vida y el bien, la muerte y el mal; 16 pues te ordeno hoy amar al Señor tu Dios, andar en sus caminos y guardar sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y te multipliques, a fin de que el Señor tu Dios te bendiga en la tierra que vas a entrar para poseerla. 17 Pero si tu corazón se desvía y no escuchas, sino que te dejas arrastrar y te postras ante otros dioses y los sirves, 18 yo os declaro hoy que ciertamente pereceréis. No prolongaréis vuestros días en la tierra adonde tú vas, cruzando el Jordán para entrar en ella y poseerla. 19 Al cielo y a la tierra pongo hoy como testigos contra vosotros de que he puesto ante ti la vida y la muerte, la bendición y la maldición. Escoge, pues, la vida para que vivas, tú y tu descendencia, 20 amando al Señor tu Dios, escuchando su voz y allegándote a Él; porque eso es tu vida y la largura de tus días, para que habites en la tierra que el Señor juró dar a tus padres Abraham, Isaac y Jacob.
Insistes en que Dios es el culpable de su propia creación.
Te reitero: El libre albedrío BIBLICO (no de la ciencia) se refiere a la decisión de tomar el camino del bien o del mal.
Es muy fácil de entender.