Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

A

Alexandrino

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11 Marzo 2004
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Saludos despues de tanto tiempo:
En estos ultimos dias he estado visitando varios sitios referentes a la historia de la Iglesia segun la vision protestante, como el sitio de Sedin. org

La cuestion es que pintan a parte de la catolicidad (en este caso los romanistas) como los catolicos tergiversadores de la verdad que los persiguieron por Roma principalmente y que el catolicismo fue creado por Constantino y no se cuantas otras barbaridades en cuanto a la Tradicion...

Absolutamente falso... por que si bien hubo influencia en el romanismo y parte de lo que se pinta pueda ser cierto, que fue del resto del catolicismo oriental Ortodoxo? Curioso es que en las historias protestantes jamas se nos nombra
Si no surgimos del Cristianismo Primitivo, acaso nos contagiamos del Romanismo o que ocurria en Grecia en los primeros siglos?? Otro Constantino imponiendo su creencia?? Pregunto ademas, por que tanto odio a los Santos hombres de Dios que siguieron despues de los Apostoles?? Mintieron todos??

Me gustaria escuchar que dicen los protestantes de nosotros los Catolicos en General? No se limiten a opinar del romanismo sino de la Iglesia Catolica Ortodoxa.
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Bienvenido Alexandrino, tiempo sin verte por aquí...

La verdad sobre lo que dices, bueno... Hasta ahora no conozco a un sólo historiador protestante medianamente decente...:Food5:
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Alexandrino dijo:
Saludos despues de tanto tiempo:
En estos ultimos dias he estado visitando varios sitios referentes a la historia de la Iglesia segun la vision protestante, como el sitio de Sedin. org

La cuestion es que pintan a parte de la catolicidad (en este caso los romanistas) como los catolicos tergiversadores de la verdad que los persiguieron por Roma principalmente y que el catolicismo fue creado por Constantino y no se cuantas otras barbaridades en cuanto a la Tradicion...

Absolutamente falso... por que si bien hubo influencia en el romanismo y parte de lo que se pinta pueda ser cierto, que fue del resto del catolicismo oriental Ortodoxo? Curioso es que en las historias protestantes jamas se nos nombra
Si no surgimos del Cristianismo Primitivo, acaso nos contagiamos del Romanismo o que ocurria en Grecia en los primeros siglos?? Otro Constantino imponiendo su creencia?? Pregunto ademas, por que tanto odio a los Santos hombres de Dios que siguieron despues de los Apostoles?? Mintieron todos??

Me gustaria escuchar que dicen los protestantes de nosotros los Catolicos en General? No se limiten a opinar del romanismo sino de la Iglesia Catolica Ortodoxa.
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Si, y con cuánto amor nos han tratado .............. :Food5: a los sectarios " protestantes

Me temo que no te gustarían mis opiniones.
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Alexandrino dijo:
Si no surgimos del Cristianismo Primitivo, EXACTOacaso nos contagiamos del RomanismoSu doctrina es Romanista y lo han sido, que no lo quieran aceptar... es muy diferente o que ocurria en Grecia en los primeros siglos??"Porque no me averguenzo del evangelio: porque es potencia de Dios para Salvación a todo aquel que cree; al JUDIO primeramente y tambien AL GRIEGO." Escrito por el apostol Pablo desde Roma hacia los Romanos Otro Constantino imponiendo su creencia?? "Algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habian estado ordenados para esta condenación, hombres impíos, convirtiendo la gracia en disolución, y NEGANDO a Dios que solo es el que tiene dominio, y a nuestro Señor Jesucristo...Dios habiendo salvado al pueblo de EGIPTO, DESPUES DESTRUYO A LOS QUE NO CREIAN. Y A LOS ANGELES QUE NO GUARDARON SU DIGNIDAD, MAS DEJARON SU HABITACION, LOS HA RESERVADO DEBAJO DE OSCURIDAD, EN PRISIONES ETERNAS HASTA EL JUICIO DEL GRAN DIA... de la misma manera tambien estos soñadores AMANCILLAN LA CARNE, Y MENOSPRECIAN LA POTESTAD, Y VITUPERAN LAS POTESTADES SUPERIORES"Pregunto ademas, por que tanto odio a los Santos hombres de Dios que siguieron despues de los Apostoles?? Mintieron todos??En los postreros tiempos habran burladores, que andaran segun sus malvados deseos. Estos son los que hacen divisiones, sensuales, no teniendo el Espiritu. ¡ Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron en el error de Balaam por recompensa, y perecieron en la contradicción de Coré. Estos maldicen las cosas que no conocen; y las que naturalmente conocen, las corrompen en ellas, como bestias brutas"
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Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Me gustaria escuchar que dicen los protestantes de nosotros los Catolicos en General? No se limiten a opinar del romanismo sino de la Iglesia Catolica Ortodoxa.[/QUOTE]

Espero que te sirva leer lo que dice un protestante evangélico al respecto; Cristo fundó una iglesia, la Suya, no dos ni tres, ni de Pablo, ni de Apolo, de Cristo, por lo tanto los católicos de cualquier denominación, al igual que los protestantes que seguimos a Cristo somos hermanos, hijos de un mismo Dios y profesamos una misma religión.
Ahora si quieres llevar la discusión a otro punto, como el histórico, esa es otra cosa, puesto que hasta la reforma de Lutero, eramos exáctamente la misma iglesia, solo que los protestantes no aceptamos las reglas impuestas por Roma, entonces más que un punto existencial o histórico, lo que nos separa bajo mi punto de vista, es que no podemos servir a dos señores, la tradición eclesial por un lado y la Palabra de Dios por otro. Los dogmas son humanos y por lo tanto revisables, la Palabra de Dios, es incambiable. El querer hacer un cocktail de ambos, es simplemente utilización con fines definidos, ya sean políticos, sociales o económicos.
Algunos siguieron apegados a la tradición y por lo tanto arrastrando todas las fallas del clero romano, otros optamos por los evangelios y la palabra de Dios, pero responsables de los papas corruptos y de toda la historia anterior a la reforma, somos todos. Tanto Leon X, como todos los papas corruptos anteriores es también parte de nuestra historia. Por eso para nosotros, los obispos en sus diosesis y a la cabeza de la Iglesia; solo Cristo.
Este es un muy breve resumen, espero que te sirva mi opinión.
(Con respecto al comentario de El Ortodoxo, prefiero recomendarle que cambie sus amistades, porque al parecer no conoce "ningún" historiador protestante.)
Que nuestro Señor les bendiga.
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

hola

Elisa, puede contestar a los interrogantes de Alexandrino como crea que le es mejor. pero yo tambien digo;en donde estaban los Catolicos antes del sigloXV? :chirup_me

Dios le bendiga
Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

"Allí donde aparezca el obispo, allí debe estar el pueblo; tal como allí donde está Jesús, allí está la iglesia católica." :hola2:

San Ignacio de Antioquía.
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Alexandrino dijo:
Pregunto ademas, por que tanto odio a los Santos hombres de Dios que siguieron despues de los Apostoles?? .
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Valla argumento o pregunta mas absurda, de donde sacas que se les odia?? eso es de tu cosecha no?? :gluur:
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Me gustaría escuchar que dicen los protestantes de nosotros los Catolicos en General? No se limiten a opinar del romanismo sino de la Iglesia Católica Ortodoxa

Espero que te sirva leer lo que dice un protestante evangélico al respecto; Cristo fundó una iglesia, la Suya, no dos ni tres, ni de Pablo, ni de Apolo, de Cristo, por lo tanto los católicos de cualquier denominación, al igual que los protestantes que seguimos a Cristo somos hermanos, hijos de un mismo Dios y profesamos una misma religión.

1) El Señor Jesucristo no vino a fundar una iglesia, sino a edificar su iglesia.

2) La iglesia, Su iglesia, es el conjunto de salvos de todos lugar y de todos los tiempos ¿eres salvo? Eres parte de Su iglesia ¿no lo eres? No eres parte de su iglesia (punto)

3) Esto de que somos hermanos es un decir. El católico romano no considera hermano a nadie que no sea católico romano del mismo modo que un cristiano evangélico puede considerar como hermano a un católico romano.

Y es que no todos lo s que me digan “Señor” entraran al reino de los cielos....¿y quienes son los que le dicen Señor, Señor y no son del Señor? ¿serán los ateos o los comunistas o los masones o los hinduistas....los incrédulos? Son personas que creen ser cristianas, creen ser salvas y piensan que son parte de Su iglesia y no lo son.

Luego entonces son muchos los que dicen ser de Cristo, peor no lo son. Fin de la historia.

El Señor Jesucristo lo responde de una manera siempre mejor, cuando sus discípulos les preguntan ¿Señor. Son muchos los que se salvan?

La respuesta es realmente inquietante: Esforzaos a entrar por la puerta angosta, porque muchos procuraran entrar y no podrán.

¿Y quienes son los que se esfuerzan por entrar y no podrán? Los cristianos ¿quién mas? Personas que se dicen ser cristianos, parecen cristianos...pero no son salvos. Parecen trigo, semejan ser trigo pero no son trigo son cizaña.

Y la cizaña también se da en ramos, se da en grupo, se da en conjunto...por eso el Señor Jesucristo le dice a su manada pequeña a los pocos que son salvos: mirad que nadie os engañe...vienen lobos rapaces, vienen falsos hermanos, falsos cristos, falsas doctrinas, viene la apostasía, el espíritu del anticristo, la iniquidad.....y el cristiano continua descansando en su relación no con Cristo sino en su relación con su respectiva iglesia, su Apolos su Cefas, su obispo .

Alguien aquí mismo ingenuamente escribió recordando las palabras de san Ignacio:

"Allí donde aparezca el obispo, allí debe estar el pueblo; tal como allí donde está Jesús, allí está la iglesia católica."

¿Qué propuesta tan dogmática! ¿habrá entendido el mensaje de Dios para su iglesia? Si efectivamente en tiempos de Ignacio todo era una misma cosa...ahora ahí donde esta el obispo hay un pedofilo, una monja violada, un homosexual recluido tras la sotana, donde esta la IC hay apostasía y un largo etcétera. Ha cambiado y bastante, san Ignacio se iría de espaldas al ver lo que sucedió y continuara sucediendo con el concepto de iglesia, las iglesias....miremos a Sardis por ejemplo, ¡una iglesia muerta! Con nombre de que esta viva y esta muerta ¿cómo es eso?¿lo habrá notado san Ignacio? ¿sabría este devoto creyente que vendría la apostasía o vivía en un romance eclesiástico materno filial? ...”si no velas, dice el Señor Jesús, vendré sobre ti, como ladrón en la noche....”

Muchos, muchos procuran entrar y el reino de los cielos sufre violencia, los valientes lo arrebatan, pero a la pregunta concreta es: Señor ¿son muchos los que se salvan? El mismo Señor nos responde: no, no son muchos.

El Señor viene y viene pronto por lo que de su reino se había perdido, viene a encontrar lo que había buscado, viene por Su pueblo santo, viene por los salvos de todos los tiempos de cada lugar, lengua y nación, viene por los suyos, no por los que creen ser suyos. Viene a separar de su reino, de su iglesia, a dos tipos de “creyentes”, a los falsos cristianos: los que causan división y hacen iniquidad.

El Señor Jesús viene por los suyos, por los salvos y por nadie que no sea salvo viene

¿Tu le has confesado como Señor y Salvador de tu vida? ¿te esfuerzas cada día en seguirle? ¿ has creído con la fe que viene de Dios y que es para salvación en Su evangelio de y para salvación? ¿verdaderamente te has arrepentido de tus pecados y has venido a los pies de Cristo Jesús? ¿te has hecho bautizar luego de haber creído en obediencia a Su evangelio? Porque si no es así, tiembla, porque el Señor ya viene.

Puedes hundirte en la historia, en tus razones humanas, en tus tradiciones, en tus propias intenciones, confiar tal vez aun en tus pensamientos, tu corazón o tus emociones, quizas confiar en el Papa de Roma o el Patriarca de Constantinopla, lo cierto es que si no has nacido del agua y del espíritu no eres de Cristo y por tanto no eres su iglesia santa y sin mancha. No es esta salvación tan grande para el que corre, ni para el que anhela, sino para aquel que por la volunta de Dios se le ha dado la potestad de ser hecho hijo suyo.

He visto cosas terribles dentro del cristianismo, pero si algo me parece insufrible es el orgullo religioso de los religiosos de siempre que o confían mas en su clero, tradiciones, historia, en sus estructuras o en sus propias razones que en la Palabra de Dios....todos dicen “Señor, Señor” todos procuran, todos creen....Solo Dios sabe, sea Dios veraz y todo hombre mentiroso

Un saludo
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

MIL PERDONES por la respuesta a el epigrafe en general

donde estaban en la historia los catolicos??

adueñandose de las escrituras ,para asi sacar provecho de la historia

pusieron un solo apostol que con bases ajenas ala biblia ,

comenzaron su reino , con el cual escondieron la palabra de la gente y
al que se oponia lo mataron señalandolo de hereje o de brujo

se adueñaron de las verdades biblicas , poniendo dogmas de hombres

y se pusieron a gobernar el mundo de entonces bajo las condiciones unicas
y logicas de la SANTA MADRE IGLESIA CATOLICA

si hay historia , inquisiciones , torturas , el que no esta de acuerdo

lo hechan , ( luego lo persiguen )

hasta que de entre ellos mismos DIOS en su misericordia levanta

gente que se sale y no solo eso traduce la biblia al pueblo
el cual la tenia prohibida ,

quieren mas de historia?? los llamados catolicos??

bueno gracias a la misericordia y al amor de DIOS
hoy no pueden engañar mas a la gente con sus marianismos y brujerias

solapadaz de luz , bien dice que el diablo se viste de angel de luz
como lo han hecho los catolicos por muchos años y lograron hacer una historia exelente , de maldad engaño muerte traicion a DIOS

que mas quieren formidables catolicos??
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Menuda detonación la que has hecho. Sigue, sigue.....que este epígrafe no bastará para demostrar que el Evangelio de Cristo es prevalente sobre cualquier tradición, principado y potestad.

A Él sea toda la gloria y el imperio por los siglos de los siglos.
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Dios te bendiga OSO.

Qué gusto verte otra vez por aquí! Dios te colme de bendiciones, a ti y a los tuyos.

Lamentablemente no me da el mismo gusto de verte por aquí que leerte.

ahora ahí donde esta el obispo hay un pedofilo, una monja violada, un homosexual recluido tras la sotana, donde esta la IC hay apostasía y un largo etcétera
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Wow! Excelente resumen del Episcopado! Bárbaro! Me imagino que Jesús estará contentísimo con tu opinión del episcopado que Él explícitamente dejó instituido y cuyo Espíritu asistió en crear, fomentar y mantener.

Yo creo que las preguntas de Alexandrino son válidas.

Todos, doctrinalmente, en cualquier parte del cristianismo fomentamos que debe haber un reconocimiento personal de Jesús como Señor, Salvador y Mesías y que uno debe ser justificado por la Gracia de Dios mediante la Fe y que de eso, única y exclusivamente de eso, depende la salvación del individuo.

Ahora bien, después viene la vida cristiana y la asistencia de Dios para llevar esa vida a felíz término y manteniendo el regalo de su Gracia. Eso nos separa.

Lo circunstancial nos separa.

Pero lo circunstancial que esta Iglesia promueve hunde sus raíces hasta antes del siglo III cuando ustedes opinan que nació el Catolicismo y la mejor prueba es esta Iglesia hermana La Ortodoxa, que desde el siglo IX también ha seguido manteniendo más del 95% de la doctrina de entonces. ¿Qué opinión se te merece eso?

Me parece una pregunta relevante.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Alexandrino: Me gustaria escuchar que dicen los protestantes de nosotros los Catolicos en General? No se limiten a opinar del romanismo sino de la Iglesia Catolica Ortodoxa.

Kephas: El problema radica principalmente, yo creo, en la vision de ambas partes, mientras que los catolicos occidentales vemos en los catolicos orientales, catolicos ciertamente muy apegados a la ortodoxia, los vemos como cismaticos al no estar en plena comunion con el Vicario de Cristo, el Papa.

El cisma, segun nosotros los occidentales fue por culpa de la politica del Imperio Bizantino, segun los orientales por la politica del Papado en Roma, como sea, los catolicos occidentales y orientales compartimos la misma "sangre" espiritual, por eso mas que vernos como enemigos, nos vemos como hermanos que nos divide muy poco de volver a ser un solo corazon en el cristianismo catolico.

Respecto a los protestantes les es dificil talvez, hablar de los catolicos-ortodoxos pues la Iglesia de Oriente se mantuvo lejos de las disputas de Lutero, Calvino y demas lideres protestantes, lo cual en cierta forma evito que su nucleo se rompiera teniendo de cercas al enemigo acerrimo del cristianismo aun lado, el Islam de finales de la edad media y un Imperio Bizantino en decadencia, ademas para ellos, debatir contra la ortodoxia catolica mas fuerte que es la de oriente les es dificilicimo, principalmente porque los patriarcados mas fuertes, Constantinopla y Moscu enarbolan fuertemente lo dicho por san Atanasio: "Fuera de la Iglesia Catolica no hay Salvacion" dando por sentado de una vez por todas que Cristo fundo Una Sola Iglesia y que esta es Catolica y Apostolica.

Concuerdo con lo dicho por Gabaon.
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

PIOLIM: MIL PERDONES por la respuesta a el epigrafe en general

donde estaban en la historia los catolicos??

adueñandose de las escrituras ,para asi sacar provecho de la historia

pusieron un solo apostol que con bases ajenas ala biblia ,

comenzaron su reino , con el cual escondieron la palabra de la gente y
al que se oponia lo mataron señalandolo de hereje o de brujo

se adueñaron de las verdades biblicas , poniendo dogmas de hombres

y se pusieron a gobernar el mundo de entonces bajo las condiciones unicas
y logicas de la SANTA MADRE IGLESIA CATOLICA

si hay historia , inquisiciones , torturas , el que no esta de acuerdo

lo hechan , ( luego lo persiguen )

hasta que de entre ellos mismos DIOS en su misericordia levanta

gente que se sale y no solo eso traduce la biblia al pueblo
el cual la tenia prohibida ,

quieren mas de historia?? los llamados catolicos??

bueno gracias a la misericordia y al amor de DIOS
hoy no pueden engañar mas a la gente con sus marianismos y brujerias

solapadaz de luz , bien dice que el diablo se viste de angel de luz
como lo han hecho los catolicos por muchos años y lograron hacer una historia exelente , de maldad engaño muerte traicion a DIOS

que mas quieren formidables catolicos??

Kephas: Que fundamentes tu ataque en algo serio, decir eso no prueba nada de que lo que bueno, valga la redundancia, dices.
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

La iglesia la fundo Jesucristo. Nacio en Pentecostes. Fue comisionada a llevar el Evangelio de la Palabra de Dios a todo el mundo. Pero Cristo hablo de "falsos profetas", Pablo hablo de "lobos rapaces que no pedonaran al ganado", y Pedro hablo de "falsos doctores (maestros)" que entrarian encubuertos en las filas del cristianismo. En otras palabras, que como el Israel de antanio, el cristianismo se convertiria en una "ramera" o mujer adultera (Apcalipsis 17 y 18).

Ya en dias de Pablo "el misterio de iniquidad" o apostasia estaba obrando. No bien murieron los apostoles, el paganismo comenzo a entrar en la iglesia solapadamente. Algunos de los llamados "padres" de la iglesia bebieron de las fuentes contaminadas del paganismo. Por eso el llamado neo platonismo, que tanto mal trajo a la iglesia.

A mediados del siglo 2ndo. hubo una guerra iniciada por el mesias belico judio Bar Kokbah. La derrota de este trajo una persecucion terible contra los judios, en tiempos del emperador Adriano. Algunos circulos crsitianos se apartaron de todo aquello que los identificara con los judios, entre esto el sabado. Prefirieron dar cariz de santidad al dia del sol pagano, al que llamaron Dia del Senior.

La iglesia fue muy blanda con los paganos convertidos y le permitieon cambiar sus estatuas de dioses por estatuas y pinturas de santos. Asi la idolatria se apodero de la igelsia.

El obispo de Roma adopto el titulo de los emperadores romanos, esto es, "Pontifex Maximus" (Sumo Pontifice). Tambien se dio inicio a el culto a Maria como la madre de Dios, titulo que ostentaban varias diosas de las mitologias prevalecientes. Tambien se origino el culto a los santos, las reliquias y mas tade al rosario, copia de la religion budista.

Las palabras de Cristo a Pedro fueron tergiversadas, aduciendo que todos lo obispos de Roma eran descendientes de Pedro, quien dicen fue el primer papa de Roma. La iglesia primitiva tuvo un presidente, aquel que dirigio el concilio de Jerusalen: Santiago (Jacobo), el que apellidaban "el hermano del Senior" (vea Hechos 15).

Para el siglo 4to, ya la iglesia estaba paganizada. Los verdaderos creyentes se ocultaban para preservar la fe apostolica. Constantino lo que hizo fue remachar lo que ya se creia y practicaba por el catolicismo occidental. El 7 de marzo del 321, y con la idea de unir a paganos y cristianos, el emperador dio el primer edicto dominical, opbligando a todos en el imperio a no trabajar en el dia del sol (primer dia de la semana).

Para el 330, Constantino mudo la capital del imperio al Bosforo, para poder gozar del titulo de Pontifex Maximus, ya que no queria competir con su amigo Silvestre, obispo de Roma, que ya ostentaba ese titulo.

Para el anio 533, Justiniano concede al papa de Roma el titulo de "cabeza de la iglesia". Esto es indicio de que antes de esa fecha, nigun obispo ostentaba tal titulo.

La Iglesia Ortodoxa se dividio porque nunca acepto el titulo dado al papa de Roma. Pero esta iglesia continuo con muchos de los dogmas romanos.

Preguntamos tanto a catolicos como ortodoxos:

Donde en la Biblia se apresenta el culto a Maria y a los santos?

Donde en la Biblia se presenta el bautismo (sumnersion) de ninios?

Donde en la Biblia se presentra el domingo como dia bendecido por Dios?

Donde en la Biblia se presenta el papado?

Donde en la Biblia se presenta el rosario?

Donde en la BIblia se presenta el purgatorio?

Donde en la Biblia se presenta la comunion solo con pan?

Donde en la Biblia se presenta la hostia (pan redondo, planchado).

Donde en la Biblia se presenta las velas (cirios) en el culto?

Donde en la Biblia se presenta el celibato obligatorio para los ministros.

Donde en la Biblia se presenta que los obispos no se pueden casar?

En fin, hermanos, estamos ante una religion artifcial, alejada de los principios de la santa Palabra de Dios.

Luis Cajiga, Puerto Rico
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Kephas: Que fundamentes tu ataque en algo serio, decir eso no prueba nada de que lo que bueno, valga la redundancia, dices.
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solo lo fundamentado por lo que ustedes dicen es bueno y lo que tenemos que aceptar????????

por favor ,

si documentaras algo , hazlo con el corazon en la mano mirando hacia DIOS
Y explica porque le fue quitada la palabra al pueblo tanto tiempo??

y lo documentado de MAROTZIA la que tenia actos sexuales con los papas
y que de las matanzas?? eso no vale la pena mencionarlo??

es que lo miras de poco valor ?? o donde estan los principios de ustedes?
pues todo eso si fue EN NOMBRE DE LA SANTA MADRE IGLESIA CATOLICA

ruego mejor que mires al cielo y reconoczcas a DIOS en CRISTO JESUS

Y dejes una vana religuion copia de el antiguo pacto dado a israel

que no se recuerdan que nadie podia hacer replica de incienso ??
y porque lo queman hoy dia ??

pero eso solo menciona parte de lo que ustedes llaman la santa madre iglesia catolica

no sera mejor reconocida como la santa madre enemiga de CRISTO?

que el siglo fulano que el siglo mengano

y fue predicada la palabra??? o quemaban los manuscritos porque estaban tan ciegos que no sabian que quemaron la palabra??

los usaron de combustible , asi tenian la palabra estas gentes

asi amaron la palabra , mentira
ustedes por los siglos son lo mismo

solo que con diferente ropa , pues la otra esta muy desgastada

pero son lo mismo

bases para definir sobran ni las pidan

pues no vivo en un pais que le tiene miedo a roma en lo mas minimo

a otros que viven en esos paises donde no se puede hablar en contra de la santa madre iglesia catolica
alla donde manipulan a cualquiera alla si , pero aqui

ni la virgen de el cobre ni la de barro , ni la de hule , ni la de fatima

ya no se ni cuantas tienen , pues tienen una por cada pais
como les dio renumeraciones de parte de los ignorantes

de guadalquivir llego a mexico una
de atocha llego otro santo
y asi , cada un llego con una caja para depositar las limosnas

ustedes nunca se cansan de sus mentiras y lo peor que no reconocen a CRISTO JESUS COMO UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR
ladrones y salteadores dijo JESUS que son los que no entran por la puerta

mis queridos catolicos defensores de a mentira
y les amamos en el nombre de JESUS
esperando que un dia DIOS les toque el corazon y de verdad
en su luz miren la luz
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Hermano Oso, te ruego me disculpes por no haber contestado inmediatamente pero no había leido tu aporte hasta este momento.

Dice Oso:
1) El Señor Jesucristo no vino a fundar una iglesia, sino a edificar su iglesia.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Bravo, te recomiendo leer el diccionario de vez en cuando, te llevarás una sorpresa. Espero que no haya alguien más que diga que vino a “construir su iglesia”.

2) La iglesia, Su iglesia, es el conjunto de salvos de todos lugar y de todos los tiempos ¿eres salvo? Eres parte de Su iglesia ¿no lo eres? No eres parte de su iglesia (punto)
Iglesia para mi será simpre la congregación de los fieles cristianos en virtud del bautismo. Cuando digo cristianos, no le doy denominación, porque el único que puede juzgar quién es salvo es Dios y en este mundo lamentablemente algunos pseudo cristianos, que no saben controlar su violencia verbal.<o:p></o:p>


3) Esto de que somos hermanos es un decir. El católico romano no considera hermano a nadie que no sea católico romano del mismo modo que un cristiano evangélico puede considerar como hermano a un católico romano.<o:p></o:p>

Error, he orado en Bélgica, Italia y Sudamérica, con hermanos de la renovación carismática católica romana y no encontré ninguna diferencia en hacerlo con los hermanos de mi congregación, no adoraban ni veneraban estatuas de yeso, no tienen más Padre que Dios, etc. etc. Para un cristiano todo otro que vive los evangelios y cumple con las ordenanzas de Cristo de; Amar a Dios por sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo, es un hermano, unido por el bautismo y la sangre de Cristo. No voy a responder ante el Señor, por la forma en que me tratan, sinó por la forma en que yo trato a sus hijos, mis hermanos.

Y es que no todos lo s que me digan “Señor” entraran al reino de los cielos....¿y quienes son los que le dicen Señor, Señor y no son del Señor? ¿serán los ateos o los comunistas o los masones o los hinduistas....los incrédulos? Son personas que creen ser cristianas, creen ser salvas y piensan que son parte de Su iglesia y no lo son.
Te pones en el lugar de Cristo? Crees que un cristiano anda dividiendo? Juzgando a sus hermanos? Sembrando cizaña? No Oso, piensa con calma, luego lee nuevamente tu comentario.<o:p></o:p>


Luego entonces son muchos los que dicen ser de Cristo, peor no lo son. Fin de la historia.
Quizás le podrías dar a Jesús la oportunidad de juzgar a sus hijos porque la historia final la escribe SOLO EL.<o:p></o:p>


El Señor Jesucristo lo responde de una manera siempre mejor, cuando sus discípulos les preguntan ¿Señor. Son muchos los que se salvan?
La respuesta es realmente inquietante: Esforzaos a entrar por la puerta angosta, porque muchos procuraran entrar y no podrán.<o:p></o:p>

Entiendo que te inquieten las palabras del Señor.<o:p></o:p>


¿Y quienes son los que se esfuerzan por entrar y no podrán? Los cristianos ¿quién mas? Personas que se dicen ser cristianos, parecen cristianos...pero no son salvos. Parecen trigo, semejan ser trigo pero no son trigo son cizaña.
Y la cizaña también se da en ramos, se da en grupo, se da en conjunto...por eso el Señor Jesucristo le dice a su manada pequeña a los pocos que son salvos: mirad que nadie os engañe...vienen lobos rapaces, vienen falsos hermanos, falsos cristos, falsas doctrinas, viene la apostasía, el espíritu del anticristo, la iniquidad....<o:p></o:p>

y el cristiano continua descansando en su relación no con Cristo sino en su relación con su respectiva iglesia, su Apolos su Cefas, su obispo .
Alguien aquí mismo ingenuamente escribió recordando las palabras de san Ignacio:
"Allí donde aparezca el obispo, allí debe estar el pueblo; tal como allí donde está Jesús, allí está la iglesia católica."
Lo hizo El Ortodoxo y obviamente respeto sus puntos de vista, equivocados o no, todos entramos a este foro, para aprender y entregar lo poco que sabemos, podemos desentir, pero no agredir, podemos discutir, pero no pelear, podemos intercambiar ideas, pero no imponerlas, porque todos queremos una sola cosa; Servir a Dios y si lo hacemos con argumentos serios tanto mejor.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

¿Qué propuesta tan dogmática! ¿habrá entendido el mensaje de Dios para su iglesia? Si efectivamente en tiempos de Ignacio todo era una misma cosa...ahora ahí donde esta el obispo hay un pedofilo, una monja violada, un homosexual recluido tras la sotana, donde esta la IC hay apostasía y un largo etcétera. Ha cambiado y bastante, san Ignacio se iría de espaldas al ver lo que sucedió y continuara sucediendo con el concepto de iglesia, las iglesias....miremos a Sardis por ejemplo, ¡una iglesia muerta! Con nombre de que esta viva y esta muerta ¿cómo es eso?¿lo habrá notado san Ignacio? ¿sabría este devoto creyente que vendría la apostasía o vivía en un romance eclesiástico materno filial? ...”si no velas, dice el Señor Jesús, vendré sobre ti, como ladrón en la noche....”
No me queda claro porque un “cristiano” se preocupa más de criticar a sus hermanos o cristianos de otra denominación, que de aportar con su amor a la construcción del cristianismo. <o:p></o:p>

Oso, te pido humildemente disculpas por no responder el resto de tu mensaje, es que las prédicas de mi pastor los domingos, son constructivas y me hablan más del amor de Dios, de su perdón y de nuestras posibilidades de salvación, que del castigo. Solo me asusta herir al Señor, no a su juicio.<o:p></o:p>

Que el Señor te acompañe siempre.
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Quien ha abierto este epígrafe afirma:
Absolutamente falso... por que si bien hubo influencia en el romanismo y parte de lo que se pinta pueda ser cierto, que fue del resto del catolicismo oriental Ortodoxo? Curioso es que en las historias protestantes jamas se nos nombra
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He aquí quien ha leido a TODOS los historiadores protestantes.
Quedo maravillado ante la cantidad de literatura histórica protestante que ha cosumido el insigne lector. Por lo menos debe contar con una edad rayana a los dos siglos y he de felicitarle tanto por la longevidad como por la capacidad de lectura.
Ah, y quien le sigue se lo abona ¿es que cuanta con la misma edad y la misma capacidad?
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Los que no dicen los historiadores protestantes.

"El Catolicismo Romano" Origenes y Desarrollo
Jose Grau
Ediciones Evangélicas Europeas. Ed. Clie, 2ª Edición.

¿Con tanta lectura se les ha pasado esta obra? ¡¡¡Que raro!!!
 
Re: Segun los protestantes, donde estabamos el resto de los catolicos en la historia?

Tobi:
sera el sereno.

soy el primero de no pertencer al protestanismo o luteranismo. Conosco la palabra de Dios y mi FUNDAMENTO ES JESUCRISTO, NO ES CONSTANTINO, NO ES LINO, NO ES MARTIN LUTERO, NO X, Y O Z. PUNTO.
 
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