RESPUESTAS AL CUESTIONARIO DE ROGELIO

18 Octubre 2000
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Estimado Rogelio:

Yo no considero, como usted, que ser consecuente sea un atributo digno de elogio. Prefiero ser inconsecuente en todas las facetas de mi vida. Soy un ser humano, no un ordenador. Las computadoras funcionan con una programación lógica, cualquier contradicción colapsa el sistema. Reivindico, por tanto, mi derecho a ser contradictorio e inconsecuente, incoherente e incongruente. No me aferro ciegamente a los sistemas de ideas y si algo falla los desecho inmediatamente.

Pasaré a contestarle


1- ¿De verdad usted en su inteligencia entiende y por tanto cree, que los verdaderos milagros pudieran manifestarse en presencia de los ateos que se deleitan en su condición?

Si un fenómeno milagroso no se puede verificar ante una mirada escéptica tenemos fundadas razones para dudar del hecho milagroso en cuestión. Usted no es católico pero le pondré un ejemplo tomado del mundo católico, el de los ojos de la Virgen de Guadalupe. Todo está en función del punto de vista del observador. ¿Se ven caras? No es extraño. La predisposición del investigador a ver esas caras las ha creado finalmente. Ampliaciones fotográficas, limpieza de ruidos y caracteres extraños. Ese fue el proceso, ¿no?. Nuestro cerebro tiene una predisposición natural a percibir caras. ¿Quién no ha contemplado, desde lejos, un paisaje montañoso y no ha acabado viendo caras de perfil por todos los lados? Unas tumbadas horizontalmente, otras inclinadas, verticales: narices, bocas, frentes por doquier: allí una roca con cara de indio, allí un anciano, allí... somos así y no hay vuelta de hoja. En un pueblo hay un tronco seco que, desde determinada perspectiva, se asemeja a una Virgen en posición de oración ¡La de peregrinaciones que organizaron con salves y novenas incluidas! Pero hay más. En un invernadero de un pueblo fresero se veía en el plástico una efigie al trasluz de un hombre barbudo. No podía ser otro que el mismo Jesucristo. Ese extraño culto se acabó cuando otros adoradores fetichistas aseguraron que se trataba de su propio ídolo... ¡de Camarón de la Isla! (De haber aparecido en los Estados Unidos otros hubieran visto la efigie de Elvis Presley, pues cada zona tiene su propio objeto de culto) En otro pueblo hay una encina en cuyas bellotas una extraña mutación crea el dibujo de un pequeño triangulito. No hay mas que hablar, es un árbol milagroso de cuyos frutos brota la imagen de la Virgen... Y te podía contar una infinidad mas de casos de ese tipo. Quienes “creen” en algo acaban viendo aquello en lo que creen creer. Te puedo citar miles de casos como el de los famosos “canales” de Marte que atestiguaban la existencia en ese planeta de una avanzada civilización.
Seguramente, si aplicaran la misma investigación a los ojos de todas las imágenes de todos los cuadros existentes en Museo del Prado, independientemente de su temática religiosa, aparecerían inmediatamente miles de maravillas imaginables dispuestas a adaptar a historias confeccionadas “ad hoc”. Así es la vida. Así es el “Milagro” de la Virgen de Guadalupe.


2- ¿Es usted ateo porque quiere?

Desde el mismo momento en el que son muchas las distintas religiones que existen, todo el mundo es ateo desde el punto de vista de la religión contraria. A lo que quiero llegar es a hacerte ver que el concepto ATEO es un concepto relativo. Ten en cuenta que los romanos acusaron a los primeros cristianos de ser ateos porque no aceptaban a los dioses romanos (supongo que tu tampoco los aceptarás) Si por negar la existencia de Dios te llaman ateo, por negar la existencia del Caballo Pegasso te podrían llamar apegasso, por negar la existencia de Odín te pueden llamar aodín, por negar la existencia de Ometecuhtli te pueden llamar aometecuhtli, etc, etc,

Por cierto, Rogelio, tu, como cristiano, también eres ateo, los hinduístas te pueden considerar ateo porque no crees en la trilogía Brahma, Shiva y Visnú, los amerindios también porque no crees en el Manitú.... El calificativo ATEO no es nuestro, nos lo habéis puesto vosotros los creyentes. Lo aceptamos (algunos) porque mas o menos indica nuestro posicionamiento en torno al tema religioso.

Nadie es ateo por imposición. Si he llegado a mis convicciones no ha sido porque me lo impusieran en la escuela o en la familia, tal y como sucede a millones y millones de creyentes. Los ateos no hacemos proselitismo ni buscamos la salvación de nadie ni tampoco estamos organizados. Vamos por libre, exponemos nuestras ideas, el que las acepte, pues muy bien y el que no, pues lo mismo digo. No ofrecemos a nadie paraísos escatológicos y en eso radica nuestra gran desventaja en relación a los que defendéis un mundo mejor después de la muerte, en que no tenemos un mercado muy sugerente que ofrecer.

3- ¿Se deleita usted en su condición de ateo o no encuentra complacencia en ella?

¿Tu crees que a mí no me gustaría ver en el mas allá a mis seres queridos que han desaparecido para siempre de mi vida? Por supuesto, como a todo el mundo. Nadie quiere desaparecer así porque así. Vivimos en un microsegundo, pero ese microsegundo de nuestra existencia comparada con la del Universo nos parece el centro espacial y temporal del mundo. Queremos ser eternos, nos resistimos a la muerte. Esa es la dura condición de la existencia de quienes negamos el mas allá. ¿A quien le puede parecer reconfortante ese oscuro panorama? Esa es la razón de que valore mas la vida que vosotros, de que la vea como una experiencia singular, producto del azar y de la necesidad que se desprende de las leyes naturales, única e irrepetible. Como ateo viviré siempre con ese peso durante toda mi vida, pero lo asumo. Es de buen ateo dudar incluso de su propio ateísmo y por eso dudo también de los paraísos soñados y de los futuros mundos felices tanto materiales como espirituales. El hombre tiene una tendencia consustancial a la religiosidad y los ateos luchamos contra esa tentación tan sublime como peligrosa.

4- ¿Su paso por el catolicismo guarda relación con su ateísmo o es una tendencia de su propia naturaleza?

No te lo voy a negar, mi infancia en un colegio religioso me marcó para siempre ¡No te puedes ni imaginar lo que se cocía allí! La religión como imposición es una de las vías al ateísmo (en su versión anticlericalista) pero no la única, pero es cierto, soy ateo desde que era pequeñito, era una de las múltiples formas de librarme de ese agobio represivo clerical.

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Señor Pepe Luis, la verdad es que me sorprende que usted sepa tanto de las creencias de Rogelio, con tan solo un par de días en el foro, y además veo que maneja usted perfectamente los iconos. ¿es usted informático?.
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Maripaz

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La sangre de su Hijo Jesús nos limpia de todo pecado.(1 Juan 1:7)

Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.(Juan 14:26)

He aquí que tú eres hermoso, Amado mío, y dulce. (Cantares 1:16a)
 
Hola, Maripaz. Por los comentarios de unos y otros se ve perfectamente quienes son católicos y quienes no lo son. No soy informático y el manejo de los códigos y de los iconos no es tan complicado, solo con pulsar a la izquierda del cuadro *Código UBB está ACTIVADO te da todas las instrucciones para los caracteres y pulsando Significado de los iconos te indica como hacerlo y a
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¿Acaso está usted
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? Estoy francamente
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de que después de haber respondido a un cuestionario que me ha
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tan insistentemente y en dos ocasiones nada menos,
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se haya dignado siquiera a
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Me voy a
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de tanto esperar su contestación y ya estoy :saltosaltorosa: de impaciencia.
 
Estimado Pepe Luis

Los fines de semana no entro al foro, por eso la tardanza.

Usted dice:
Yo no considero, como usted, que ser consecuente sea un atributo digno de elogio. Prefiero ser inconsecuente en todas las facetas de mi vida. Soy un ser humano, no un ordenador. Las computadoras funcionan con una programación lógica, cualquier contradicción colapsa el sistema. Reivindico, por tanto, mi derecho a ser contradictorio e inconsecuente, incoherente e incongruente. No me aferro ciegamente a los sistemas de ideas y si algo falla los desecho inmediatamente.

Respondo:
El ser consecuente no necesariamente significa ser digno de elogios, simplemente nos da un indicio del grado de madurez y convencimiento de cualquier persona que intenta dar a conocer sus ideas en un foro de discusión religiosa. Independientemente de si estas reflejan frustración o complacencia. Asunto distinto es si hablamos de narrativa, poesía o ciencia ficción, donde la aprobación o reprobación de los escritos dependen de los gustos personales.


Al menos es usted honesto en relación con otros ateos que ha visto este foro, al reivindicar sus derechos, así sabemos dar la justa consideración a sus escritos e ideas.


A la pregunta:
1- ¿De verdad usted en su inteligencia entiende y por tanto cree, que los verdaderos milagros pudieran manifestarse en presencia de los ateos que se deleitan en su condición?


Usted respondió:
Si un fenómeno milagroso no se puede verificar ante una mirada escéptica tenemos fundadas razones para dudar del hecho milagroso en cuestión.

Usted no es católico pero le pondré un ejemplo tomado del mundo católico, el de los ojos de la Virgen de Guadalupe. Todo está en función del punto de vista del observador. ¿Se ven caras? No es extraño. La predisposición del investigador a ver esas caras las ha creado finalmente. Ampliaciones fotográficas, limpieza de ruidos y caracteres extraños. Ese fue el proceso, ¿no?. Nuestro cerebro tiene una predisposición natural a percibir caras. ¿Quién no ha contemplado, desde lejos, un paisaje montañoso y no ha acabado viendo caras de perfil por todos los lados? Unas tumbadas horizontalmente, otras inclinadas, verticales: narices, bocas, frentes por doquier: allí una roca con cara de indio, allí un anciano, allí... somos así y no hay vuelta de hoja. En un pueblo hay un tronco seco que, desde determinada perspectiva, se asemeja a una Virgen en posición de oración ¡La de peregrinaciones que organizaron con salves y novenas incluidas! Pero hay más. En un invernadero de un pueblo fresero se veía en el plástico una efigie al trasluz de un hombre barbudo. No podía ser otro que el mismo Jesucristo. Ese extraño culto se acabó cuando otros adoradores fetichistas aseguraron que se trataba de su propio ídolo... ¡de Camarón de la Isla! (De haber aparecido en los Estados Unidos otros hubieran visto la efigie de Elvis Presley, pues cada zona tiene su propio objeto de culto) En otro pueblo hay una encina en cuyas bellotas una extraña mutación crea el dibujo de un pequeño triangulito.

No hay mas que hablar, es un árbol milagroso de cuyos frutos brota la imagen de la Virgen... Y te podía contar una infinidad mas de casos de ese tipo. Quienes "creen" en algo acaban viendo aquello en lo que creen creer. Te puedo citar miles de casos como el de los famosos "canales" de Marte que atestiguaban la existencia en ese planeta de una avanzada civilización. Seguramente, si aplicaran la misma investigación a los ojos de todas las imágenes de todos los cuadros existentes en Museo del Prado, independientemente de su temática religiosa, aparecerían inmediatamente miles de maravillas imaginables dispuestas a adaptar a historias confeccionadas "ad hoc". Así es la vida. Así es el "Milagro" de la Virgen de Guadalupe.

Comento:
Es consistente al referirse a fenómenos de interpretación física falsa o errada, por la eventual utilización religiosa de ellos, de hecho, esto en algo explica el crecimiento del ateísmo una vez conocidas las intenciones religiosas que normalmente hay detrás de estos asuntos. Es natural entender que siempre habrá personas y sistemas dispuestos exacerbar la religiosidad popular y sacar buenos beneficios de ello.

Pero, el milagro que verdaderamente proviene de Dios se hace manifiesto en el Espíritu, como real y verdadero, de manera que el beneficiado rinde solo la Gloria a Dios por ello, y en modo alguno lo atribuye a la religión, criaturas deificadas, ritos o a su capacidad y sapiencia para pedir el beneficio. Lo cual finalmente se traduce en un testimonio de vida, que será creído o desechado por otros según el espíritu de cada cual le de a entender. Esto es muy difícil, sino imposible de creer, para quienes niegan la existencia del Espíritu y la fe verdadera como alimento necesario para el creyente, justamente por el espíritu que anima al incrédulo y le convence desde adentro.


A la pregunta:
2- ¿Es usted ateo porque quiere?

Usted respondió:
Desde el mismo momento en el que son muchas las distintas religiones que existen, todo el mundo es ateo desde el punto de vista de la religión contraria. A lo que quiero llegar es a hacerte ver que el concepto ATEO es un concepto relativo. Ten en cuenta que los romanos acusaron a los primeros cristianos de ser ateos porque no aceptaban a los dioses romanos (supongo que tu tampoco los aceptarás) Si por negar la existencia de Dios te llaman ateo, por negar la existencia del Caballo Pegasso te podrían llamar apegasso, por negar la existencia de Odín te pueden llamar aodín, por negar la existencia de Ometecuhtli te pueden llamar aometecuhtli, etc, etc,

Por cierto, Rogelio, tu, como cristiano, también eres ateo, los hinduístas te pueden considerar ateo porque no crees en la trilogía Brahma, Shiva y Visnú, los amerindios también porque no crees en el Manitú.... El calificativo ATEO no es nuestro, nos lo habéis puesto vosotros los creyentes. Lo aceptamos (algunos) porque mas o menos indica nuestro posicionamiento en torno al tema religioso.

Nadie es ateo por imposición. Si he llegado a mis convicciones no ha sido porque me lo impusieran en la escuela o en la familia, tal y como sucede a millones y millones de creyentes. Los ateos no hacemos proselitismo ni buscamos la salvación de nadie ni tampoco estamos organizados. Vamos por libre, exponemos nuestras ideas, el que las acepte, pues muy bien y el que no, pues lo mismo digo. No ofrecemos a nadie paraísos escatológicos y en eso radica nuestra gran desventaja en relación a los que defendéis un mundo mejor después de la muerte, en que no tenemos un mercado muy sugerente que ofrecer.

Comento:
Dejando de lado lo relativo del concepto ateista que plantea, la labor atea que describe y aclarando que le he llamado ateo porque usted se ha autocalificado como tal en otra apertura; se entiende de su respuesta que:

Si no es ateo por imposición, entonces es ateo de forma natural. Esto responde al origen de su ateísmo, en cuanto a su naturaleza, pero no contesta si es ateo en su propia voluntad, porque si bien puede ser una condición natural esto no necesariamente implica que sea deseada.

Su respuesta siguiente aportará más a esto.


A la pregunta:
3- ¿Se deleita usted en su condición de ateo o no encuentra complacencia en ella?

Usted escribió:
¿Tu crees que a mí no me gustaría ver en el mas allá a mis seres queridos que han desaparecido para siempre de mi vida? Por supuesto, como a todo el mundo. Nadie quiere desaparecer así porque así.

Vivimos en un microsegundo, pero ese microsegundo de nuestra existencia comparada con la del Universo nos parece el centro espacial y temporal del mundo. Queremos ser eternos, nos resistimos a la muerte. Esa es la dura condición de la existencia de quienes negamos el mas allá.

¿A quien le puede parecer reconfortante ese oscuro panorama? Esa es la razón de que valore mas la vida que vosotros, de que la vea como una experiencia singular, producto del azar y de la necesidad que se desprende de las leyes naturales, única e irrepetible.

Como ateo viviré siempre con ese peso durante toda mi vida, pero lo asumo. Es de buen ateo dudar incluso de su propio ateísmo y por eso dudo también de los paraísos soñados y de los futuros mundos felices tanto materiales como espirituales. El hombre tiene una tendencia consustancial a la religiosidad y los ateos luchamos contra esa tentación tan sublime como peligrosa.

Comento:
Aquí se entiende con claridad que no quisiera usted ser ateo y de esta forma llegar a creer que no morirá eternamente, tanto usted como sus seres queridos. Entiendo perfectamente su dura condición, el apego a la vida natural y el desconsuelo que esto pudiera le pudiera provocar.

También se entiende que no encuentra usted deleite en esta condición sino que la asume como real y única alternativa de pensamiento, y yendo un poco más allá, hasta quizás usted anhelaría estar equivocado.

Sobre esto Pepe Luis, permítame preguntar:

¿Ha intentado usted creer en Dios alguna vez, no hablo de religiones?


¿Cómo se entiende que usted no queriendo ser ateo y sin tener complacencia en esta condición permanezca en ella y no haga nada por cambiarla o debemos entender, sin mas tramite, que es incapaz de creer por causa de su naturaleza?

Pronto le comento sobre la última pregunta.


En Cristo
Rogelio