RELIGIOSIDAD POPULAR CATÓLICA = IDOLATRÍA



Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
8.735
119
Catequizando en el error

Hemos mencionado la posibilidad de que el feligrés, afirmándose solamente en su misticismo religioso ajeno a lo que la Iglesia Católica Romana enseña, cometa excesos en sus devociones y expresiones piadosas de fe (obviamente suponiendo que están correctamente encaminadas).

Pero... ¿qué pasaría si este católico dijera que sólo repite (o hace) lo que escuchara decir a su propio cura párroco..? ¿Se lo podría catalogar de rebelde o ignorante? ¿Se podría decir de él que no está "obedeciendo a la Iglesia"?

María "Desatanudos"

Existe en Argentina, desde el año 1996, una advocación de la Virgen denominada "María, la que desata los nudos" (nombre preferido al de "María, la desatanudos" -tal como textualmente me reconociera un amigo catequista- por la incómoda coincidencia con "María, la de satán udos". En fin...). Según dicen, esta advocación viene desde Alemania por un cuadro del 1700 expuesto en la iglesia de San Peter am Perlach (Augsburgo), el cual representa a una Mujer (¿María?) con una cuerda entre sus manos, con una serie de nudos en uno de sus extremos.

El Pbro. Rodolfo Arroyo, párroco de la iglesia donde se expone una reproducción pictórica de la imagen mencionada (realizada por la artista Ana Betta de Berti), en ocasión de celebrarse un nuevo aniversario de su puesta en exposición, ha dicho en un programa televisivo lo que a continuación transcribo:

"Hemos venido a festejar el aniversario de la entronización del milagroso cuadro..."
(Palabras del Pbro. Rodolfo Arroyo, cura párroco de San José del Talar, Canal 26, Buenos Aires, 8/12/02)

¿ Milagroso cuadro ?

Esta expresión del sacerdote ("milagroso cuadro", contrario al sentido del N° 2132 del propio Catecismo) puede ser leído también en el sitio oficial de la advocación "María, la desatanudos" de la Parroquia San José del Talar. leer (el sitio fue renovado y el enlace ya no funciona)

No obstante la "catequesis populista" del sacerdote responsable de la Parroquia no termina allí. En un escrito de su sitio oficial, el Pbro. Rodolfo Arroyo afirma:

"Fuimos dándonos cada vez más cuenta que la Virgen quería que se propagara esta advocación. La vida de la Parroquia cambió abruptamente y sigue cambiando. Miles y miles de testimonios se multiplican sin medida. “Esta Virgencita es muy milagrosa”, así comenta el Pueblo de Dios (?), que acude con desesperación ante ella..."

¿ Virgencita muy milagrosa ?

Otro desvío de la ortodoxia doctrinal católica romana la cual enseña que la Virgen es sólo una mediadora ante Dios (CIC N° 969), ya que ella, como criatura que es, se encuentra incapacitada de obrar milagros...

esto aprende la feligresía de boca de su cura párroco

" La Virgen María HACE milagros... "

El actual cura párroco de la Iglesia donde se encuentra "La Desatanudos" dice: -"Hace 8 años la Virgen está acá (en alusión al cuadro) haciendo todas las gracias y los milagros posibles..." (ver el vídeo de 33 segundos)


 

buscador_28

Miembro senior
31 Julio 2014
229
1
Robespengler;n3138794 dijo:
Catequizando en el error

Hemos mencionado la posibilidad de que el feligrés, afirmándose solamente en su misticismo religioso ajeno a lo que la Iglesia Católica Romana enseña, cometa excesos en sus devociones y expresiones piadosas de fe (obviamente suponiendo que están correctamente encaminadas).

Pero... ¿qué pasaría si este católico dijera que sólo repite (o hace) lo que escuchara decir a su propio cura párroco..? ¿Se lo podría catalogar de rebelde o ignorante? ¿Se podría decir de él que no está "obedeciendo a la Iglesia"?

María "Desatanudos"

Existe en Argentina, desde el año 1996, una advocación de la Virgen denominada "María, la que desata los nudos" (nombre preferido al de "María, la desatanudos" -tal como textualmente me reconociera un amigo catequista- por la incómoda coincidencia con "María, la de satán udos". En fin...). Según dicen, esta advocación viene desde Alemania por un cuadro del 1700 expuesto en la iglesia de San Peter am Perlach (Augsburgo), el cual representa a una Mujer (¿María?) con una cuerda entre sus manos, con una serie de nudos en uno de sus extremos.

El Pbro. Rodolfo Arroyo, párroco de la iglesia donde se expone una reproducción pictórica de la imagen mencionada (realizada por la artista Ana Betta de Berti), en ocasión de celebrarse un nuevo aniversario de su puesta en exposición, ha dicho en un programa televisivo lo que a continuación transcribo:

"Hemos venido a festejar el aniversario de la entronización del milagroso cuadro..."
(Palabras del Pbro. Rodolfo Arroyo, cura párroco de San José del Talar, Canal 26, Buenos Aires, 8/12/02)

¿ Milagroso cuadro ?

Esta expresión del sacerdote ("milagroso cuadro", contrario al sentido del N° 2132 del propio Catecismo) puede ser leído también en el sitio oficial de la advocación "María, la desatanudos" de la Parroquia San José del Talar. leer (el sitio fue renovado y el enlace ya no funciona)

No obstante la "catequesis populista" del sacerdote responsable de la Parroquia no termina allí. En un escrito de su sitio oficial, el Pbro. Rodolfo Arroyo afirma:

"Fuimos dándonos cada vez más cuenta que la Virgen quería que se propagara esta advocación. La vida de la Parroquia cambió abruptamente y sigue cambiando. Miles y miles de testimonios se multiplican sin medida. “Esta Virgencita es muy milagrosa”, así comenta el Pueblo de Dios (?), que acude con desesperación ante ella..."

¿ Virgencita muy milagrosa ?

Otro desvío de la ortodoxia doctrinal católica romana la cual enseña que la Virgen es sólo una mediadora ante Dios (CIC N° 969), ya que ella, como criatura que es, se encuentra incapacitada de obrar milagros...

esto aprende la feligresía de boca de su cura párroco

" La Virgen María HACE milagros... "

El actual cura párroco de la Iglesia donde se encuentra "La Desatanudos" dice: -"Hace 8 años la Virgen está acá (en alusión al cuadro) haciendo todas las gracias y los milagros posibles..." (ver el vídeo de 33 segundos)


Ignorancia de parte del Sacerdote
 

Rosendo

Leyenda del foro
21 Enero 2019
1.520
104
Un video de 33 segundos, titulada la Descada
¿Qué les parece este tema amigos?
Me parece muy bueno el tema, pero con un video de tan solo 33 segundos y denominado Descarada Idolatria Catolica a todas luces no fue colocado en YouTube con la intencion de que los catolicos no caigan en la Idolatria

Nunca han oido hablar de los milagros en la Escritura
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
152
31
Los sacerdotes son personas (ni más ni menos) y se equivocan hasta en las cosas más básicas. Hasta en un momento dado, incluso el mismísimo sucesor del apóstol Pedro (hablo del "obispo de Roma" más conocido actualmente como "el papa") puede comenter un error teológico. Pero la Iglesia Católica, como tal, al ser edificada por Dios mismo en La Tierra no da ningún dogma de fe equivocado.

Ese supuesto sacerdote se equivocó al decir que la Santa y Virgen María hace milagros, y tal afirmación contradice lo que su propia Iglesia afirma al respecto:
solo Dios hace milagros.

En el siguiente enlace, por ejemplo, otro sacerdote dice exactamente lo que toda persona católica debe de predicar:

Que Dios nuestro Señor les bendiga.
 

Rosendo

Leyenda del foro
21 Enero 2019
1.520
104
Los sacerdotes son personas (ni más ni menos) y se equivocan hasta en las cosas más básicas. Hasta en un momento dado, incluso el mismísimo sucesor del apóstol Pedro (hablo del "obispo de Roma" más conocido actualmente como "el papa") puede comenter un error teológico. Pero la Iglesia Católica, como tal, al ser edificada por Dios mismo en La Tierra no da ningún dogma de fe equivocado.

Ese supuesto sacerdote se equivocó al decir que la Santa y Virgen María hace milagros, y tal afirmación contradice lo que su propia Iglesia afirma al respecto:
solo Dios hace milagros.

En el siguiente enlace, por ejemplo, otro sacerdote dice exactamente lo que toda persona católica debe de predicar:

Que Dios nuestro Señor les bendiga.
 

Rosendo

Leyenda del foro
21 Enero 2019
1.520
104
No creo que el sacerdote este equivocado, hasta hablando a catolicos, y todos conocemos que siempre es el Hijo atravez de su Madre, debemos observar el contexto, el sacerdote del video me imagino que sea una charla, no lo he visto.
Tampoco debemos dejarnos arrastrar por lo que dicen de nosotros, leemos que los apostoles hicieron milagros, que los huesos de un muerto resucitan
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
152
31
No creo que el sacerdote este equivocado, hasta hablando a catolicos, y todos conocemos que siempre es el Hijo atravez de su Madre, debemos observar el contexto, el sacerdote del video me imagino que sea una charla, no lo he visto.
Tampoco debemos dejarnos arrastrar por lo que dicen de nosotros, leemos que los apostoles hicieron milagros, que los huesos de un muerto resucitan
¿A cuál de los dos sacerdotes se refiere con que esté (o no) equivocado? O sea, ¿al que yo muestro a través de un vídeo o a ese supuesto otro sacerdote "católico" que nos mostró el señor Robespengler hace ya varios mensajes?

Aunque el vídeo que yo puse no es de larga duración (menos de 6 minutos) no es necesario que lo viera todo: ya casi por el principio del mismo, este sacerdote predica
lo que sí enseña la Santa Iglesia Católica, es decir: que solo Dios hace milagros. Así pues, contradice al otro supuesto sacerdote (al del vídeo del señor Robespengler) que hemos de creer que es católico y que sin duda daría un muy mal ejemplo de lo que enseña su supuesta iglesia.

Respecto a eso que usted mencionó (ahora se lo copio), lo de "[...] los huesos de un muerto resucitan" no entendí a qué se refiere: ¿está hablando de "la resurrección de los muertos" o de otra cosa?


Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 

Rosendo

Leyenda del foro
21 Enero 2019
1.520
104
¿A cuál de los dos sacerdotes se refiere con que esté (o no) equivocado? O sea, ¿al que yo muestro a través de un vídeo o a ese supuesto otro sacerdote "católico" que nos mostró el señor Robespengler hace ya varios mensajes?

Aunque el vídeo que yo puse no es de larga duración (menos de 6 minutos) no es necesario que lo viera todo: ya casi por el principio del mismo, este sacerdote predica
lo que sí enseña la Santa Iglesia Católica, es decir: que solo Dios hace milagros. Así pues, contradice al otro supuesto sacerdote (al del vídeo del señor Robespengler) que hemos de creer que es católico y que sin duda daría un muy mal ejemplo de lo que enseña su supuesta iglesia.

Respecto a eso que usted mencionó (ahora se lo copio), lo de "[...] los huesos de un muerto resucitan" no entendí a qué se refiere: ¿está hablando de "la resurrección de los muertos" o de otra cosa?


Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
Aunque no lo he visto, su video, no me parecio necesario y lo avale, avalo los 2 videos.
Exprese que los videos o ambas locuciones me parecen correctas en sus contextos.
Los avalo y eso es muy raro en mi, solo confio en lo que dicen los sacerdotes, confio en tu defensa

Leemos que los Apostoles hicieron milagros, y nadie se pone a estar dando explicaciones ni acusando ya que conocemos quien los otorga o los hace

lo de los huesos, es el milagro de resucitar al contacto de ellos

No los puede sacar del contexto para enfrentarlos, dejo trillar a los dos
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
152
31
Aunque no lo he visto, su video, no me parecio necesario y lo avale, avalo los 2 videos.
Exprese que los videos o ambas locuciones me parecen correctas en sus contextos.
Los avalo y eso es muy raro en mi, solo confio en lo que dicen los sacerdotes, confio en tu defensa

Leemos que los Apostoles hicieron milagros, y nadie se pone a estar dando explicaciones ni acusando ya que conocemos quien los otorga o los hace

lo de los huesos, es el milagro de resucitar al contacto de ellos

No los puede sacar del contexto para enfrentarlos, dejo trillar a los dos
No se preocupe pues de los vídeos... Ahora bien, si usted dice que "[...] solo confío en lo que dicen los sacerdotes", pues entonces aquí existe una disyuntiva porque los dos sacerdotes están diciendo cosas distintas respecto a un mismo asunto. Entonces, ¿en cuál de los dos confiar?

La solución es fácil... El sacerdote que predica lo mismo que enseña la que es la misma Iglesia para ambos es en quien debe de confiar porque es el que no está mintiendo dentro de su misma doctrina. E independientemente de que alguien crea (o no) acerca de esa enseñanza, sin duda ese sacedorte que dice lo que su propia Iglesia enseña, en ese sentido es el que está en lo correcto y ha sido honesto y sincero con su predicación.

CASI SEGURO QUE USTED MISMO ESTÁ DE ACUERDO en
lo que predica la Iglesia Católica: solo Dios hace milagros.

Respecto a lo de los huesos hay un pasaje curioso que le voy a copiar y me dice qué piensa al respecto. Yo soy una persona católica pero voy a usar la versión bíblica protestante "Reina Valera Contemporánea". De todas formas, el resto de versiones (hasta donde yo sé) dicen lo mismo.

(2 Reyes 13:21) «Y sucedió que, mientras se enterraba un cadáver, de pronto apareció una banda de esos bandoleros; entonces los enterradores dejaron caer el cadáver en el sepulcro de Eliseo, y en cuanto el cadáver
tocó los huesos de Eliseo, cobró vida y se puso de pie».

Lo dicho, ¿qué opina respecto a este suceso? Y por cierto, ¿a qué iglesia pertenece usted (si así fuera el caso)?

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 

Rosendo

Leyenda del foro
21 Enero 2019
1.520
104
No se preocupe pues de los vídeos... Ahora bien, si usted dice que "[...] solo confío en lo que dicen los sacerdotes", pues entonces aquí existe una disyuntiva porque los dos sacerdotes están diciendo cosas distintas respecto a un mismo asunto. Entonces, ¿en cuál de los dos confiar?

La solución es fácil... El sacerdote que predica lo mismo que enseña la que es la misma Iglesia para ambos es en quien debe de confiar porque es el que no está mintiendo dentro de su misma doctrina. E independientemente de que alguien crea (o no) acerca de esa enseñanza, sin duda ese sacedorte que dice lo que su propia Iglesia enseña, en ese sentido es el que está en lo correcto y ha sido honesto y sincero con su predicación.

CASI SEGURO QUE USTED MISMO ESTÁ DE ACUERDO en
lo que predica la Iglesia Católica: solo Dios hace milagros.

Respecto a lo de los huesos hay un pasaje curioso que le voy a copiar y me dice qué piensa al respecto. Yo soy una persona católica pero voy a usar la versión bíblica protestante "Reina Valera Contemporánea". De todas formas, el resto de versiones (hasta donde yo sé) dicen lo mismo.

(2 Reyes 13:21) «Y sucedió que, mientras se enterraba un cadáver, de pronto apareció una banda de esos bandoleros; entonces los enterradores dejaron caer el cadáver en el sepulcro de Eliseo, y en cuanto el cadáver
tocó los huesos de Eliseo, cobró vida y se puso de pie».

Lo dicho, ¿qué opina respecto a este suceso? Y por cierto, ¿a qué iglesia pertenece usted (si así fuera el caso)?

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
Soy catolico, imaginese que me ponga a reclamar el uso de la Valera, entiendo que si conoce de biblia el pasaje de Eliseo era al que me referia, por lo tanto no tengo duda alguna, y tambien conozco lo que dice mi Iglesia al respecto de las reliquias milagrosas, no es cuestion de magia

Veamos, dejeme explicarme, vi el primer video, ni siquiera aqui, porque ya lo habia observado en otra occasion en los medios, por supuesto, que conociendo que nada bueno se trataria, lo de nada bueno es porque conozco que se dedican atacar al cristianismo, y como el caso es nuestro, porque son muy buenos en atacar a los catolicos no vi nada irregular que otros no catolicos se aprovecharan de la situacion, del video.
Veo que usted, pense, debe de ser catolico, esta tratando de usar otro video, ya mas formal de lo que dice la Iglesia, pero lo dice para cierto oyente, lo que al parecer no nota usted, no le veo mal su buena fe, su defensa, por eso confie en su video, que no es mas que confiar en su actuar, que para mi es mucho, porque como Santo Tomas, ver para creer

Solo he querido expresarle que el sacerdote actuo de una forma expontanea, entusiasta, trato de aprovechar en todo momento ese escaso momento que se le ofrecio, no estaba siendo inquerido en digamos forum, no era una disertacion sobre teologia o doctrina, cualquier catolico que se le pregunte que si la Virgen Maria hace milagros contestara que si, como de igual manera nuestros santos.

Esta bien su celo, celo el cual comparto, y me uno a el.
Que sucede ahora, pareciara que dos catolicos estan enfrentados, que difieren, lo cual no es asi y esto lo digo porque nos observan, y se trataran de aprovechar, como lo intentaron con el sacerdote, trataron de llamarnos ignorantes, superticiosos, trataron de darle de comer a otros, los menos que pueden levantarse de jueces contra nosotros.
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
152
31
Soy catolico, imaginese que me ponga a reclamar el uso de la Valera, entiendo que si conoce de biblia el pasaje de Eliseo era al que me referia, por lo tanto no tengo duda alguna, y tambien conozco lo que dice mi Iglesia al respecto de las reliquias milagrosas, no es cuestion de magia

Veamos, dejeme explicarme, vi el primer video, ni siquiera aqui, porque ya lo habia observado en otra occasion en los medios, por supuesto, que conociendo que nada bueno se trataria, lo de nada bueno es porque conozco que se dedican atacar al cristianismo, y como el caso es nuestro, porque son muy buenos en atacar a los catolicos no vi nada irregular que otros no catolicos se aprovecharan de la situacion, del video.
Veo que usted, pense, debe de ser catolico, esta tratando de usar otro video, ya mas formal de lo que dice la Iglesia, pero lo dice para cierto oyente, lo que al parecer no nota usted, no le veo mal su buena fe, su defensa, por eso confie en su video, que no es mas que confiar en su actuar, que para mi es mucho, porque como Santo Tomas, ver para creer

Solo he querido expresarle que el sacerdote actuo de una forma expontanea, entusiasta, trato de aprovechar en todo momento ese escaso momento que se le ofrecio, no estaba siendo inquerido en digamos forum, no era una disertacion sobre teologia o doctrina, cualquier catolico que se le pregunte que si la Virgen Maria hace milagros contestara que si, como de igual manera nuestros santos.

Esta bien su celo, celo el cual comparto, y me uno a el.
Que sucede ahora, pareciara que dos catolicos estan enfrentados, que difieren, lo cual no es asi y esto lo digo porque nos observan, y se trataran de aprovechar, como lo intentaron con el sacerdote, trataron de llamarnos ignorantes, superticiosos, trataron de darle de comer a otros, los menos que pueden levantarse de jueces contra nosotros.
¿Es usted católico? Esa es una buena noticia: me alegro pues. Pero no haga mala "propaganga" de la única Iglesia edificada por Dios en La Tierra, es decir, no escriba lo siguiente que me puso (y copio a continuación).

"[...] cualquier catolico que se le pregunte que si la Virgen Maria hace milagros contestara que si, como de igual manera nuestros santos".

Es cierto que hay personas que se piensan que María hace milagros, y quien dice "María" pues también se piensan que los santos. Pero a cualquier católico que se le pregunte eso no va a contestar que "sí". Y como ejemplo, ni más ni menos que usted y yo que predicamos lo que enseña la Iglesia Católica, es decir: solo Dios hace milagros.

A la pregunta de si María hace (o no) milagros nuestra respuesta es justamente la contraria: NO, no los hace.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
 

Rosendo

Leyenda del foro
21 Enero 2019
1.520
104
¿Es usted católico? Esa es una buena noticia: me alegro pues. Pero no haga mala "propaganga" de la única Iglesia edificada por Dios en La Tierra, es decir, no escriba lo siguiente que me puso (y copio a continuación).

"[...] cualquier catolico que se le pregunte que si la Virgen Maria hace milagros contestara que si, como de igual manera nuestros santos".

Es cierto que hay personas que se piensan que María hace milagros, y quien dice "María" pues también se piensan que los santos. Pero a cualquier católico que se le pregunte eso no va a contestar que "sí". Y como ejemplo, ni más ni menos que usted y yo que predicamos lo que enseña la Iglesia Católica, es decir: solo Dios hace milagros.

A la pregunta de si María hace (o no) milagros nuestra respuesta es justamente la contraria: NO, no los hace.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Rebatirle puedo, pero no deseo, esto sera lo ultimo que le dire respeto a lo que estamos tratando, le dare esa ventaja.
Tal vez crea que esta haciendo apologetica con mi persona, lo cual en una indole personal de lo cual tratamos no tiene sentido para mi.
No me dejo arrastrar por lo que digan del sacerdote, por lo que se expreso, todo lo coloco en su contexto, eso es lo primero que deberia tener en mente un apologista, yo le he hablado en un sentido muy coloquial, pero si me desea aplicar la doctrina, nada puedo hacer, y aqui nadie se confunde.

Que usted desea, que el sacerdote de una disertacion de la doctrina, en primer lugar que de eso nada, diran los medios. lo dieron a conocer como burla a nuestra Iglesia, a la Virgen, para que seamos vistos como ignorantes e idiotas, que me parece que el enemigo lo confundio, o se confundio de enemigo, es el llamado de un sacerdote para que acudan al templo, como llamar al pueblo, o usted cree que los llamados por el sacerdote van a tener a disposicion suya el Catecismo de la Iglesia, esto no es de ir dando palos, lo primero es llevarlos a Dios y despues instruirlos, y no es tan contradictorio por lo que parezca.
Nuestros enemigos se aprevechan de la menor cosa posible y en muchas ocasiones atacan por puro desconocimiento o echan mano a la mentira, a ellos les dieron de comer. No coma usted.
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
152
31
Rebatirle puedo, pero no deseo, esto sera lo ultimo que le dire respeto a lo que estamos tratando, le dare esa ventaja.
Tal vez crea que esta haciendo apologetica con mi persona, lo cual en una indole personal de lo cual tratamos no tiene sentido para mi.
No me dejo arrastrar por lo que digan del sacerdote, por lo que se expreso, todo lo coloco en su contexto, eso es lo primero que deberia tener en mente un apologista, yo le he hablado en un sentido muy coloquial, pero si me desea aplicar la doctrina, nada puedo hacer, y aqui nadie se confunde.

Que usted desea, que el sacerdote de una disertacion de la doctrina, en primer lugar que de eso nada, diran los medios. lo dieron a conocer como burla a nuestra Iglesia, a la Virgen, para que seamos vistos como ignorantes e idiotas, que me parece que el enemigo lo confundio, o se confundio de enemigo, es el llamado de un sacerdote para que acudan al templo, como llamar al pueblo, o usted cree que los llamados por el sacerdote van a tener a disposicion suya el Catecismo de la Iglesia, esto no es de ir dando palos, lo primero es llevarlos a Dios y despues instruirlos, y no es tan contradictorio por lo que parezca.
Nuestros enemigos se aprevechan de la menor cosa posible y en muchas ocasiones atacan por puro desconocimiento o echan mano a la mentira, a ellos les dieron de comer. No coma usted.
Espero no haberle molestado con mis comentarios. De ser así, le pido disculpas.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.