Reflexion de un sacerdote católico.

Los católicos no adoramos a NINGUN ser humano. Veneramos si, la obra que Dios hizo en aquellos que han llegado a ser santos, viviendo en santidad a los ojos de Dios, por medio de su Gracia (dulia). Un caso especial es María(como Ud. bien mencionó mas arriba), que por Gracia especialísima de Dios es el ser humano mas perfecto que El ha creado, para ser su Madre (hiperdulía).

000000000000000000000000000000000000000000000

Daniel, te ruego, y para salir de dudas, que me transcribas a continuación la definición que hace el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española de la palabra venerar.
Un saludo :)
 
Originalmente enviado por ferro:
Los católicos no adoramos a NINGUN ser humano. Veneramos si, la obra que Dios hizo en aquellos que han llegado a ser santos, viviendo en santidad a los ojos de Dios, por medio de su Gracia (dulia). Un caso especial es María(como Ud. bien mencionó mas arriba), que por Gracia especialísima de Dios es el ser humano mas perfecto que El ha creado, para ser su Madre (hiperdulía).

000000000000000000000000000000000000000000000

Daniel, te ruego, y para salir de dudas, que me transcribas a continuación la definición que hace el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española de la palabra venerar.
Un saludo :)

daniel:
Como no, querido ferro:

DRAE, 1992, página 1469/70:

venerar: (Del Lat, venerari) Respetar en sumo grado a una persona por su santidad, dignidad o grandes virtudes por lo que representa o recuerda II. 2. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.

Dios te bendiga.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
daniel:
Como no, querido ferro:

DRAE, 1992, página 1469/70:

venerar: (Del Lat, venerari) Respetar en sumo grado a una persona por su santidad, dignidad o grandes virtudes por lo que representa o recuerda II. 2. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.

Dios te bendiga.

Amigo Daniel, ¿has reparado en la segunda definición? IGUALA A LOS SANTOS Y COSAS SAGRADAS CON SU CREADOR. ¡¡ESCLARECEDOR!! Por tanto, adorar y venerar viene a ser lo mismo. Esto es el más puro politeísmo.
:)
 
Originalmente enviado por ferro:
Amigo Daniel, ¿has reparado en la segunda definición? IGUALA A LOS SANTOS Y COSAS SAGRADAS CON SU CREADOR. ¡¡ESCLARECEDOR!! Por tanto, adorar y venerar viene a ser lo mismo. Esto es el más puro politeísmo.
:)

DANIEL:
Estimado ferro:
¿No creerás que no esperaba tu esperable argumentación. Pues bien, el tema es que puedes venerar a Dios, los santos o cosas sagradas. Es este sentido podríamos decir que las cosas sagradas "estarían" en un mismo plano con las criaturas.

PERO NO PODREMOS ADORAR A OTRO QUE A DIOS. Es decir, A Dios se lo venera y adora.
A los santos se los venera PERO NO ADORA.

En griego venerar es dulía, y adorar es latría. Por ello nuestra veneración a los santos es dulía (hiperdulía en el caso de María) y adoramos SOLO A DIOS (latría).

Dios te bendiga e ilumine.
 
Lamento que una persona tan ilustrada como "Jetonius" caiga en semejante error; pero todos somos humanos y nos equivocamos


No creo que se trate de caer en un error, sino simplemente de una opinión, muy respetable, por cierto.


Maripaz
 
No nos ahoguemos en una gota de agua ni dejemos que los idólatras nos ataquen alevosamente.

El asunto es muy sencillo:


MARIA = un ser humano
SERES HUMANOS = pecadores
MARIA = pecadora


MARIA = madre de JESUS
JESUS = DIOS
JESUS = Madre de DIOS.

JESUS = HIJO ETERNO DE DIOS
JESUS = DIOS

MARIA = ser humano mortal
JESUS = DIOS ETERNO

MARIA = Madre del DIOS encarnado
JESUS = CONCEBIDO INMACULADAMENTE POR EL ESPIRITU SANTO

MARIA = Madre de Dios en su naturaleza humana.
MARIA = Ser humano y pecador privilegiado para cumplir la función de que el DIOS TRINO reconciliara al hombre con EL.

MARIA = Ser humano
MARIA = NO DIOSA
MARIA = No digna de ser objeto de adoración.

ROMANISMO = Religión humanista que enseña a adorar a los seres humanos incluyendo al ser humano (pecador y mortal) llamado MARIA.

CRISTIANISMO = Religión celestial que enseña adorar SOLO al TRINO DIOS
 
Originalmente enviado por Juan_Manuel:

La figura literaria de la "personificación",
a mi entender aclara por qué Jesús le entrega su Madre al "discípulo amado" (Juan).

La "personificación" es un recurso para significar, por medio de UNA SOLA PERSONA,
a un conjunto plural.
Nunca la "personificación" se dirije a un grupo, pues debilita la fuerza expresiva.

Otros ejemplos bíblicos de personificaciones:

cuando se habla de "la Hija de Sión", para referirse a todo el pueblo judío,
"La Esposa", para referirse a Israel,
"La amada" en el Cantar de los Cantares,
etc.

Estimado Juan Manuel:

Sinceramente me ha sorprendido usted con este malabarismo exegético.

Sin duda que existen las personificaciones que menciona; por ejemplo, la expresión «hija de Sion» aparece 26 veces en el Antiguo Testamento y 2 en el Nuevo, referido al conjunto de los habitantes de Jerusalén.

Sin embargo, esta figura es muy diferente de la situación dada junto a la cruz.

En el caso de la personificación las declaraciones se refieren a un conjunto como si le hablasen a una persona.

En el ejemplo que tomé, la «hija de Sion» no es ninguno en particular de los habitantes de Sion, sino todos en conjunto.

En cambio, en la cruz el Señor se dirigió especificamente a un discípulo determinado, a una persona real que no sólo existía sino que estaba allí presente y podía oírlo.

Y como para que no quedasen dudas de que era un encargo personal también se dirigió a su madre y le señaló ese discípulo específico de entre todos los presentes.

Y para abundar más, Juan nos informa la respuesta a las palabras de Jesús:

«Y desde aquella hora, el discípulo la recibió en su casa»

La cualidad distintiva de la persona destinataria, en este caso "el discpulo amado", es la que permite determinar al conjunto al cual está representando, esto es, al conjunto de los "discípulos amados" de Jesucristo, que son TODOS LOS AUTENTICOS CRISTIANOS.

Con ese criterio,todos los auténticos cristianos le dijeron a Pedro que el que estaba en la playa era Jesús... (Juan 21:7).

No hay la más mínima indicación de que el solemne encargo de Juan 11:27 se refiera a un conjunto.

El texto no dice ni sugiere que desde entonces todos los auténticos cristianos recibiesen a María en su casa, aunque sin duda todos los auténticos discípulos hubiesen estado dispuestos a hacerlo, como lo estaríamos hoy si María no hubiese muerto.

De manera que la objeción de Jetonius carece de fundamento, pues ignora la correcta interpretación del género literario del Evangelio de Juan, que está cargado de imágenes representativas:

Por ejemplo, nadie niega que en el diálogo de Jesús con la Samaritana, ella nos representa a todos, y lo mismo que cuando Jesús a Nicodemo le dice "debes nacer del agua y del Espíritu",
todos los cristianos, evangélicos inclusive, lo interpretan como dicho para todos ellos.

Todas estas son "personificaciones", y también lo es el pasaje de la Virgen María y el discípulo amado al pié de la cruz.[/B]


Siento decirle que es usted el que carece de fundamento, al pretender hacer entrar a presión una figura que no es aplicable al texto en discusión.

Con respecto a los ejemplos que cita, si la samaritana nos representase a todos, resultaría que todos hemos tenido cinco maridos y estamos con uno que no es nuestro marido.

Si Nicodemo nos representase a todos, todos seríamos maestros de Israel.

Bromas aparte, es cierto que el autor del cuarto Evangelio relata ciertos encuentros de Jesús con personas determinadas con el propósito de transmitir una enseñanza de aplicación general.

Sin embargo, en estos casos, a diferencia de lo que ocurre en Juan 19: 26-27, la aplicación general de lo que Jesús dijo es establecida directa y claramentemente por el Señor. Así a la samaritana:

"Todo el que beba de esta agua volverá a tener sed, pero el que beba del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás..."

"Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en Espíritu y en verdad..."

Y a Nicodemo:

"En verdad, en verdad te digo que el que no nace de nuevo no puede ver el reino de Dios..."

"...así debe ser levantado el Hijo del hombre, para que todo aquel que cree, tenga en Él vida eterna."

Es por esta razón que estas enseñanzas tienen aplicación general, para todos los discípulos de Cristo. No ocurre otro tanto con Juan 11:26-27, donde tal aplicación general no existe en absoluto.


Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><
 
Originalmente enviado por daniel brion:
...snip...

daniel:
Como bien le respondió Juan Manuel, en ese presencia del "discípulo amado" estamos todos, pero también CADA UNO de nosotros.

Es este "juego" tan particular del Señor entre los conceptos de Pueblo elegido y "persona" elegida. Cristo se entregó por su Iglesia (Pueblo de Dios) pero también por CADA UNO de nosotros. Es ese AMOR de dios eclesial y personal. En ese mismo sentido es que Cristo se dirige al "disípulo amado" en forma personal, PERO EN CLAVE ECLESIAL. Por ello el Evangelista no se cita por su nombre poruqe el mensaje de Cristono es SOLO para él.

Dios lo bendiga.[/B]


Y a usted.

Como le contesté a Juan Manuel, no hay la menor indicación de la supuesta "clave eclesial" en el pasaje en cuestión. Es de suponer que está verdaderamente en clave. ;)

El «discípulo amado» es mencionado varias veces en el Evangelio fuera de este pasaje (Juan 13:23, 21:7,20) sin que se indique que sea representante de todos los creyentes.

Un cordial saludo, en Cristo

Jetonius

<{{{><
 
Originalmente enviado por daniel brion:
DANIEL:
Estimado ferro:
¿No creerás que no esperaba tu esperable argumentación. Pues bien, el tema es que puedes venerar a Dios, los santos o cosas sagradas. Es este sentido podríamos decir que las cosas sagradas "estarían" en un mismo plano con las criaturas.

PERO NO PODREMOS ADORAR A OTRO QUE A DIOS. Es decir, A Dios se lo venera y adora.
A los santos se los venera PERO NO ADORA.

En griego venerar es dulía, y adorar es latría. Por ello nuestra veneración a los santos es dulía (hiperdulía en el caso de María) y adoramos SOLO A DIOS (latría).

Dios te bendiga e ilumine.
Daniel, tú me hablas del significado en griego, y yo respondo en latín: "adorar" es "ad orare", esto es, "hablar a". Es bien conocida la práctica de los romanistas de hablar a los "santos" = orar a los "santos"
Y lo que más me sorprende es el prefijo "hiper" aplicado a la adoración a María. Bueno... no me sorprende; el lema "Totus Tuo" es más que expresivo. Yo este lema se lo dedicaría al que merece toda la gloria: Dios el Señor, no a una de sus criaturas. Claro, que esto no es nuevo: desde las civilizaciones más antiguas hasta nuestros días se ha adorado a la "Regina Coelis": "Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira".

"Ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes...".
Jeremías 44:17
Saludos :)
 
Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO: No nos ahoguemos en una gota de agua ni dejemos que los idólatras nos ataquen alevosamente.

responde daniel bri on:
Deduciendo de sus dichos, "idólatras" vendríamos a ser los católicos, ¿verdad?. Bieno, esta vez, cruzado amigo, yerra de oponente. No creo que el hermano ferro sea católico (estoy seguro que no lo es). Así que diríjase a él quien es el que sostiene que María no es Madre de Dios.

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO: ¿Recién ha descubierto que usted en el romanismo no puede ser otra cosa que IDOLATRA? ¿Qué pasa, hombre? ¿Tanto tirmpo para convencerse? Bueno, por ahora ya está convencido.
Bri on, no crea que la cosecha va a ser para usted en contra de Fierro u otro cristiano. NO, no, señor. Usted es el blanco de mis argumentos bíblico-teológicos. Pues así también afirmaba yo hace algunos años; y sabe, don bri on, por qué los evangélicos están luchan también contra la idolatría del ROMANISMO (dése por enterado, su religion se llama ROMANISMO; no es catolicismo, ni mucho menos cristianismo; es sencillamente ROMANISMO. Por supuesto, que al ser madre de Jesús se convierte en “MADRE DE DIOS”; pero el título Madre de Dios tiene dos valores:

(1) Madre de Dios desde el punto de vista del CRISTIANISMO; y

(2) Madre de Dios desde el punto de vista del romanismo.

Cuando los evangélicos niegan que María sea la madre de Dios están negando el punto número (2). María es la madre del Eterno Hijo de Dios, pero ser la madre del Eterno Hijo de Dios no le otorga ni la másmínima diferencia del resto de los seres humanos. Ella fue un instrumento de Dios para concebir y parir a Jesús como yo soy un instrumento de Dios para proclamar esta verdad. No porque proclamo esta verdad yo soy superior o tengo un rango más alto al resto de los cristianos.

María fue funcionalmente la madre del Hijo Eterno de Dios; pero esencialmente María siguen incursa en la declaración del Espíritu Santo: “Todos hemos pecado y estamos destituidos de la Gloria de Dios”. María es una de las destituíadas del Reino de Dios. María es parte del Reino de Dios no porque parió a Jesús sino porque ella ha sido lava da en la Sangre del Cordero Pascual. Por supuesto que fue un privilegio para María, pero en el Reino de Dios no hay privilegiados; todos somos (cuando usted se convierta a Cristo usted sera incluido) Principes ya que todos los que creemos en el Evangelio de Jesucristo somo los hijos de Dios. Esta no es la manera de pensar del ROMANISMO.

Ustedes tienen sus príncipes, uno de ellos es Cipriani quien colaboró con Fujimori para asesinar a los rebeldes que invadieron la embajada japones en Lima). Usted no es príncipe; yo soy príncipe; mi Padre es el Rey de reyes y Señor de señores. El padre suyo se llama Wojtyla; el mío, JESUCRISTO.
Desde el punto de vista del cristianismo (1), María es la madre de Jesús y a esta madre de Jesús no se le ha concedido ningún privilegio. El angel la llamó “muy favorecida) y “llena de gracia”; por supuesto estas son dos grandes verdades, pero mi mujer también es muy favorecida” y llena de gracia” ya que ha sido escogida por Dios para que sea su PRINCESA.

responde daniel bri on: Ya ve, Ud. mismo me prueba que sufre de una obsesión anti-católica. Si dejara actuar REALMENTE a Jesús, El lo librará de todo tipo de obsesiones, ninguna de ellas es cristiana, precisamente.

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO: Oiga don bri on, no se ponga tan obsesionado de que yo sufro de una obsession anti-católica. Yo no lo he ido a buscar a usted, usted es el que aparece en este Foro Reformado y comienza con su OBSESION MARIOLATRICA PAPISTA, no sé con qué intenciones.
La único que me OBSESIONA es el PRECIOSíSIMO NOMBRE de JESUCRISTO. Hay un paralelo entre usted y yo: Usted es un obseso de MARIA, yo soy un amante de JESUCRISTO a quien amo con todas las células de mi ser, en quien medito de noche y de día; en quien baso cada una de mis acciones.

Este discurso que le estoy dando es porque amo a JESUCRISTO. Si no lo hiciera, no estaría perdiendo el tiempo con un ROMANISTA. Es porque amo a JESUCRISTO yo lo amo a usted. Mi amor por usted es agápico. Mi amor porm Jesucristo es de adoración; mi amor por usted es de compassion. Este es el modelo de amor que Jesús nos dejó.

**************************

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO: He aportado esto no para beneficiar al ROMANISMO con su mariolatría sino para que mis hermanos evangélicos capten la perspectiva reformada. Hermano, estoy aquí como el vasallo de JESUCRISTO para compartir con ustedes lo que el Señor JESUCRISTO me ha dado. Lo hago muy humildemente y los invitoa dialogar abriendo la PALABRA DE DIOS, la BIBLIA, la autoridad para certificar cualquiera doctrina.
Dije que el asunto era muy sencillo:

MARIA = un ser humano
SERES HUMANOS = pecadores
MARIA = pecadora

MARIA = madre de JESUS
JESUS = DIOS
JESUS = Madre de DIOS.
JESUS = HIJO ETERNO DE DIOS
JESUS = DIOS

MARIA = ser humano mortal
JESUS = DIOS ETERNO
MARIA = Madre del DIOS encarnado
JESUS = CONCEBIDO INMACULADAMENTE POR EL ESPIRITU SANTO

responde daniel bri on: Bastante bien dicho. Para que fuese absolutamente correcto, faltaría mencionar que Jesús es ademas de Perfecto Dios, perfecto hombre.

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO: Gracias por lo de “bien dicho”. Lo que dije está absolutamente correcto porque el principio que JESUCRISTO 100% HOMBRE PERFECTO Y 100% DIOS es una premisa aceptada por los cristianos. Tengo dudas que eso lo piensan y defienden los romanistas. Sería bueno investigar otro día.

**************************

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO:

MARIA = Madre de Dios en su naturaleza humana.
MARIA = Ser humano y pecador privilegiado para cumplir la función de que el DIOS TRINO reconciliara al hombre con EL.

MARIA = Ser humano
MARIA = NO DIOSA (Diosa del Vaticano)
MARIA = No digna de ser objeto de adoración.

responde daniel bri on: EXCELENTE Ezequiel, al fin expone Ud. con absoluta claridad y verdad. ALELUYA !!!!!!

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO: Gracias por lo de “excelente” don bri on. La Palabra de Dios siempre es EXCELENTE. Cuando hablamos basados en la PALABRA DE DIOS hablamos excelente. Yo, el vasallo de JESUCRISTO, SóLO QUIERO HABLAR DE LA excelencia de Jesucristo (y también de mi bajeza, como la de María. María se reconoció sierva; yo también, siervo.)/

**********************

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO:
ROMANISMO = Religión humanista que enseña a adorar a los seres humanos incluyendo al ser humano (pecador y mortal) llamado MARIA.

responde daniel bri on:
Bueno........ NADA es perfecto, salvo Dios.
Mire, no se que será "ROMANISMO".
Los católicos no adoramos a NINGUN ser humano. Veneramos si, la obra que Dios hizo en aquellos que han llegado a ser santos, viviendo en santidad a los ojos de Dios, por medio de su Gracia (dulia). Un caso especial es María(como Ud. bien mencionó mas arriba), que por Gracia especialísima de Dios es el ser humano mas perfecto que El ha creado, para ser su Madre (hiperdulía).

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO: JESUCRISTO ES DIOS, Y es el único hombre PERFECTO en toda la historia de la humanidad. El Romanismo no solo no es perfecto, sino que es la rama más podrida de eso que se llama “cristiandad”.

Ya le he explicado, don bri on, lo de ROMANISMO. Si tiene preguntas y argumentos, los puede hacer siempre y cuando sean inteligente y pegados a la PALABRA DE DIOS.
Oiga, don bri on, ¿cómo se atreve a afirmar una cosa tan alejada de la verdad? ¡Qué barbaridad! Usted dice muy suelto de huesos que “Los católicos no adoramos a NINGUN ser humano.” Si yo fuera se confessor, lo mandaría a rezar 666, 666 “padresnuestros” y el doble de “ave marías”. Lo que le falta a usted es recorrer el mundo y observar lo que ocurre en su organización religiosa, usted comprobará que sí adoran a María, a Martín de Porres, a Margarita, a la guadalupana y a toda una pléyade de de seres creados. Lea usted los primeros dos capítulos de la epístola a os Romanos y verá una descripción detallada de su organización.
También muy suelto de huesos usted dice, “Veneramos si, la obra que Dios hizo en aquellos que han llegado a ser santos, viviendo en santidad a los ojos de Dios, por medio de su Gracia (dulia). Un caso especial es María(como Ud. bien mencionó mas arriba), que por Gracia especialísima de Dios es el ser humano mas perfecto que El ha creado, para ser su Madre (hiperdulía).”
Analicemos esto:

Veneramos = esta es la palabra que ustedes usan para encubrir su idolatría

si, la obra que Dios hizo en aquellos que han llegado a ser santos, A Dios le disgusta que adoremos las cosas que El ha hecho. Tenemos que concentrarnos en su Persona. Alabamos (proclamamos) sus proezas, pero no podemos venerar (adorar) el resultado de las acciones de Dios.

viviendo en santidad a los ojos de Dios,
No veneramos (adoramos) a los que viven en santidad, tenemos que adorar solo al Santo Dios. La santidad de los hombres es basura al lado de Dios.

por medio de su Gracia (dulia). Esa gracia de Dios se manifiesta en todos los que creen en JESUCRISTO, y no en ese grupo selecto de hombres y mujeres que pueblan el olimpo ROMANISTA.

Un caso especial es María(como Ud. bien mencionó mas arriba), Usted lo sabe muy bien. La dulia, hyperdulia, super-hiperdulia, la recontra-super-hiper-dulia que ustedes ofrecen a este ser creado, caído, redimido, es abominación ante los ojos de Dios.

que por Gracia especialísima de Dios es el ser humano mas perfecto que El ha creado, para ser su Madre (hiperdulía).” Suponiendo que esto fuera verdad, todavía incurren en IDOLATRIA. En la Biblia no se encuentra nada de ella es “el ser humano mas perfecto que El ha creado,”; esta afirmación es diabólica ya que trata de usurpar ese calificación de la Persona de JESUCRISTO.

************************

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO:

CRISTIANISMO = Religión celestial que enseña adorar SOLO al TRINO DIOS.

responde daniel bri on: Perfecto, es así. Al menos nosotros los cristianos, católicos y no
católicos compartimos esta verdad, que es el centro de nuestra religión.

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO: Usted me ha dicho (10 Bastante bien dicho, después (2) Excelente, y ahora (3) Perfecto. Muchas gracias por pensar correctamente. Se ve que ucted sí piensa y es hidalgo en reconocer cuando la verdad es expresada.

El problema es que usted trata de incluir al Romanismo en el grupo que adora SOLO al Trino Dios; desgraciadamente, ustedes no solo adoran al Trino Dios, ustedes adoran a un dios cuaternario; ya no más trinitario sino cuaternario. Tendráan que eliminar al ídolo llamado María para que puedan ser incluidos entre los que adoramos al Trino Dios; mientras tanto, no.

ALELUYA, GLORIA A DIOS !!!!

Ezequiel Romero, el cruzado en defensa del Evangelio de JESUCRITO: ¡Qué lindo sería si esa interjección verdaderamente representara la realidad en el Romanismo. Ustedes están siempre listos a darle al antropos María la Gloria, usurpándola de Dios. ¡Es una pena, una pena muy grande!

Conclusión, bri on, arrepiéntase de su idolatría y vuelque todo su pensamiento a JESUCRISTO y así lo podremos incluir en la lista de los santos hijos de Dios (Maripaz, Haaz, Charli, María, Pablo, Chon, Agustí, Martín, Juan, Ezequiel, y la pléyade de pecadores (trapos de inmundicia) transformados por el trabajo de JESUCRISTO.
 
Originalmente enviado por Jetonius:

Y a usted.

Como le contesté a Juan Manuel, no hay la menor indicación de la supuesta "clave eclesial" en el pasaje en cuestión. Es de suponer que está verdaderamente en clave. ;)

El «discípulo amado» es mencionado varias veces en el Evangelio fuera de este pasaje (Juan 13:23, 21:7,20) sin que se indique que sea representante de todos los creyentes.

Un cordial saludo, en Cristo

Jetonius

<{{{><

daniel:
estimado Jetonius. Primero ¿que todo que significa el: ....snip....?

Además, como es esto de los malabares que Ud. menciona en su aporte? Si el discípulo amado es SOLO Juan..... porque cuando Cristo le dice a Pedro tu eres Pedro y sobre esta "piedra" ...... en este caso se interpreta como NO personal y dirigido a los 12?

Bendiciones.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
daniel:
estimado Jetonius. Primero ¿que todo que significa el: ....snip....?

Estimado Daniel:

Lamento que le resultase confuso. La expresion «...snip...» se emplea corrientemente en ingles para indicar que se borro deliberadamente una parte del mensaje que se reproduce. Yo la uso en lugar de los puntos suspensivos porque no siempre queda claro si estos se hallaban en el mensaje o fueron agregados.


Además, como es esto de los malabares que Ud. menciona en su aporte? Si el discípulo amado es SOLO Juan..... porque cuando Cristo le dice a Pedro tu eres Pedro y sobre esta "piedra" ...... en este caso se interpreta como NO personal y dirigido a los 12?

Bendiciones.


Creia haber sido claro. Juan Manuel aplica erroneamente al pasaje de Juan 19:26-27 donde hay un encargo personal dirigido a una persona concreta, la figura de una personificacion, en la que una entidad colectiva es referida como una persona abstracta (hija de Sion, etc).

No hay ninguna personificacion en este texto: hay en cambio una persona concreta, el discipulo amado.

¿Seria imposible que este discipulo hubiese podido ser designado como representante o cabeza federativa de todos los cristianos?

En principio no. Sin embargo, no hay absolutamente nada en el pasaje mismo, ni en el posterior curso de los acontecimientos, ni en las enseñanzas apostolicas, que sugieran o al menos permitan tal interpretacion.

En cuanto a lo que usted dice de Mateo 16, no me queda claro a quien o quienes se refiere cuando dice «se interpreta», asi impersonalmente.

Si usted esta interesado en analizar Mateo 16:16ss, sera para mi un placer colaborar en tal analisis.

De todos modos, bueno seria que concluyesemos primero con el texto que nos ocupa.

Un principio basico de hermeneutica es tratar de interpretar los textos que presentan alguna dificultad o duda por medio de aquellos que son mas claros.

Como usted sabe, Mateo 16:16ss es en si mismo un texto cuya interpretacion y alcance es discutible. Por tanto, no me parece una buena idea emplearlo para entender mejor Juan 19:26-27.


Bendiciones en Cristo,


Jetonius


<{{{><
 
daniel le dice a Maripaz:

daniel:

Hey, Maripaz. Luego no te enojes cuando digo que HAY DIVISION en el Prtestantismo en general.

Lo que para mí es una sorpresa absoluta es que TAMBIEN LA HAY ENTRE LOS EVANGELICOS

Sinceramente, no creo que los evangélicos no crean que María es Madre de Dios.

******************

daniel:


daniel:Luego no te enojes cuando digo que HAY DIVISION en el Prtestantismo en general.

el vasallo de JESUCRISTO: Sería un error hacerlo porque obvio hay división. ¿No se había dado cuenta antes, don daniel? Pero hay divisiones y divisiones. Por ejemplo, yo no voy ni a la sala con los testigos del falso jehová; pero si oro y canto con mis hermanos los adventistas. ¡Una gran diferencia! Lo siento mucho, pero yo no puedo participar con la hostia y el vinito que da el cura, ¡de ninguna manera! ¡Por qué? Porque de por medio hay herejías romanistas.

daniel:Lo que para mí es una sorpresa absoluta es que TAMBIEN LA HAY ENTRE LOS EVANGELICOS

Hay cinco océanos; pero si los miramos bien son solo uno. Donde la Palabra de Dios es predicada y enseñada como norma de fe y de conducta, ahí estoy de mil amores. Pero si vienes con escapularios, responsos a los muertos, adoración de ídolos, infabilidad humana, ¡eso me repulsa!

el vasallo de JESUCRISTO:

daniel: Sinceramente, no creo que los evangélicos no crean que María es Madre de Dios.

el vasallo de JESUCRISTO: Lo que no creemos es lo Roma enseña. ¿Qué enseña Roma? Que María es santísima. No, María fue tan pecadora como la mujer del pozo de Samaria. La Biblia dice que todos hemos pecado y estamos destituidos de la gloria de Dios. Inclusive María, aunque te parece mentira y ridículo. Es en la muerte de Jesús que María se redime no cuando pare a Jesús. No hay diferencia, Dios nos da el mismo trato a todos.

<IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> ¡Alabemos a Dios por la energía que nos da para seguir viviendo en permanente adoración y alabanza a El!