Profecías cumplidas (era : a los ilusos etc...)

Stauros · 5 Enero 2001

Buenas tardes Don Román:
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>
Sr. Stauros:
Entré en la página que me indicó y leí algunas cosas. La verdad es que el Sr. que escribe allí le esta errando feo.[/quote]

El "señor" que escribe soy yo, Hernán Toro.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Me gustaría tener el tiempo suficiente para leerlo todo y contestarle, pero no lo tengo, así que le iré comentado a medida que pueda. [/quote]

No hay problema.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>En cuanto a su punto de vista de la profecía, me parece que Ud. atribuye a los cristianos del primer siglo una ingeuidad tan grande, que a mi resulta muy mas difícil de creer que cualquier cosa.[/quote]

Puede llamarlo de varias formas: Ingenuidad, Deseo abrumador de creer, deshonestidad de algunos, Ignorancia generalizada, etc...

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Si a Ud. que vive XX siglos después de los hechos, le parece darse cuenta de que los Evangelistas escribieron una fábula en concordancia con lo escrito en el A.T. ¿cuanto mas las personas que vivieron en aquella época se hubieran dado cuenta mejor que Ud. Stauros?[/quote]

Mucho menos. Los evangelios se escribieron unos 40 años después de los supuestos hechos, y peór aún, en localizaciones geográficas que no eran las de los supuestos "sucesos".

La gente tenía mentalidad mágica y mítica. (Como hoy día algunas personas).

Los que primero aceptaron el "mensaje salvífico" fueron esclavos, personas ignorantes e ingenuas (los simples) que no tenían pensamiento crítico y deseaban salvación (incluso al nivel de autoengaño) a cualquier precio. Un esclavo en Roma que se convirtiera al Cristianismo, no tendría ni permiso, ni forma, ni dinero, para viajar a Palestina (devastada por la Guerra) para "verificar los hechos".

En una época en la que se creía que un Dios Barbudo podía tomar forma de cisne para copular con una ninfa llamada Leda, se podía creer cualquier cosa. (Nóte que no difiere mucho de una Paloma Cubriendo con su sombra a una palestina). En esa época no había racionalidad en el vulgo. Si, eran muy ingenuos.

En resumen, en esa época estaba el terreno abonado para que surgiera una religión, mucho más fácil que hoy dia.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Estarían 2000 veces más seguros que Ud. que todo fue un fraude. [/quote]

Ya se habrá dado cuenta de que no.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Si embargo miles y miles creyeron en el mensaje. ¿Sabe porque? Porque era cierto!!!!! [/quote]

No. Porque eran miles de esclavos, artesanos, personas humildes e ignorantes, explotadas por los ricos de la época, que deseaban creer en una salvación prometida que surgió de un OBSCURO e INACCESIBLE rincón de Palestina. Y porque prometía dicha y salvación Eterna. Todos los cultos modernos del mundo prometen el mismo premio y miles de simples siguen aceptándolo POR FE. (En miles de religiones distintas).

Saludos.

Maripaz · 5 Enero 2001

El apóstol Pablo un esclavo, ignorante, ingenuo, simple y demás epítetos despectivos?. Y no es el único caso; aunque Dios se agrada en la humildad de corazón y en la sencillez, no en la altivez y el orgullo.

Hernán, no sabes lo que dices

¿Qué problema hay con los pobres, es que son una "casta" inferior?, tu comentario me parece despectivo.

Todos SOMOS IGUALES ANTE DIOS; y aunque tu te creas muy sabio, a los ojos de Dios no eres mejor que una persona con deficiencias mentales; Dios le ama a él igual que a tí.

Un comentario "desafortunado" por tu parte.

Ahora comprendo la dureza de tu corazón.

Maripaz

DanielO · 5 Enero 2001

Bastante desafortunado diria yo, el acto despectivo hacia "los que menos saben" (En su opinion) Deja mucho que desear de este amigo

Mizpa
Daniel Ortega

Stauros · 9 Enero 2001

Dijo Maripaz:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>El apóstol Pablo un esclavo, ignorante, ingenuo, simple y demás epítetos despectivos?. Y no es el único caso; aunque Dios se agrada en la humildad de corazón y en la sencillez, no en la altivez y el orgullo.

Hernán, no sabes lo que dices[/quote]

Maripaz, es una generalización. La mayoría de los seguidores "rasos" de Jesús era gente humilde, sin formación, pobres... Es más, los primeros discípulos fueron pescadores... El que uno que otro tuviera algo más de formación, no quiere decir que EL CRISTIANISMO PRIMITIVO ERA UN CREDO BÁSICAMENTE PARA MASAS IGNORANTES. Y resulta sospechoso que el "ilustre" (¿?) apóstol Pablo, que no conoció a Jesús en vida, sino en alucinaciones, fuera el que predicara y obtuviera uno que otro beneficio (lo cual el mismo reconoce en sus cartas).

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>¿Qué problema hay con los pobres, es que son una "casta" inferior?, tu comentario me parece despectivo.[/quote]

No debería caer en la deshonestidad de poner en mi boca palabras que no dije.

Lo único que digo es que una persona humilde y sin formación puede ser más facil de engañar (o incluso de autoengañarse) que una que ha tenido formación. Eso no es racismo ni clasismo. Mi sueño sería que todas las personas del mundo tuvieran acceso a formación de buena calidad.

Reconocer que en la Palestina del siglo primero la gente era ignorante (no había escuelas públicas), crédula (no había ciencia y había milagreros por toda la cuenta del mediterráneo), era pobre (estaban dominados por el Imperio por excelencia), NO ES CLASISMO SINO UNA VERDAD HISTÓRICA IRREFUTABLE.

Ponerme unas palabras y un sentido que no dije es muy deshonesto y lamento ver que hayas caído en eso.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Todos SOMOS IGUALES ANTE DIOS; [/quote]

Pero no todos somos iguales en nuestro conocimiento. Si una persona no sabe leer ni escribir puede ser manipulada, engañada, estafada , INCLUSO AUTOENGAÑADA con más facilidad que una persona con formación (aunque eso no quite que estos últimos también se pueden engañar fácilmente).

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>y aunque tu te creas muy sabio, a los ojos de Dios no eres mejor que una persona con deficiencias mentales; Dios le ama a él igual que a tí.[/quote]

Le agradecería mucho que dejara de conjeturar lo que pienso o no pienso de mí, y que dejara de poner en mi boca palabras clasistas o segregadoras que no he dicho... Es lo mínimo para un debate serio.

Reconozco que puedo tener algo más de formación que otra persona, pero eso no me hace mejor o peor ser humano. Mi explicación se debe a que una persona ignorante (como lo eran los cristianos primitivos RASOS) es más fácil de engatusar que una persona con formación moderna. Y que por eso las creencias del cristianismo primitivo se aceptaron tan fácilmente.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Un comentario "desafortunado" por tu parte.[/quote]

Opino más bien que fue una tergiversación más infortunada por parte tuya. Lástima.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Ahora comprendo la dureza de tu corazón. [/quote]

Duro es quien cree a pesar de la evidencia en contra. Yo creo cuando veo pruebas. Una persona que incluso viendo argumentos se apegue a su error... ésa sí que es dura.

Dijo DanielO:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Bastante desafortunado diria yo, el acto despectivo hacia "los que menos saben" (En su opinion) Deja mucho que desear de este amigo[/quote]

Como ya dije, no es despectivo... es reconocer algo evidente. Si la educación no fuera tan necesaria no habrían escuelas públicas y la gente no estudiaría tantos años... En el imperio romano, los pobres no accedían a ella. Luego eran ignorantes.

Lo triste es que tu caigas tan ingenuamente en la tergiversación que se hizo de mis palabras... Claro que cuando uno está acostumbrado a tragar buques del tamaño del titanic, es fácil tragarse tergiversaciones menores.

Para todos... Ojalá dejen de tergiversar mis ideas para descalificarme y se dediquen a refutar el argumento, si es que pueden...

Hasta pronto.

Stauros · 9 Enero 2001

Errata:

En vez de:

"El que uno que otro tuviera algo más de
formación, no quiere decir que EL CRISTIANISMO PRIMITIVO ERA UN CREDO BÁSICAMENTE PARA MASAS IGNORANTES. "

Debe decir:

"El que uno que otro tuviera algo más de
formación, no niega que EL CRISTIANISMO PRIMITIVO ERA UN CREDO BÁSICAMENTE PARA MASAS IGNORANTES. "

Saludos y disculpas.

Maripaz · 10 Enero 2001

Stauros:

Aquí nadie "traga buques", por fe creemos y el poder de Dios se manifiesta en nuestras vidas, cambian nuestras actitudes y nuestra cosmovisión, que antes era egocentrica y ahora es teocentrica y cristocentrica.

Hay algo que tu NO PODRAS ENTENDER NUNCA, y es el poder de Dios actuando en la vida de un creyente, con pruebas evidentes y palpables.

¿Y que de los cristianso de hoy con cultura y estudios universitarios, los hay a montones....esa es la gloriosa buena nueva, es para inteligentes y no tan inteligentes, eruditos y gente sencilla, blancos y negros, esclavos y libres......en Cristo no hay diferencias, las diferencias las creamos los seres humanos, y sin Cristo....¡¡¡así va la humanidad!!!!!!!! y cada vez irá a peor, pues está más lejos de Sus enseñanzas.

En fin, ya se que debatir contigo es absurdo, tu buscas demostrarnos algo que para nosotros no tiene "vuelta atrás", un día nos entregamos a Cristo, y con Él lo tenemos todo......quedate con tu Ciencia y sé feliz, en la medida que puedas, hasta que tu cuerpo vuelva al polvo, y después.......lo lamentarás.

Maripaz

------------------
Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, y renueva un espíritu recto dentro de mí.(Salmo 51:10)

LG · 10 Enero 2001

para stauros

??????????

??? . ???????.

???

un saludo
luisgabriel
Pd.- Atchiss! , Atchisssss! , atchiiiis!
Esto de los pañuelos para estornudo y resfrío me va a resultar hasta oneroso.

Roberto Mateos Quiroz · 10 Enero 2001

Hernan Toro, yo soy inmensamente feliz, en el evangelio de Jesucristo, suponiendo que estuviera de acuerdo contigo en cuanto a que el evangelio se dio a las MASAS IGNORANTES, supongamos que te la compro, aunque te diria que el pueblo de Israel, es decir los judios, tenian que observar la Ley de Moises, con mucho cuidado, pero esto tal vez lo ignoras, tambien uno de los grandes evangelistas es Saulo(Pablo), judio sacerdote de la orden de los fariseos, muy adelantado como el lo declara en sus cartas, y si tienes la oportunidad de leer sus cartas en el Nuevo Testamento te daras cuenta que NO ERA NINGUN IGNORANTE, SINO POR EL CONTRARIO UN HOMBRE MUY CONOCEDOR DE LA LEY.

Nuevamente Hernan Toro, cuando opines sobre la Biblia, es conveniente que la leas y que veas las practicas cristianas correctas, no solamente escribas, pues lo unico que demuestras ES MUCHA IGNORANCIA, y es una pena para el nivel de cultura que tienes mi estimado Hernan, Jesucristo te bendiga que mucha falta te hace mi amado hermano de cración.

Roberto Mateos Quiroz · 10 Enero 2001

Realmente me sorprende que afirmes que no había escuelas en Israel en el tiempo de Jesucristo, ¿que son las sinagogas según tu?, ¿que se leia y que se enseñaba en las sinagogas?, no digas que no había escuelas, pues varios de los sacerdotes eran instruidos en el hebreo y en otros idiomas como el griego y latín, aparte de esto, era una obligación conocer las escrituras y enseñarla en las sinagogas.

ANIBAL · 10 Enero 2001

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
Realmente me sorprende que afirmes que no había escuelas en Israel en el tiempo de Jesucristo, ¿que son las sinagogas según tu?, ¿que se leia y que se enseñaba en las sinagogas?, no digas que no había escuelas, pues varios de los sacerdotes eran instruidos en el hebreo y en otros idiomas como el griego y latín, aparte de esto, era una obligación conocer las escrituras y enseñarla en las sinagogas.

[/quote]

Exactamente igual que los Talibanes aafganos, que han destruido bibliotecas, cines, teatros y universidades para implantar escuelas coránicas donde se enseña a los niños a recitar el Corán de memoria de versículo a versículo. Con semejante "cultura" pronto llegarán a la Edad Media para terminar, finalmente, en el Paleolítico.

Stauros · 12 Enero 2001

Hola a todos.

Maripaz. Mira el texto que le respondí a Don Román:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>En cuanto a su punto de vista de la profecía, me parece que Ud. atribuye a los cristianos del primer siglo una ingeuidad tan grande, que a mi resulta muy mas difícil de creer que cualquier cosa.[/quote]

Yo respondí que él se equivocaba. Que en esa época la gente era más ignorante, menos racional y crítica y más fácilmente engañable, debido AL CONTEXTO HISTÓRICO DEL MOMENTO.

Tu trataste de tergiversar mi idea haciéndome parecer clasista, lo cual no era mi punto. Lamento que hayas eso esto, pues me parece grave.

La objeción de Don Román queda pues claramente explicada. (Tu tergiversación de mis ideas no tanto, pero qué se le va a hacer... es de esperarse).

Con respecto a tu afirmación:

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Aquí nadie "traga buques", [/quote]
Si no es un buque decir "Dios es la causa de todo, pero no es la causa del mal", entonces no sé que más pueda serlo. Claro que ya discutí esto, y demostré fuera de toda duda lo irracional de la afirmación. Como dije antes, eso sí es cerrazón.
Con respecto a los cristianos modernos, no viene a lugar. Hablábamos de por qué se creyó el cristianismo (y muchas otras religiones) si los hechos eran inventados o tergiversados y dí la explicación.
Claro que si te parece que el que haya evangélicos que sean cultos demuestra la verdad de dicha fé, te puedo proponer lo opuesto...
¿Cómo es que hay Médicos, Físicos, Matemáticos, Teólogos, Biólogos, Geólogos, Ingenieros, y muchas más personas cultas que creen que un Señor decrépito es infalible en cuestiones "de fé"? Más aún, ¡¿después de ver las atrocidades, crímenes y arbitrariedades que la institución del "Papado" ha perpetrado a lo largo de la Historia?!
¿Acaso el que estos profesionales estén autoengañados le da calidad al "mensaje Papal"?
Eso tal vez te de una pista de la explicación acerca de los evangélicos cultos.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>, ya se que debatir contigo es absurdo, [/quote]
Gracias.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>tu buscas demostrarnos algo que para nosotros no tiene "vuelta atrás", un día nos entregamos a Cristo, y con Él lo tenemos todo......[/quote]
(Enfasis mío)... Sí Maripaz... el opio perfecto. Ya estoy perfectamente bien y nada de lo que me digan me hará cambiar de opinión. Yo ya sé que todo lo que me digan esos malvados ateos es falso, sea lo que sea...
Después no critiques a los que "saben" que el papa es "infalible"...
No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Roberto... Te remito a la ilustre respuesta de Aníbal. No pudo ser más conciso y contundente.

Saludos a todos.

Jetonius · 12 Enero 2001

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Originalmente enviado por ANIBAL:
Exactamente igual que los Talibanes aafganos, que han destruido bibliotecas, cines, teatros y universidades para implantar escuelas coránicas donde se enseña a los niños a recitar el Corán de memoria de versículo a versículo. Con semejante "cultura" pronto llegarán a la Edad Media para terminar, finalmente, en el Paleolítico.[/quote]

Parece que a Aníbal -y a Stauros que lo cita con aprobación- le encantan las palabras "exactamente igual", con las que sobre la base de alguna semejanza hace tabla rasa con todas las diferencias.

Por cierto que había sinagogas en Palestina en el siglo I, y eran lugares de instrucción y de administración de justicia además de culto religioso. Que los judíos del siglo I se hubiesen dedicado a destruir bibliotecas o edificios, es otra cosa.

De hecho, por más que se hayan cometido atrocidades por falsos crsitianos (cruzadas, inquisición) la libertad religiosa y la misma ciencia moderna son debidas a la civilización construida sobre la etica y cosmovisión cristianas.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><

Roberto Mateos Quiroz · 12 Enero 2001

Para Anibal:

Gracias ANIBAL por tu aporte, bueno es claro sobre las religiones FANATICAS asi como las acciones fanaticas tambien de una iglesia catolica en la guerras cristeras y como la santa inquisición, entre otras, como matar cientificos, pero da la pequeña casualidad, que los que somos CRISTIANOS, los que verdaderamente leemos la Biblia y NOS LA APLICAMOS, no andamos haciendo esta clase de ostigamientos a la humanidad, es más si hay gente que anda pecando, no la andamos golpeando o rechazando, CADA QUIEN SU VIDA, que tendremos un gran juicio, POR LO QUE HAGAS CON TU VIDA.
Por otro lado la ciencia es buena para nosotros, pero como lo he dicho antes cuando la ciencia se desarrolla sin tener los principios morales que Dios a establecido para el hombre DESDE QUE EL HOMBRE SE REVELO, dicha ciencia es demoniaca, un ejemplo el armamento y las armas biologicas, y no solo en el area de la BIOLOGIA, en LA ECONOMIA tambien se las gastan los "cientificos", recordemos a un economista que decia que "las guerras son necesarias para disminuir la cantidad de seres humanos sobre la tierra y que tambien la guerra provocaba la evolucion y aceleración de la tecnologia", en las CIENCIAS POLITICAS nada más basta darle una leida "El principe de Maquiavelo" y si deseas un poco más de la "basura politica", el mismo libro comentado por Napoleon Bonaparte.

"La religion el opio del pueblo", estoy totalmente de acuerdo, la religion "fanatiza y mata", pero no solamente la mente y los vuelve "borregos del sistema religioso", esto es exactamente lo que hace la religión, estoy de acuerdo con ustedes mis amados y estimados ateos, en lo que no estoy de acuerdo es que consideren a JESUCRISTO como RELIGION, JESUCRISTO no es religión, ADONAY no es religión, tanto Dios Padre como Jesucristo ODIAN LAS RELIGIONES, ellos aman la verdad y la pureza del hombre, nosotros nacimos con estas virtudes, pero se perdieron POR LA DESOBEDIENCIA DE CADA UNO DE NOSOTROS, como les digo Dios no es RELIGION, el a establecido una serie de normas basadas en el principio "HIJO MIO SIGUE MI INSTRUCCION PARA QUE NO TE AUTODESTRUYAS", mismo fundamento que es confirmado con la "ciencia" desarrollada sin los principios en los cuales Dios nos a dado para nuestro propio cuidado, NO ES UNA RELIGION, una serie de ritos sin ton ni son, por costumbre, o para mantener IDIOTIZADOS A LAS MASAS, sino para que los hombre tengan una vida plena, cuando realmente te das a la tarea de leer la Biblia, descubres en el campo de la PSICOLOGIA que Jescristo es un VARON PERFECTO, con una madurez emocional, con una pasión por la vida, con una firmeza fuerte, que solo lo podemos encerrar en algo que aveces como cientificos no alcanzamos a entender y se llama AMOR, ASI AMOR, lo que podemos ver en JESUCRISTO ES AMOR, un amor y respeto por principios, una vida llena de pruebas y de riesgos para liberar a una humanidad gobernada por la maldad (satanas), y no me digan que no es verdad, pues los que decimos LA RELIGION EL OPIO DEL PUEBLO, tenemos la obligacion de conocer el movimiento socialista en Rusia y en Cuba, y descubrir que como filosofia-economica era una utopia, no porque no fuera alcanzable, sino porque al igual que las muchas revoluciones la francesa, mexicana, española, etc., los LIBERTADORES DE LAS MASAS, ahora eran los nuevos esclavos del poder y en sus manos comenzaron a explotar a las MASAS, nuevamente cayeron en la CORRUPCIÓN DEL MOVIMIENTO, pues como les digo la utopia no era que no se puediera alcanzar, sino que negaron la existencia de Dios y de la antitesis SATANAS, y nuevamente a los sistemas de los cuales, nos queriamos libertar, no se dio por que la naturaleza del hombre es la REBELDIA Y CORRUPCION, ORIGINADA POR LA FALTA DE DIOS, mientras que EL SEÑOR JESUCRISTO RECONOCIENDO ESTO Y SIENDO ENVIADO DE DIOS, nos dio a traves de su testimonio que es posible tener una vida plena y alegre, que era con facil con ayuda de el seguir los mandatos de Dios, PARA NO AUTODESTRUIRNOS, y no me refiero nada más a que nos matemos unos a otros, SINO OTRO DE LOS ASPECTOS MAS IMPORTANTES DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL PSICOANALISIS, QUE TE ENFERMES Y TE VUELVAS LOCO POR LA PROPIA MALDAD QUE GENERA TU MENTE, ESTO ES QUE EL SEÑOR TE LIBERA DE LA ENFERDAD MENTAL DE TU PROPIA MALDAD, y esto es una experiencia que yo tuve, al liberarme del alcoholismo, ES REAL, ES VERDAD, amados ateos, ES CUESTION DE FE, así como CREEMOS CIEGAMENTE EN HIPOTESIS CIENTIFICAS NO COMPROBADAS EN LA CUAL SUSTENTAMOS EL ATEISMO, Jesucristo tambien requiere de lo mismo CREER CIEGAMENTE EN EL Y EN LO QUE DICE.

Por otra parte en la Biblia encontraran acciones muy importantes para hacer un mundo mejor,
1. Ser obediente a los mandamientos de Dios, pero Dios te dio la libertad de escoger, SOMOS LOS HOMBRES LOS CULPABLES DE COMO ESTA EL MUNDO, NO DIOS, el te dice "vive en paz con tus semejantes", pero nosotros hacemos guerra, el te dice "no adulteres", pero nosotros abandonamos a esposa e hijos por una amante, te dice "no codicies las posesiones de los demas" pero nosotros andamos deseando las riquezas de los otros, te dice "no te hagas imagenes de Dios" e idolatramos a hombres corruptos, etc, etc.

En cuanto a la economia si los hombres se perdonaran cada 50m años como esta establecido en la Biblia las deudas y no se cobraran intereses entre hermanos la economia mundial y de los paises serian de bonanza, pero la codicia y la avaricia, otros de los grandes males de la humanidad, siguen y seguiran hasta que JESUCRISTO ESTABLESCA SU REINO SOBRE LA TIERRA.

Para Hernan Toro, pues no me agrada el mote que esogiste de STAUROS (¿no se si quieres servir de cruz o de cruzcifixión?),

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Originalmente enviado por ANIBAL:
Exactamente igual que los Talibanes aafganos, que han destruido bibliotecas, cines, teatros y universidades para implantar escuelas coránicas donde se enseña a los niños a recitar el Corán de memoria de versículo a versículo. Con semejante "cultura" pronto llegarán a la Edad Media para terminar, finalmente, en el Paleolítico.[/quote]

DanielO · 12 Enero 2001

Stauros

En la vida diaria hay milagros obrados por el poder de Dios, yo soy testigo de muchos e ellos, donde la medicina (con todo y su altísima tecnología) dice este hombre esta desechado, Dios (Yo lo he visto, si tu no que poco afortunado eres) ha desplegado su poder y dice “Yo soy el que sana todas tus dolencias” es obvio que un espíritu superior como el tuyo, no pueden verlo, porque te cuesta trabajo mirar para abajo (me salió un verso sin esfuerzo) Mira amigo, tu no puedes hablar de Dios, porque para ti Dios es una idea, y para los que si podemos mirar para abajo es la vida, no nos entenderemos nunca, pero Dios existe, (si quisieras podrías sentirlo) Pero como dijo Jesús “si crees veras la gloria de Dios” y me parece que no es tu caso.

Mizpa
Daniel Ortega

Stauros · 15 Enero 2001

Dijo Jetonius:
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Parece que a Aníbal -y a Stauros que lo cita con aprobación- le encantan las palabras "exactamente igual", con las que sobre la base de alguna semejanza hace tabla rasa con todas las diferencias. [/quote]
¿Me puede decir la "abismal diferencia" entre un fanático Islámico que quema una biblioteca y un fanático Cristiano que quema la Biblioteca de alejandría? Espero que no me salga con la ingenua respuesta de que "él no era un cristiano verdadero".

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Por cierto que había sinagogas en Palestina en el siglo I, y eran lugares de instrucción y de administración de justicia además de culto religioso. [/quote]

Si, "Justicia" como apedrear hijos rebeldes, apedrear adúlteros, apedrear idólatras, apedrear mujeres sin himen en su primera relación nupcial (a menos que mancharan de sangre sus sábanas) etc...

De igual forma, hoy día en los Juzgados Islámicos se castiga con pena de muerte a los defensores de los derechos humanos... ¡Oh!...¡No!... Lo lamento, Jetonius... hay una "gran diferencia"... Las Leyes Islámicas no eran dictadas por el "Dios Verdadero"(TM) mientras que las de la Torá sí...

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR> la libertad religiosa y la misma ciencia moderna son debidas a la civilización construida sobre la etica y cosmovisión cristianas. [/quote]

¡Tremendo escéptico!

No caiga en el error de confundir correlación (a duras penas en este caso) con causalidad. La ciencia moderna y la libertad religiosa surgieron A PESAR de la cosmovisión y la supuesta "ética" que hubo durante el medioevo. ¿Cuánto lucharon los creyentes (tanto católicos como protestantes) contra la abolición de la esclavitud que promulgaban los humanistas? El que hubiera uno que otro bicho raro creyente que se diera cuenta de lo ético de tal medida no elimina que la mayoría de los fanáticos religiosos secundaban a la biblia en su tolerancia de la esclavitud.

No sea tan ingenuo de sostener que la tolerancia religiosa y la ciencia surgieron "debido" a la cosmovisión cristiana... eso sería ignorar un milenio de estancamiento científico y de persecusión religiosa DEBIDA ELLA SÍ AL CRISTIANISMO.

Daniel O:

Le respondo con la frase que pronunció Anatole France cuando vio la gran cantidad de muletas dejadas en el santuario de Lourdes, como "testimonio" de sanaciones milagrosas:

"¿Qué?...¡¿Y no hay patas de palo?!

Saludos.