Presentación y dos preguntas continuación

LG · 18 Diciembre 2000

LG respondiendo a este mensaje de SOn of Epafrodite

Hola, Sancho.... JAJAJA
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Hello my brother . ¿fine?.
Pruebo nuevo sistema , poniendo en quote mi comentario sobre su texto.[/quote]
Mira, mira que me estoy empezando a mosquear.... a veces me dices cosas que no soy capaz de captar....
La verdad es que podría entenderlas, pero no sé realmente si eso es lo que estás diciendo, o lo que yo quiero oír que estás diciendo... en fin, que no tengo más remedio que seguir “escarbando” como los escarabajos peloteros.. a ver qué pasa, ¡o qué sacamos.. del suelo, o del cielo, según!
“Como arrima el ascua a su sardina”, dices.... Hmmmm.... yo sólo he citado los evangelios.... aquí que cada uno los interprete como buenamente pueda.... o le dejen (quizás, juzgándonos y teniéndonos en “don nadies” inmerecedores ni de esta propia vida nuestra corporal).... sí, como le dejen. Hmmmm...
Yo no arrimo el ascua. Yo doy mi opinión (interpretación) de las palabras de Pablo y de Cristo y de otras cuestiones bíblicas, como el Génesis, etc..... si la interpretación es arrimar el ascua, pues yo digo que todos los que leen cualquier texto, este mismo que nos ocupa, pues que “arrima el ascua”. Tú ya “arrimas el ascua” cuando intentas saber de qué estoy hablando ¿no?... PUES ESO, que aquí nadie se libra de “arrimar”
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR> comentario de LG (Myself):
Ya le dije , no me responde ni comenta el tema y cuestión que se trataba .
Cuestiones como la que le he expuesto deberían hacer pensar a aquellos que en forma irresponsable consideran a cristo=Dios[/quote]
Ahora bien.... habría mucho que hablar de mis o las interpretaciones de los cristianos. Mi opinión al respecto es que interpretación es precisamente eso: INTERPRETACION. No obstante, Cristo no vino a la Tierra para que sus discípulos o “seguidores” nos dedicásemos a discutir las diferentes “opiniones” o “interpretaciones” de cada uno sobre los textos bíblicos, nuestros “arrimares”. Eso, claro como el agua, oiga.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario de LG :
Cierto , mas se comete un desenfoque previo : ¿interpretar? ¿es que acaso Cristo necesita de “Interprete”? , ¿ser interpretado? .
¿Tan escaso valor e inteligencia concede Ud al Cristo que ha y necesita de intérprete e interpretador?
Eso es lo que considera “eclesiástico” ; que Cristo habla lengua e ideas no“conprensibles”
que deben ser “interpretadas , traducidas”
Y claro , que ellos son los llamados a ello ; ellos , los que soportan la pesada carga de nuestra enseñanza , intrucción ... y salvación misma.(Ya que la palabra es la que salva , como esta está en “”extranjero”” , hay que interpretarla , traducirla ,....ergo entonces no es la palabra la que salva , antes bien , la INTERPRETACIÓN es la que salva , .....ergo “eclesiástico” es el que salva ; es en la práctica el salvador real , pues que tiene y dispone de la interpretacion de la palabra que salva .)[/quote]
Bueno, a ver si me centro....mi pregunta es esta...
¿Qué entiendes por “torpe y burda reducción de Dios=Cristo”?
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario LG :
Torpe por que es algo forzado , pegado , innecesario en todo punto .
Digame Ud , u otro lector que por aquí pase , que le va ni le viene a “cristiano” si Cristo=Dios o no .
QUe cambia para “cristiano” si Cristo es = o no a DIos?
¿Es que acaso cambiaría ese “Ama a Dios ..y a tu prójimo”? o “Ama a tus enmigo” , o aquél otro de “amáos los unos a los otros como...”?.
Cambia ese ....no juzgues , no jures , no llaméis a nadie Padre , solo un vuestro pastor , ..... y tanta otra cosa?
Yo creo que NO .
TORPE porque anula al Cristo , que nos había sacado de esa LEy (AT), y dado una nueva , y ahora “eclesiástico” lo anula y rectifica y nos vuele a meter en esa Ley de la que Cristo previamente nos había sacado y librado .
¿No se dán cuenta que esa ley agrieta y rompe odre que sea nuevo?.
Y ya vé lo que le trajo a los viejos “odres” (los judíos) , para los que fue hecha : acreedores de todo tipo de calamidades , exilios , castigos ,...(como el relato bíblico detalla y pormenoriza)
TORPE porque es un hecho comprobado y cierto que la escrituras y su interpretación ya habían traído la división y enfrentamiento a y entre los judíos , ......
....................por lo que muy TORPE se ha sido al imponer escritura judía como propia a , de y para “cristiano” : si en israel produjo escritura cinco o seis sectas o facciones enfrentadas y estables , en “cristianismo” ha sido mucho peor , “eclesiástico” ha batido muy mucho el record de los escribas Judíos : cientos y miles de divisiones se han producido en “cristianismo .
Y TODAS TODAS TODAS presentan como única base y razón la escritura judía , a la que previamente han dogmatizado palabra misma de DIos .
Conducta en todo hipócrita y sacrílega , pues que lo que certifican es que la Palabra de Dios produce y certifica a todos y cada uno de los enfrentados y divididos en guerra a muerte.
Vaya , el que no aprecie y se conciencie de esto , en prevaricador motivo estará situado para no hacerlo, digo yo.
El fruto obtenido (división , enfrentamiento confusión de doctrina y confesiones)certifica la proposición que expongo , y evidencia SUFICIENTE para que Ud , y todo otro , rectificasen de inmediato : escrituras judías ... para los judíos , como siempre fue y es .
Y al “cristiano” ...pues su Cristo , que para eso se tiene.
Y BURDA porque se empasta , se mezcla en ello a escritura judía . Algo que solo es de y para los judíos se arroja sobre el “cristiano” , no judío por cierto ,
Y en forma tan grosera , tan ridícula , tan pobre , escasa , sin luces ni inteligencia alguna , que solo tiene un concepto y palabra que la identifica : BURDA .
De manera que solo mentes sin ejercicio , sin elasticidad y uso , o mentes “Interesadas” pueden tragarse lo tal ; produciendo por el contrario un rechazo e imposibilidad en toda mente honrada , ejercitada , BUSCADORA , imparcial : el leer muchas inflamadas o ridículas frases que se dan en ,y por ejemplo ,escritos de este foro , son un atentado a la razón y la inteligencia , una burda y mixtificada simpleza e insconciencia que cualquier mente y pensar limpio e imparcial rechaza visceralmente .
Ya le digo , d. son , en BURDA Y TORPE la tengo , a pesar de si ello me gusta o o no , si así yo lo quiera o no .[/quote]
Es decir... tú has leído las escrituras, por sentado lo tengo.... bien.... En alguna de mis contestaciones pasadas te he preguntado si no te parece suficiente “gazpacho mental” (sí, creo que así lo expresé) ciertas aparentes “incoherencias” o “contradicciones” que aparecen en los textos sagrados (Antiguo y nuevo Testamento por igual). Te lo vuelvo a preguntar. ¿Sabes las respuestas a esas aparentes “incongruencias”?
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>La incongruencia no está y se produce en el escrito , sino la INCONGRUENCIA aparece en la conducta de los que la leen y en razón a el uso que hacen de ello .
El escrito bíblico judío tiene muchas contradicciones , repeticiones en versiones diferentes , etc etc ,.... esto es lo que tenga ; mas no será incongruente : mantiene congruencia plena con lo que es : Núcleo escrito de la IDentidad del pueblo y etnia judios , que contiene su LEy (ordenamiento jurídico) , su Historia (ordenamiento político ) y su cultura e idiosincracia .
La incongruencia se dá y ocurre cuando eso se nombra palabra de Dios y se usa como tal .
Y más para “cristano” , en cuanto este es producto del Cristo , y en El tiene , y sobrado , lo que necesita para ello , para tenerse y pretenderse en cristiano.
Pura incongruencia[/quote]
Tú SABES, perfectamente dónde quiere llegar. Es que me gusta dar viajecitos, pero siempre vuelvo al centro de la rueda. Hay cosas que sólo se pueden captar en el Reino de lo Subjetivo, en el Reino de lo “Más Allá”, en el Reino “de los Cielos”. Ese Reino “no es de este Mundo”, LG, (como dijo el Maestro), por eso los de este mundo no lo entienden. Eso no significa, no obstante, que no tengamos que mantener uno de nuestro pies en este mundo. Ya lo dije antes. Hay un pie aquí y otro en el otro Reino. Somos un Binomio, una Nueva Creación.... en Cristo Jesús
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR> comentario LG :
Mire Ud , todo lo que afecta a Hombre y su conocer se sustancia , ocurre y dá en plano SUBJETIVO.
Esto es lo “Objetivo” solo llega al campo y ámbito del existir en tanto en cuanto un subjetivo previo sobre el que tomar conciencia , y en ello , existencia.
POr ello un DIos personal , y directo a la mente pensante ; que solo ocurre y se dá en “individuo” , en “uno” , en una “unidad “ de Hombre .
Imagen y semejanza de EL QUE ES UNOÚnico : todo ocurre , se dá , “existe” , en uno , en una “unidad” de pensar y razonar , ...en Subjetivo.
Ahora bien , pensar que nuestro pensar e inteligir se dá en “otro mundo” ..... ; antes bien -y muy cierto- que es , que ocurre y se dá en este nuestro mundo y realidad.
Ahora bien , que lo sea en una dimensión que no puede ser medida o tocada con ciencia y con los sentidos , no saca y arroja de este mundo el pensar y su razonar e inteligir.
Amén de que Cristo , al venir a este nuestro mundo nos evita ese esfuerzo IMPOSIBLE , esa esquizofrenia , de pretendernos con un pié en este mundo y otro en el otro : quédate en este mundo con los dos piés bien sujetos , que ya vengo yo del otro mundo a este para que sepáis qué hacer (por eso enseña).
Amén de que sentirse y proponerse como un binomio supone cuanto menos una división ; cuando nuestra identidad es uno-unidad .
POr ello a Cristo no se le mete dentro , si no que se le come y le bebe , de forma que se le asimila .
No estoy “yo” y mi “Cristo” , los dos juntos dentro de mi ; antes bien estuve , estoy y estaré yo solo dentro de mi mismo .
Yo mismo , el que siempre estuvo , mas ahora , y a resultas de ese comer-digerir-asimilar hacer propio , siendo yo mismo soy otro -ese “nacer de nuevo” en y con una “muerte” consciente y sufrida : tenemos propia consicencia en el antes de ese nacer , en el mismo nacer y en el después de nacer : en todo momento he tenido propia consciencia de mi mismo.
No como en el nacer real y físico en el que ausente (el yo) ; si no ahora en todo este “nacer de nuevo” en plena consciencia de ello .
Ya vé , d. son , uno con unidad y continuo , sin division ni fractura ; no como implica y se dá en “binomio” .[/quote]
No que los saques del mundo, sino que los libres del Mal

Bueno, me “enrollo” cual persiana. Te pregunto, otro vez, aforado y hermano:
¿Acaso no crees que Cristo=Dios?
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario LG:
Mire Ud , el que considera a Cristo Cristo , pues que no ha de demostrase ni demostrar nada .
Quien tiene una pelota , no ha de demostrar que lo que tiene es una pelota .
El que considera que tiene no una pelota , si no un elefante , habrá de demostrar que pelota=elefante , y por ello asi lo considera , aunque lo que tenga sea pelota.
El primero ni necesita , ni depende , de explicación o INTERPRETACION alguna .
El segundo , toda interpretación y toda explicación devendrá poca e insuficiente para mantenerse en considerar tener una pelota en la que ha de ver , encontrar y aceptar , un elefante .
No le parece d. son?[/quote]
Los evangelios que mencionas son explícitos a este hecho. El Antiguo Testamento no parece indicar lo contrario... ¿a dónde quieres llegar? Esta mi duda..
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Cuando se duda , para salir de la duda en manera simple y por ello eficaz , es que asuma el contrario que le tiene en duda .
Esto es duda en que le soporte a donde va a poner el pie , pues si lo pone , de inmediato se dará cuenta si le soporta o no.
Bueno , si uno puede soportarse en el sin que se hunda.
Haga como los jueces y su “causa sine qua non” , que consiste en “Ignorar” una causa de las que interviene en un hecho : si se quita esa causa , ¿se sigue produciendo el hecho? : si si , es que no era causa determinante , si no , esto es desaparece el hecho , es esta causa “sine qua non”.
Quite de un plumazo todo el AT, Apóstoles, millón de libros y escribas en ellos , y mire a ver que ocurre con su “cristianismo”
: si este continua igual , pues ya se demostró la insustancialidad de su dedicación y fianza ; si desaparece su “cristianismo” , vuelva a pringarse con ellos .
Igual queda resuelta su duda y dudar gracias a ello.[/quote]
En cuanto a lo del corcho, pues que yo estoy igual que tú.... que te diré que Cristo no me deja que me hunda, porque Él también flota y sin necesidad de corcho alguno, oiga. Y te digo que a lo que Él se dedica, creo yo, es a quitarnos mucho lastre, PERO nos cuesta desprendernos del lastre. En la profundidad hay cierta seguridad. La tormenta está arriba, en la superficie....ahí está la Cruz. Abajo sólo hay sueños de locos desquiciados. Hay una Atlántida y unos hombrecillos raros que se pasean con traje de buzo muy “tecnológico”. Y luego pasa que en las riquezas de las profundidades nos podemos deleitar en demasía. Así que yo, de aquí, corcho. De allá, corcho también, pero con recubrimiento de oro. Somos corchos, pero todavía con fea envoltura. Esto como lo del patito feo. Luego será cisne, pero ahora se ve feo.... ¡Ay, Señor, cuánto sufrie el patito!
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario de LG :
Cristo no flota , digo yo , ni se hunde , pues desde y en su perspectiva no hay flotar o hundirse alguno .
No es que yo me considere flotador y flotante , no . Le usaba la figura para describirle a mi ánimo , que sumiso y seguidor de su escrito a través de su contenido , llegaba un momento que ese contenido tiene tal peso y lastre que por ello mismo despertaba e iniciaba en mi mi flotabilidad .
Mientras mas profundo hunda el corcho , con mas potencia e insistencia se presentara su “flotabilidad” : mientras mas profundidad , mas la despierta y reclama ( a flotabilidad ).
De manera que no puedo seguir en su escrito a pesar de agarrarme a el pues que me tira imperativamente esa flotabilida que anula e impide siga yo en su escrito .
Esto es ascendiendo a mi pesar y de espaldas , con cara hacia el escrito , del que me voy alejando a mi pesar y esfuerzo .
He sido desalojado de el ,separado de el , alejado de el .
Y en ese proceso y estado le preguntaba yo a Ud si cree que lo que me anima y embarga es “aburrimiento” ; y yo le compartía a UD : DOLOR , SOLEDAD , ABRUMADO y en TRISTEZA .
Y le aseguro que en Oro tengo mi envoltura , la suya y la de toda criatura y bicho viviente : Dios me depara conocer de su inmensa belleza , inteligencia, arte , categoría y clase , estética y gusto , diseño y acabado , etce etc en cuanto las veo , contemplo ... y disfruto .
¿y se me evoca una pregunta : que habré hecho yo para merecer tener tal suerte y placer de asistir y contemplar el inmenso abanico de su hacer? : sin duda que MIsericordia existe y se dá , habitual y constantemente por cierto.
El patito feo , enjundioso y cierto cuento y relato (aunque no esté en la biblia , claro) .
Ya sabe , quien no es del mundo , este no le reconoce , ni entiende (aunque tengan entendederas) ni reconoce (aunque tenga ojos y oídos) .
A cada uno según espere y sea procedente.[/quote]
Bueno, si usted se ve en un cajón de irracionalidad por decir que Cristo=Dios, pues que te digo que ¡te entiendo perfectamente! ¿Pues qué te creías que te iba a decir? A veces me olvido de que la porra ya se me ha partido por la mitad y se me ha caído al chocolate, y me he pringao hasta los ojos, y que me veo ahí como un “pirngao” literalmente pringándome los dedos para sacarla del ardiente chocolate. Sí, JEJE, a veces difrutamos mucho (¿qué morbo es éste, Señor?) con las cosas del “más allá”. A lo mejor a mí me pasa eso... y me olvido un tanto del cerebro que Dios me dio. Pringo demasiado la porra y se me pringa la camisa blanca... JAJAJA... ¡qué le vamos a hacer!
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario LG :
Yo le digo lo que yo hago : al menos y cuanto menos quererle a Ud.[/quote]
Ejem...bueno....pero te sigues sin escapar, LG
Tu pregunta clave: ¿Cómo sabes, Don Son (qué finolis es eso, ¿no?) que Cristo es Dios?... Esa es tu pregunta, al fin y al cabo, ¿no?...
En mi último comentario al respecto creo que expresé que Cristo era un Binomio Hombre-Dios. Sigo en esa idea. No la voy a abandonar, Don LG. ¿Cómo lo sé? Pues no te lo puedo demostrar. Simplemente lo sé. ¿Puedes tú demostrarme por qué crees que Cristo es real y vive? ¿Puedes demostrarme a Dios? ¿Puedes demostrarlo a alguien?
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario de LG:
Hombre , si preguntaba es porque no me satisfací , no aceptaba -en el sentido de requerir mas de Ud- esa respuesta simplemente enunciada.
Esto es que quiero más de Ud , y no me conformaba , igual que ahora ocurre , con su respuesta.
Una unidad no puede ser un binomio .Es mas binomio implica dos monomios asiociados , relaccionados con un operación aritmética : o suma , o resta.
Y dice El Maestro que toda casa dividida en si misma no prospera y se mantiene; cuanto mas El Cristo es unidad , unidad , y unidad en y de si mismo.
Espero pues esas sus razones e inteligir que le ponen al Cristo como un Binomio.[/quote]
Porque mis ovejas oyen mi voz
(¡Señor, qué terreno más resbaladizo he pisado ahora!)

¿Qué es oír su Voz?
Oír su voz, LG, es seguir tu conciencia. Mi conciencia no está cauterizada. Está viva, por cuanto Cristo vive. A esa conciencia obedezco. Mis creencias y conclusiones en el plano cristiano son guiadas por mi conciencia. Dígamoslo así. Por tanto, obedezco a la voz de mi conciencia, con la cual me he reconciliado, y a la cual obedezco, a la cual no niego, a la cual quiero obedecer cada día más, y reconciliarme más aún también..... Luego puedo llamarle “fe” por cuanto puedo creer que mi Dios vive en mi conciencia (al menos, “quiero” creerlo). Y si creo que lo que la Rosa dijo de que “Dios da al que pide”, pues que me lo creo aún más. Porque yo le pido, LG, que no me abandone; que aunque yo me olvide de Él, que el siga ahí ayudándome en mi conciencia, en mi personal “subjetividad” y “trascender”. Yo le pido que no me abandone... es duro ser abandonado. Si Dios nos abandonare.... ¿qué más esperanza tenemos?
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario de LG:
Claro , y los socialistas son los que oyen el discurso del político socialista ; que tambien podrá decir : mis Socialistas son los que escuchan mi discurso .
Qué es “oir su voz” , se pregunta Ud .
En lo subjetivo escucharla con aprovechamiento y realidad : esto es “entenderla” , digerirla , asimilarla.
En lo objetivo , testimonio de ella .
Por ello inferir que un escrito que contiene condenación y ramerismo para otro , es propio , y nos dice , que su autor no ha escuchado nada en ese “oir” que el dice , en tanto que se declara “cristiano” , o ha escuchado otra cosa .
Quien socialista va y oye un discurso socialista , y luego escribe a su amigo y dice “viva la propiedad privada!” ; por muy buena voluntad que se tenga hacia el , habrá de testificarse que no “escuchó” socialismo en ese oir el discurso socialista ; escuchó otra cosa que no tiene nada que ver con socialismo.
Si tu escuchaste de Cristo , tu testimonio sale , por si solo , de Cristo .
Mire , yo delimito bien entre lo que es de pensar , lo que hay que aceptar en razón a propio razon y razonar , a propia inteligencia e inteligir ....................... y entre lo que me ocurre y pasa en mi propio y personal vivir , esto es de mis propios y personales “pecados” , “errores” .
Estos son de mi incumbencia e intimidad , y es mi personal y propio problema : en todo caso confirmar que los tengo e incurro en ellos .
Pero no por pecador habré de ser idiota y no tener claridad y oriente en mi creer y en mi pensar-razonar-inteligir.
Sigo al Maestro , y como el dice , con mi cruz de cada día ; pero esta ni interesa a nadie , ni tiene en si otro valor que el desecho , pues que es de mi fé que , como sea presentado a juicio en función de ello , sin salida estoy.
Mas me pretendo en el juicio de mis esfuerzos y anhelos , que quiero , y no en mis errores de los que , arrepentido, desecho toda posibilidad de mi en ellos.
Claro está que como cristiano tengo a DIos en Padre , y a Cristo en amigo , por lo cual no espero ni tengo en ellos condenación , sino ayuda y salvación : todo positifvo (que diría el van gal ese).
Cristiano es uno que va hacia su futuro , desechando el presente-pasado : cuando nace el niño , quién se acuerda de los dolores y molestias del parto habidos? .
Cuando en podio el ganador recibe el Oro en medalla , que está sufriendo ¿el recuerdo de la dureza , esfuerzo y padeceres sufridos? .
Que no , que le embarga el placer y alegria del haber acabado con éxito.
Lo pasado , pasado está y queda .
No meta inquilinos en su conciencia , si no que conciéncese de lo que “apto a inquilino” quiere de Ud .
En su conciencia solo cabe Ud , y solamente Ud ; si mete a otro tendría dos conciencias , la suya y la del otro .
Mas Dios ha hecho conciencia solo para indiviudo : cada individuo con su propia conciencia .
A el posible caso de varios inquilinos se le reconoce como “esquizofrenia” , enfermedad y aberración de Hombre en propia identidad , esto es sano , sin enfermedad.
Mire Ud , si Ud creyese minimamente en Dios , de y en forma que le fuera cabal en razón a propias razon e inteligencia , entendería que Dios no abandona ; Dios está atento a su obra y creación en ella , como cualquier hijo de vecino .
Un instántaneo abandono implica y conlleva un inmediato des-existir : hasta el gusano que pierda adsquiescencia de su Creador desparece de inmediato en y con ello.
Zás!! y desaparece .
El reino del estar es obra y opción del SER , y en El tiene el estar soporte y posibilidad.
No hay , ni queda , otra.[/quote]
Hasta ahí puedo llegar, LG. Mi actitud no es bombardearte con miles de textos hasta que te entre un telele mental o un desgarro cerebral profundo. Mi idiotez no es tan profunda (hasta ahí podíamos llegar, JEJE). “Soy idiota, pero no tanto” (¿no dijiste eso?). Lo que pretendo es que veas que Dios es “multiforme”. Es decir: que Dios es capaz de mostrarse a sus torpes y necias ovejas de muchas formas. Por eso no puedo decir que las formas que Él ha usado contigo deban ser necesariamente las mismas que ha usado conmigo. De aquí probablemrente es de donde surge este despropósito del que hablas (y estoy de mutuo acuerdo) en este foro.... y en la vida real, también. Así, en la vida real se manifiesta en miles de “eclesiásticos” con sus “dogmas”, con sus “doctrinas”, con sus “aquí que voy con mitra y solideo en ristre, agarráos dónde podáis”, sus “reuniones para solteros” y sus “libros para ser cristianos victoriosos”. El tema me ha dejado de convencer, LG. Te lo digo de corazón a corazón. De conciencia a conciencia te aseguro que ese mundo ya me cansó del todo. No me consuela, ni me ayuda. Lo veo totalmente ajeno a mí. Pero en mi búsqueda de “otra cosa”, pues que no me voy a dejar a un lado elementos que esos “eclesiáisticos” (al menos algunos de ellos) usan para sí mismos y su para, a lo mejor, cultivar su idiotez. Es decir:
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario de LG:
Pretensión sin resultado en mi ese su deseo de que considere un Dios multiforme .
Dios una entidad Uno-Único , esto es identidad Una-Única , sin variacion , interrupción , o formas .
Ahora bien , en lo que respecta a su manifestarse , como le dé la gana , decida o use .
Ahora que claro , en su concepción binomial , tanto de Cristo , como delHombre , le viene obligado a cometer el mismo error en Dios , ahora como este es más que Cristo y Hombre , Ud lo traduce en que DIos no es solo un binomio , sino todo un largo y extenso polinomio .
Lo cual ni lo tengo en correcto , propio , lícito , posible , cierto , propio de Dios ni apropiado a El..

Ya vé , el camino que lleva a la vida , si estrecho y dificil habrá de conllevar rasguño , herida en piel , y ..... cansancio .
Los que andan todo su día , y con placer en ello , en esa anticristiana actitud y actuar agresivo y triunfante , inquisidor y condenatorio , disfrutan como cochino en charca : camino amplio y fácil en el que se dán y encuentran muchos a la vez , que se aplauden y refocilan unos con otros , ignorantes que un ciego no ayuda , ni salva , a otro ciego de caer en bache y boquete .
Ahora bien si se ponende acuerdo en ignorar que eso es un bache , y lo toman por un éxito , pues nada , a seguir con la bola hasta que el juego acabe .
Allá cada cuál .
Y lo que corresponde es presentar propio testimonio .

El mundo no consuela , sino que permite desvelar el propio y personal anhelo : en adversidad se muestran nuestras capacidades y anhelos .
En la falta es que reconozco mi necesidad y se me alumbra mi deseo de satisfacerla , y queda desnudo mi anhelo de alcanzar ello .
No se preocupe demasiado , recuerde que la cuestión es : que lo que tienes dentro , eso te salvará o te condenará .[/quote]
Biblia y “libros de Cristo”.
Le puedo razonar porqué Cristo es Dios. Todos tenemos nuestra razones, nuestras ”buenas” y “justas” razones La Iglesia Organizada está llena de esa hojarasca. ¿No te das cuenta que ahí está todo el mundo achicando agua de un barco que se hunde?
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario de LG:
No creo que se esté en esa situación , antes bien todas en éxito y paleando cash y propiedades .[/quote]
JAJAJA.... a mí esto me hace gracia. Resulta que el Capitán hace tiempo que se tiró de cabeza al agua, y se fue flotando como corchito por ahí,, y ¡ahí que tenemos a todo el mundo en las bodegas achicando el agua! Cada uno con una tacita todo convencido que está haciendo lo que debe hacer.... y resulta que el barco tiene una vía de agua de 3 metros cuadrados, y está delante de sus narices..... Claro, claro... el barco se mantiene a flote, pero ¡a qué coste!... al coste de mucho sudor, mucha estructura, mucho de “sermones dominicales”, de “grupos de alabanza”, de “reuniones para solteros chiflados” (yo soy soltero), de “invitados especiales de USA”, de “popes”, “cardenales”, “monjas” y “monjes”.... en fin una lista interminable y aburrida, cada cual al gusto del grupo en particular al que tus huesos hallan ido a parar... y resulta que allí no le encuentras. Aquel que tu alma, tu conciencia, tu razón tanto anhela no está allí.... resulta que ESE el cual Vive por los Siglos no está en ese grupo. ¡Qué “duro” resulta llegar a esa conclusión! En mi caso fue de puro hastiamiento.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario de LG :
Paciencia , paciencia es lo que debo , dice el Pablo.
Mas recuerde que “todo bien es pequeño , que la vida es sueño y los sueños sueños son”.

Si el Cristo vive por los siglos o no , no modifica en nada mi cristianismo (claro estáen un planteamientoestrictamente teórico , en el que virtud de Cristo reside y se dá y ocurre en su palabra) , y que esté o no esté en cualquier “iglesia” o grupo , tampoco me exime u obliga a nada en mi cristianismo.

Lo que se busca ,y ello por que se necesita, está adentro y está afuera .
Y su hastiamiento es posible venga en que , cuando empezó en “iglesia” , se lo tomó muy a pecho , muy a como decía “eclesiástico” . Salió con dolor y daño , y ahora le produce hastío , en tanto que reconoce parte de su historial en ella.
Ahora bien , desde luego que es para hastiarse .
Yo que nunca fui forofo , y mas bien prudente y circunspecto, respecto a la Católica y sus curas , pues no me hastían , si no que simplemente me duelen , no por mi historial en ella (la católica) , sino por mis semejantes atrapados y sufrientes en ella , y por el celo que por mi casa me devora y siento .[/quote]
Y luego vienen esos que te dicen que no generalices. JAJAJAJA. .... te dicen que no todos los grupos son “así”, a continuación te infiere que , ¡claro!.... su grupo no es “así” El pobre infeliz dice con ello que, precisamente, “su” grupo ES ASÍ. No terminan de ver que Dios no está en “grupos cristianos” con “normas”, “doctrina”, “coro”, “púlpito”, “sacerdotes”, “órden eclesial” (laicos VS ministros)..... lista interminable.... sino donde está el corazón. Y así es como cierran la puerta, y no entran.... ni dejan entrar. Su ignorancia (los que lo hagan en ignorancia) les salvará.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario de LG:
El proceder que enseñan y practican los hipócritas y mendaces , que cuando un “eclesiástico” viola por años a un niño ( o roba y esquilma a la viuda , o ...) , los demás echan tierra al asunto y miran para otro lado . En enfermedad profesional lo tienen , claro tanta pesada carga la de Yavé , que se sufren y dan roturas : a tapar e ignorar el asunto , y seguir en el machito que se dice .

No cierran la puerta desde mi punto de vista , si no lo que dice el Maestro : ni entráis vosotros ni dejáis entrar .
Ud en lenguage eclesial subliminalmente adquirido , considera que “eclesiástico” abre , y en su caso cierra puerta .
Ni hablar querido , solo faltaría pudieran abrir y/o cerrar Cristo.

”eclesiástico” así lo vende y convence : tengo las llaves dice , y si yo abro pasáis y si cierro no entráis : la puerta es mi propiedad y esclava , y hago con ella lo que quiero y me interese.
Pues no , solo hacéis lo que El Maestro indica : ni entráis ni dejáis entrar : estorbáis e impédis , cosas por demás estas propias , digo yo , de Adversario a Cristo y sus cristianos en El.
Mas adversario no tiene propiedad o influencia sobre la puerta .
Así , el prosélito considera que SÍ , que “eclesiástico” tiene llave , señal que propietario de la puerta ; o , al menos , autoridad y jurisdicción para decidir quienes entran y quienes no.
Por lo que digo que , donde había un creyente , bajo la acción de eclesiástico , lo que ocurre es un prosélito.
Prosélito “sicario” del “eclesiástico” que tiene el si o el no de su pasar tal puerta : donde había , o debería haber , un cristiano seguidor y alumno de El Cristo , se dá y ocurre , por acto y hechos de “eclesiástico” en servicio a Adversario a Cristo-cristiano-cristianismo , un prosélito dependiente y sicario al pastor-iglesia-confesión-doctrina
Y donde dice “Cristo os hará libres“ ocurre que lo que ocurre es que acaban en esclavitud .
Esclavitud a la persona de su pastor-cura-pope , su”iglesia” , confesión y doctrina.

Y lo de que los ignorantes se salvan , pues no le puedo decir nada .
Para mi , mi deseo es que nos salvemos todos , ignorantes y delincuentes ,
1.- se salven pues quiero para el otro (sea este como sea , allá él , hay quien juzgue) lo que para mí.
2.- se salven todos pues que todos somos iguales .
3.- se salven todos , pues si yo salvo , lo que quiero es que seamos muchos al otro lado : en verdad que todo Hombre es apreciable y de divino valor.
4.- que se salven todos , pues que , al fin al cabo , una tarde mala la tiene cualquiera , que dice el Chiquito en símil taurino.
5.- se salven todos pues que Dios inmenso y su juego deleite a alma y mente , apasionado y valioso : de manera que lo Valioso de Dios no solo reside en El , sino también en el Juego que El hace , y al cual , me ha invitado.
Se salven para que no se pierdan tal “Fiesta”.
Enfin que por mi , que se salven todos.[/quote]
Pero yo me caigo al pozo solito y sin ayuda. ¿Entiendes? El que se tiene que meter es el menda, y el que va a aprender dónde está el pozo es el menda. Y el menda ha descubierto que uno de los pozos es la Iglesia Organizada.... en fin, me callo (a buenas horas diría alguno),... Allá películas.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario LG:
D, son ...!! , claro que si , y que remedio , quien quiera coger peces se ha de mojar el trasero , esto es hay que sufrir , sufrir la propia experiencia que se dice .
Ah d. son , por mi no se calle , que lo que quiero y espero es escuchar : prefiero los “tomazos” al telegrama ; amén de que de un foro son propio los “tomazos” , aun que en sana medida claro, y los comunicados y mensajes son propios de un chat .
Propio no en exclusión y si en predicable.
Para mi que se calle , siempre lo será “en mala hora”.[/quote]
Y en estas que uno conversa con gente como usted... hmmmm.... y viene usted con un Dios real, a su manera, a su “estilo”, pero REAL. ¿Qué puedo hacer?
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Se tiene la imagen y concepto de los tres monos , uno tapándose los ojos , otro los oído y otro la boca : ese “ver , oir , y callar” .
Pues bien yo le contesto lo que yo hago : ver , oir y compartir mediante la palabra , escrita en este caso , lugar y ocasión.
Y sonreir , claro , sonreir...[/quote]
Pues lo único que puedo hacer es intentar que algo de lo mío se te pegue, y al mismo tiempo procurar que algo de lo tuyo se me pegue. Así, yo me beneficio para que saque la porra del chocolate antes de que me pringue.... y a lo mejor usted aprende que pringarse de vez en cuando, ¡pues que no es tal malo!...
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>mire Ud. d.son , si le digo ...me creerá , aunque sea solo en un poquito?.
Pues le cuento , cuando hay un pringao , yo devengo asimismo pringao.
No es mi culpa ni imputable el suceso de las diversas iglesias , doctrinas y confesiones , mas si inputable y de mi responsabilidad el que siga ocurriendo .Será responsabilidad omisiva , por omisión.

Cualquier pecado del Hombre es propio pecado .
Todos tenemos responsabilidad unos de otros[/quote]
...luego vas y metes la camisa en la lavadora de la razón... ¡y todo arreglado!

JAJAJAJA
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>JEJEJEJEJE ......JEJEJE Sobre todo si se trata de la razón pura y “especu“lavativa” .[/quote]

No se me vaya por los Cerros de übeda, buen Sancho, que tu mula se te cansará y te meterás un batacazo de muy padre y señor mío. (mula=razón).
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>LE agredezco su cuidado , que no merezco , mas para que su cuidado sea mas “descuidado” le digo : no tenga ud cuidado , d.son que llevo ya años en ello .
Ahora , eso si , siempre en privado y los batacazos habidos , solito me los he comido .
Ahora en público foro no puedo permitirme batacazo alguno .
En fin que el cielo preste su fuerza , y Misericordia asista .[/quote]

DS (Dios Sacuda)
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Si le escucha y concede , que sea poquito , ... que casi ni se note ....
un saludo , d.son
luisgabriel[/quote]

inicio del tema en http://www.forocristiano.com/Forum12/HTML/002665-4.html
(no sé si funcionará -esto es "vinculará"-, es la primera vez que me encuentro en el problema de tener que poner un "link"(?) )

LG · 18 Diciembre 2000

Aclaración y precisión , si se me permite , a Emiliojorge y a Aldebaran.

Agradecido por la atención que prestan a mi escrito .

Claro que me tendría a mi mismo en bobo mayúsculo si yo considerara no conveniente a cualquier persona leer AT, Apóstoles y cualquiera otros libros .

No , la cuestión es al respecto de : si un “cristiano” no tiene en cuenta , no le dá valor de obligación y propia pertenencia a AT y Apóstoles , podría decirse que no alcanza por ello identidad y condición de Cristiano?.
Esto es ¿son “preceptivos -obligados y excluyentes en ello - de cristiano?.

O en otra formulación : La ley judía que se expone y contiene en AT , ¿Tiene jurisdicción sobre cristiano , y por tanto este debe aceptarla , observarla y tenerla en cuenta? .

Puede uno decir : me pretendo cristiano , mas no tengo en cuenta para nada el AT , y las cartas de los Apóstoles , son eso privadas cartas que no obligan a nada a cristiano , y que si alguno tiene en cuenta cualquier cosa de ellas , es porque libremente asi lo hace ; mas no por obligación y porque sean ley. ESto es las considera NO preceptivas ,NO exigibles a y en cristiano.

¿PUEde ser considerado y tenido en y como “cristiano” con esa sus consideraciones al respecto de AT y Apóstoles?.

quedo a su disposición

un saludo
luisgabriel

Aldebaran · 18 Diciembre 2000

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Te repito que SI hay formas de conocer a Dios fuera de los textos sagrados. Por ejemplo Abraham no
tenía Biblia pero escuchó la voz de Dios.

Pero existiendo Biblias y congregaciones estas son buenas para la edificación del creyente.

El que no sabe o no puede leer es bueno que escuche Palabra de Dios.

Los que no se congregan por algun motivo es bueno que escuchen la radio u otro medio por el que se
pueda estar predicando el Evangelio etc...Si no le gustan por uno u otro motivo pueden no congregarse
como algunos tiene por costumbre pero la Biblia enseña claramente que eso no es bueno y es todo
pero sigue siendo cristiano.[/quote]

Cristo no dijo que tendríamos edificación por leer o escuchar los textos sagrados.

Además no quiero ser de tropiezo, pero es que la Palabra de Dios NO es la Biblia.... y allá cada uno con su "Biblia"

Saludos

Aldebaran · 18 Diciembre 2000

Me ha dicho mi primo Son que le des tiempo, LG.

LG, a mi me parece que Cristiano no necesita AT y Apóstoles para serlo. ¡Hasta ahí podíamos llegar!

Ahora bien, esos elementos confirman cosas... en tu diario discurrir en, por, para Cristo.

DTS (Aunque sólo sea un poquito)

LG · 19 Diciembre 2000

El tiempo es capital de los pobres .

Aldebaran :
La cuestión se enfoca hacia el hecho y realidad que los que se presentan hoy de cristianos sin embargo rigen sus vidas y cotidiano vivir bajo instrucciones y normas sacadas en las escrituras judías con la excusa y razón de que este es Palabra de Dios .
Y la pregunta surge : porqué unos que tienen palabra a su nombre y dirección van y se rigen y constituyen en "Otra" palabra , la que destinada en todo caso a Judíos .

Por ello mi preguntar .
Será porque se parte de la creencia de que AT es cristiano ?
Y por ello la pregunta si se
considera "preceptivo",obligante,propio , "Identificativo" de cristiano .

Contestar : "SI , es preceptivo sin duda alguna" , implica des-Cristianizar a Cristo , en tanto que este , por ejemplo , declara hombre libre del sábado (de suma importancia en AT) , y lo pone bajo su persona : sábado por el hombre ; en tanto que AT lo certifice pertinazmente como LEy , cuya trasgresión conlleva grande y grave perjuicio para el pueblo y le hace acreedor de duros y dolorosos castigos.

Decir que No , que no obliga ni tiene peso específico en cristiano implica toparse con la realidad de todas las iglesias que si usan AT y Apóstoles en un 99,99 por ciento de su actuar y permanecer .

No contestar es otra opción ; no entrar en el tema pues que puede suponer cuestionar y en su caso descalificar a casi dos mil años de historia.
Y eso solo queda a manos y osadía de pocos .

un saludo
luisgabriel
pd- ya veo que es cosa de familia , aunque es de reconocer y apreciar que mi solicitud de indulgencia también es compartida en su concesión.
(la primera vez que ojeando escritos en este foro y me topé con DTS "lei" DDT , y , cuando alarmado fijé mi leer , contra , me dije , que "criptográfico" mensaje se encierra en estas tres letras?.

Y me devané los sesos durante un largo y corto tiempo ; y nada .
D debe ser DIos , .... , será T "Totus" y S "Suyus" ?? .
Sería tal vez "Suis"?
Menos mal que , bondadosa Misericordia , conocí que el asunto iba de sacudir .
Jopé , como se las gastan por aquí , me dije .
Así que desde entonces ando con cuidado , no vaya a ser que me la lleve .)

Son of Epafrodite · 20 Diciembre 2000

Tómatelo con calma, que las fiestas dan mucho de sí, hmmm?

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Hello my brother . ¿fine?.
Pruebo nuevo sistema , poniendo en quote mi comentario sobre su texto.[/quote]

Me parece que tu nuevo sistema es un poquito injusto. El que queda “enmarcado” eres tú.... JAJAJA

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario de LG (Myself):
Ya le dije , no me responde ni comenta el tema y cuestión que se trataba .
Cuestiones como la que le he expuesto deberían hacer pensar a aquellos que en forma irresponsable consideran a cristo=Dios[/quote]

Hmmmm..... he leído toda tu respuesta, y tengo que decirte lo que siempre te digo. Tienes razón... y no la tienes. Estas cosas son así. ¡Qué le vamos a hacer! De tpdas maneras lo bueno que de ti, ruego que Dios me lo pegue a mí. Que el Amor del Padre nos haga uno....

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario de LG :
Cierto , mas se comete un desenfoque previo : ¿interpretar? ¿es que acaso Cristo necesita de “Interprete”? , ¿ser interpretado? .
¿Tan escaso valor e inteligencia concede Ud al Cristo que ha y necesita de intérprete e interpretador?
Eso es lo que considera “eclesiástico” ; que Cristo habla lengua e ideas no“conprensibles”
que deben ser “interpretadas , traducidas”
Y claro , que ellos son los llamados a ello ; ellos , los que soportan la pesada carga de nuestra enseñanza , intrucción ... y salvación misma.(Ya que la palabra es la que salva , como esta está en “”extranjero”” , hay que interpretarla , traducirla ,....ergo entonces no es la palabra la que salva , antes bien , la INTERPRETACIÓN es la que salva , .....ergo “eclesiástico” es el que salva ; es en la práctica el salvador real , pues que tiene y dispone de la interpretacion de la palabra que salva .)[/quote]

Hmmmm. Me ha gustado mucho esto. Me parece que voy a colgarlo por algún lado.... pero vamos a ver, LG....

Tienes razón en cuanto que “eclesiástico” se considera “intérprete”. La mayoría nos hacen a todos avergonzarnos con sus “interpretaciones” y sus pretensiones de “intérprete”. Aunque hay “eclesiásticos” que yo considero están de verdad (aunque usted seguro que sí los consideraría así) al servicio de Dios como sus siervos y ministros que no pertenecen a ningún grupo en particular (no se permitirían tal... herejía). Para mí no son intérpretes como tú has considerado “intérprete”. Son simples siervos y ministros. Siervos en cuanto que “el alumno no es mayor que su maestro” (todos somos siervos en ese sentido) y ministro en cuanto que a Dios le plació tenerlos ahí para instruir a otros, para aconsejar, para edificar.... a los hermanos que viven en la “vida de ekklesia” (nunca habías oído un concepto parecido ¿a que no? JAJAJA). Además, con un pasado religioso como el tuyo o el mío, no sé si alcanzaremos a ver en toda su extensión lo que para Dios es y significa ser un ministro suyo. Creo que Cristo mismo ya nos dio alguna información sobre esto (¿verdad?)

Es verdad que Cristo no necesita intérprete pero no necesita interprete porque para ESO está Su Espíritu Santo, como está escrito: “Él os guiará a toda verdad”.

....¿no dijo Él Mismo: “Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.”? Esto ¿qué significa sino que Cristo no quería “traducirse”? Por cuanto hay un “Traductor” que es el que Traduce... ese Traductor es Cristo Mismo, en forma de Espíritu Santo, en forma de Realidad Viviente que toma su lugar en el creyente que le ama y busca. Cristo es el propìo Traductor de Sí Mismo. Sin Él estamos perdidos. No podemos entender ni aplicar lo aprendido. No podemos trascender ni hacer nada.... “Sin mí nada podéis hacer”

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario LG :
Torpe por que es algo forzado , pegado , innecesario en todo punto .
Digame Ud , u otro lector que por aquí pase , que le va ni le viene a “cristiano” si Cristo=Dios o no .
QUe cambia para “cristiano” si Cristo es = o no a DIos?[/quote]
Creo que te entiendo. Partiendo de esa óptica, te podría decir que para mí, no me cambia nada ni una cosa ni otra. A mi no me cambia que deje o no deje de ser Dios, SI EL ESPIRITU SANTO no me lo revela a MÍ (En el fondo estamos hablando de esto, ¿no?). Supongo que vas por ahí... aunque dicho con tus palabras,
Porque, LG, la Rosa dijo:
Todo aquel que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre. El que confiesa al Hijo, tiene también al Padre.
Así que no es de trascendencia saber intelectualmente si Dios=Cristo, porque para el Señor, tener una cosa es tener la otra. Dijo el Maestro:
Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. 30Yo y el Padre uno somos.
62 Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.
Ese “uno somos” y el “yo soy” deja claro que Cristo se consideraba Dios, en toda la intensidad y extensión en que ese Dios hecho hombre (Binomio) podía expresar con palabras. Y todo lo que dijo lo dijo para que tuviéramos la seguridad de que Él estaba abriendo el camino a través del velo hasta el lugar santísimo, ese Lugar donde sólo Dios podía residir. ¿Qué otra cosa podría llevarnos a Dios mas que Dios Mismo? ¿Qué otra cosa podría superar el antiguo pacto mas que el que lo pactó y selló?
Escrito está:
Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.
Querido LG, el pacto de Abraham (de los judíos) era Sombra del pacto Nuevo, del que habría de venir en la persona de Jesús el Cristo.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>¿Es que acaso cambiaría ese “Ama a Dios ..y a tu prójimo”? o “Ama a tus enmigo” , o aquél otro de “amáos los unos a los otros como...”?.
Cambia ese ....no juzgues , no jures , no llaméis a nadie Padre , solo un vuestro pastor , ..... y tanta otra cosa?
Yo creo que NO .[/quote]
Claro que no. Lo afirma. En primer lugar, si Dios no era Cristo, entonces vana es nuestra salvación, nuestra fe, nuestra esperanza... todo sería una farsa de mal gusto.... porque el sacrificio vuelve a ser como el de los judíos, habiéndose de repetir cada cierto tiempo....
Hay que tener cuidado porque la divinidad de Cristo no es cosa de risa. Los demonios tiemblan, el mundo se conmueve desde los días de Juan el Bautista.... por causa del Dios hecho hombre, tomando forma de siervo, como está escrito:
sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
De todas formas, te entiendo.... y entiendo tu búsqueda, tu tratar de dar forma a tu Cristo, de expresar tus inquietudes, tus vivencias, tus creencias, tus avances, tus amores y odios que en todos nosotros, los que tratamos de tenernos en “cristianos” sin lugar “donde caernos muertos”, tenemos...

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>TORPE porque anula al Cristo , que nos había sacado de esa LEy (AT), y dado una nueva , y ahora “eclesiástico” lo anula y rectifica y nos vuele a meter en esa Ley de la que Cristo previamente nos había sacado y librado .
¿No se dán cuenta que esa ley agrieta y rompe odre que sea nuevo?.
Y ya vé lo que le trajo a los viejos “odres” (los judíos) , para los que fue hecha : acreedores de todo tipo de calamidades , exilios , castigos ,...(como el relato bíblico detalla y pormenoriza)
TORPE porque es un hecho comprobado y cierto que la escrituras y su interpretación ya habían traído la división y enfrentamiento a y entre los judíos , ......[/quote]
Oh....
.... me haces pensar, LG, cuando tocas lo Real me haces pensar. Mira, para mi el “viejo odre” somos todos. Todos somos judíos, porque en Cristo da igual uno u otro... Cristo vino por medio de su linaje, pero nosotros somos “linaje suyo”. No todos somos judíos, pero todos somos Hijos de Abraham (de la fe que es por la gracia), todos somos justificados por ese Melquisedec que llamó a Abraham cuando éste no era judío, ni era creyente, ni tenía nada de nada (para que sea por la gracia, no por obras) y así a este Abraham Dios constituyó pueblo en cuanto a la sangre, y promesa en cuanto al Espíritu. Porque las leyes y el Tabernáculo son absolutamente una sombra de lo que había de venir, una alegoría de la ley escrita en los corazones, (como ya profetizó Isaías) y una alegoría de un Dios morando en el Tabernáculo interior del creyente, pues escrito está:
Yo derribaré este templo hecho a mano, y en tres días edificaré otro hecho sin mano.
....dando a entender que Él no mora en edificios hechos por los hombres, sino en sus corazones, donde ya ha escrito su Ley (Cristo).

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>....................por lo que muy TORPE se ha sido al imponer escritura judía como propia a , de y para “cristiano” : si en israel produjo escritura cinco o seis sectas o facciones enfrentadas y estables , en “cristianismo” ha sido mucho peor , “eclesiástico” ha batido muy mucho el record de los escribas Judíos : cientos y miles de divisiones se han producido en “cristianismo .[/quote]
La Escritura nos es propia, muy propia, por cuanto de dos pueblos (en cuanto a lo físico) Dios ha hecho Uno en y por medio de Cristo Jesús. Un Cuerpo en Sí Mismo. Un Pueblo en Sí Mismo. Así que las cosas que hablan de Cristo, los profetas, el Génesis, los libros “sapienciales”, e incluso los históricos (pues hay prototipos de Cristo en esos personajes)... todo ello habla del que había de venir.
Claro, ¿pues qué te habías creído? ¿A lo mejor pensabas que el corazón del “eclesiástico” ha cambiado con la cultura y con el tiempo a aquellos fariseos y escribas? JAJAJA.... esto siempre será así. Es algo que va en el corazón de CADA HOMBRE Y MUJER de este planeta, incluidos tú, y yo, claro está... no desprecies la maldad que nos acecha... Podemos señalarlos con el dedo, sabiendo lo que son... pero siempre desde la perspectiva que la gracia nos proporciona, desde esa perspectiva que nos permite apuntar con la misma facilidad con que les apuntamos a ellos a nosotros mismos. Esa forma de pensar ya la vemos enseñada por la Rosa. Escucha:
Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Y TODAS TODAS TODAS presentan como única base y razón la escritura judía , a la que previamente han dogmatizado palabra misma de DIos .[/quote]
Una cosa son los dogmas y otra cosa es ver en las Escrituras a Cristo Mismo, pues ellas hablan de Él. La Rosa Misma lo dijo:
Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;
Así que yo considero que las Escrituras no nos hacen falta, ni los apóstoles, ni el AT, ni siquiera el NT.... pero si los tenemos, herramienta útil es. Sólo herramienta. Deberíamos “apañarnos” tan bien con las escrituras como sin ellas. Elcristiano consciente y verdadero se las “apaña” tan bien con ella como sin ella, a eso me refiero. Lamentablemente hoy en día, gracias en parte a “eclesiastico”, los cristianos dependen demasiado en la Biblia, blandiéndola con aires de bravucón diciendo “esta es la Palabra de Dios”. Y no se dan cuenta que la Palabra de Dios no es letra, sino poder en el Espíritu. La Palabra es Cristo Mismo (la Palabra de Dios, el Pan de vida del cielo...). Cristo ya deja de ser herramienta, para pasar a ser el TODO. Así que, por eso, por el hecho de que tú le reconozcas a Él como el TODO para ti... en eso me baso para llamarte primo, hermano, madre.... en esa pureza tuya puedo ver la grandiosidad de su Gracia.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Conducta en todo hipócrita y sacrílega , pues que lo que certifican es que la Palabra de Dios produce y certifica a todos y cada uno de los enfrentados y divididos en guerra a muerte.
Vaya , el que no aprecie y se conciencie de esto , en prevaricador motivo estará situado para no hacerlo, digo yo.
El fruto obtenido (división , enfrentamiento confusión de doctrina y confesiones)certifica la proposición que expongo , y evidencia SUFICIENTE para que Ud , y todo otro , rectificasen de inmediato : escrituras judías ... para los judíos , como siempre fue y es .
Y al “cristiano” ...pues su Cristo , que para eso se tiene.
Y BURDA porque se empasta , se mezcla en ello a escritura judía . Algo que solo es de y para los judíos se arroja sobre el “cristiano” , no judío por cierto[/quote]

Así es... hmmmm.... pero si somos capaces de ver a Cristo en esas Escrituras (ellas hablan de mí).... entonces hemos “ganado” a “eclesiastico”, y por muchas yardas, como dirían los “british”... si es que en esto de Cristo alguien es primero o último, porque esa es “otra”, como se diría vulgarmente.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Y en forma tan grosera , tan ridícula , tan pobre , escasa , sin luces ni inteligencia alguna , que solo tiene un concepto y palabra que la identifica : BURDA .
De manera que solo mentes sin ejercicio , sin elasticidad y uso , o mentes “Interesadas” pueden tragarse lo tal ; produciendo por el contrario un rechazo e imposibilidad en toda mente honrada , ejercitada , BUSCADORA , imparcial : el leer muchas inflamadas o ridículas frases que se dan en ,y por ejemplo ,escritos de este foro , son un atentado a la razón y la inteligencia , una burda y mixtificada simpleza e insconciencia que cualquier mente y pensar limpio e imparcial rechaza visceralmente .
Ya le digo , d. son , en BURDA Y TORPE la tengo , a pesar de si ello me gusta o o no , si así yo lo quiera o no .[/quote]

Hmmmm. Sí... la “plasticidad” forma parte del ambiente “cristiano” de este siglo. Ahora más que nunca....

LG, hay una manera, una forma de aprender al Cristo que se nos ha estado negada desde los tiempos de los apóstoles. Lo de ahora es un subproducto tan corrupto que me apena y confunde en absoluto. El egoísmo, la envidia, el amor propio, el odio... todo ello forma parte de nosotros, como humanos caídos, por ello, la Ekklesia es también algo imperfecto: está formada por seres humanos “caídos”. Pero, LG, el problema es que “eclesiástico” vive su mundo de sueños, donde señala con un dedo la maldad del mundo, y por otro es incapaz de dejarse destruir por el Amor. “Eclesiástico” es el cargo más horrible del mundo, el de mayor “responsabilidad”, el de mayor “sufrir”, el de mayor “negar”, y hoy en día parece que todo el mundo quiere ser “eclesiástico”. ¡Incluso hay lugares donde se aprende a ser “eclesiástico”! ¡Hay una Universidad para conocer a Dios! JAJAJAJA... ¿no te parece realmente in-creíble? Dios, qué PATETICO. Absolutamente incongruente, desmoralizador, apestoso y suicida... BRRRRRR

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>La incongruencia no está y se produce en el escrito , sino la INCONGRUENCIA aparece en la conducta de los que la leen y en razón a el uso que hacen de ello .
El escrito bíblico judío tiene muchas contradicciones , repeticiones en versiones diferentes , etc etc ,.... esto es lo que tenga ; mas no será incongruente : mantiene congruencia plena con lo que es : Núcleo escrito de la IDentidad del pueblo y etnia judios , que contiene su LEy (ordenamiento jurídico) , su Historia (ordenamiento político ) y su cultura e idiosincracia .
La incongruencia se dá y ocurre cuando eso se nombra palabra de Dios y se usa como tal .[/quote]
Estoy de mutuo acuerdo. Voy a comentar algo.
Creo que las “incongruencias bíblicas” se ven con tus ojos. Con tu Ojo no se ven incongruencia alguna. Digamos que “todo encaja como las piezas del puzzle”. Es un lío antes de resolverse... pero luego todo encaja. No obstante el cristiano no se dedica a hacer puzzles, ya lo dijimos antes.... Cristo no vino a que hiciéramos puzzles, sino que Él ya los resolvió todos con su venida. ¡Gracias a Dios!.... pero no por eso dejar de ser un puzzle, JAJAJAJA. Lo que quiero decir es que las Escrituras “dan testimonio de mí”. Si creemos que la Escritura “da testimonio” de la Rosa, y que esta Escritura está “inspirada” por el Dios Único y Verdadero, Dios y Salvador de todos los hombres, (especialmente de los que creen...) pues entonces parece que de esto resulta que la Escritura se debe tener en crédito. Si “creemos” que las Escrituras son inspiradas por Dios Mismo, por el mismo que tú y yo creemos... ENTONCES la Escritura nos es propia, en cuanto que en ella tenemos, al menos, “información” del Dios, del Cristo que amamos. NO tenemos sólo información de los tratos de Dios con Israel, su pueblo en cuanto a la carne, del cual son las promesas, etc... sino de los tratos de Dios CON TODOS pues escrito está que “Dios es el Mismo ahora, ayer y por los siglos”. De ahí infiero que los tratos de Dios con Su pueblo Israel son los mismos para todos nosotros, los demás... no necesariamente en circustancialidad (evidentemente), sino en esencia (claro, ¿qué otra cosa si no?) Ahora entramos en la siguiente conclusión. La conclusión en la que mi razonar entra es que, si tenemos una Biblia inspirada por Dios.. ¿por qué parece que se contradice? ¿Por qué hay tantas incongruencias aparentes? Pues porque nuestra mente no puede conocer al Cristo, y cristiano se las tiene que apañar de otra manera, por el camino del “amor”, a lo que ya Cristo nos intentó obligar... hacia el Amor. ¿Pues qué, LG? ¿Acaso le vamos a dar razones a “eclesiástico” para que mantenga sus seminarios? La razón no puede entender a Dios, menos aún al misterio de Cristo. “Las piedras hablarían”.... ¿me sigues? Así que si la razón es suficiente elemento para conocer a Cristo, entonces ese “Yo soy la Vida” sobra. Nos basta unos buenos añitos de seminario para conocer a Dios, y a falta de tal educación, pues a mí me vale la Biblia o los “libros de Cristo”... NO. Son herramientas. El cerebro, la Biblia, los “libros de Cristo”... TODO ello para mí es simple herramienta. Pero el que la usa, el Mecánico, el Experto, el Maestro.... ESE es el que da utilidad a la herramienta... si es que se deba de utilizar. No es imperioso que se haya de usar... recuerda que no deja de ser herramienta.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Y más para “cristano” , en cuanto este es producto del Cristo , y en El tiene , y sobrado , lo que necesita para ello , para tenerse y pretenderse en cristiano.
Pura incongruencia[/quote]

Es incongruencia, sí.... pero no lo sería si se supiera que Palabra de Dios es Cristo, y Biblia es “documento escrito” de aquellos que han oído hablar a Cristo. Mire, que así de fácil como está puesto... JAJAJA. No hace falta complicarse más.... aunque luego están los “libros de Cristo”, documentos escritos de otros que han oído hablar a Cristo...(JEJEJE y JOJOJOJO)
La Biblia es en efecto, “el Libro de Cristo” para este Reino Visible, porque en Ese otro Reino se habla del “Libro de la Vida”, otra cosa muy diferente de la Biblia. En ese Libro se encuentran inscritos los nombres de esas torpes ovejitas, tú yo y tantos otros.... Hmmmm? JAJAJA

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Mire Ud , todo lo que afecta a Hombre y su conocer se sustancia , ocurre y dá en plano SUBJETIVO.
Esto es lo “Objetivo” solo llega al campo y ámbito del existir en tanto en cuanto un subjetivo previo sobre el que tomar conciencia , y en ello , existencia.[/quote]

Así es... entonces... ¿cuál es el problema? Tú vas a lo objetivo (razón) sabiendo que debe pasar necesariamente por lo subjetivo... entonces... ¿qué respuesta hay que pueda darte?
Pues que yo dejo que mi razón y razonar se sometan a lo subjetivo, pues de lo subjetivo proviene TODO, y es el TODO. Como escrito está:
Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho.
(Hermano Pablo)

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>POr ello un DIos personal , y directo a la mente pensante ; que solo ocurre y se dá en “individuo” , en “uno” , en una “unidad “ de Hombre .
Imagen y semejanza de EL QUE ES UNOÚnico : todo ocurre , se dá , “existe” , en uno , en una “unidad” de pensar y razonar , ...en Subjetivo.[/quote]
Lo que hablábamos, vamos....pero es que para mí, ese UNO Subjetivo donde todo ocurre es Cristo. Así de sencillo. Lo que pasa es que la realidad de ello aún no ha sido resucitada en mí. Pero prosigo a ello. Sí, eso hago... sé que es así, pero aún no vivo en ello.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Ahora bien , pensar que nuestro pensar e inteligir se dá en “otro mundo” ..... ; antes bien -y muy cierto- que es , que ocurre y se dá en este nuestro mundo y realidad.[/quote]
JAJAJAJA... ok, boy, don’t worry... be happy. JAJAJAJA. Ok, mira, LG, resulta que si las cosas que aquí vemos son SOMBRA, IMAGEN, RELFEJO, desde lo que fue creado... entonces más nos vale a todos que fijemos nuestrso ojos en ese MAS ALLA. Escrito está:
Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
y en otro sitio dice:
Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
Sabiendo que la Palabra de Dios es el mismísimo Señor Jesús....

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Ahora bien , que lo sea en una dimensión que no puede ser medida o tocada con ciencia y con los sentidos , no saca y arroja de este mundo el pensar y su razonar e inteligir.[/quote]
Cierto, LG, si no dejaríamos de ser humanos y seríamos amebas, conejos o orangutanes peludos... por eso estamos hechos a su Imagen... porque podemos pensar, decidir, escoger, libres somos, dioses somos... PERO es que luego tenemos algo muy curioso que dijo la Bendita Rosa:
Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres.
Esto me hace rascarme la cabecita... ¿a ti no?

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Amén de que Cristo , al venir a este nuestro mundo nos evita ese esfuerzo IMPOSIBLE , esa esquizofrenia , de pretendernos con un pié en este mundo y otro en el otro : quédate en este mundo con los dos piés bien sujetos , que ya vengo yo del otro mundo a este para que sepáis qué hacer (por eso enseña).[/quote]
JAJAJA.... vale, te acepto que sea esquizofrénico (honor me haces, te lo aseguro).. ¡pero no me digas que es imposible! JAJAJA.... ESCUCHA LG:
Sólo cuando tocas lo Divino, la Vida, la Realidad, el Camino, la Verdad... es entonces cuando trascendemos No trasciendes por hacer tuyo algo, sino que trasciendes porque alguien decidió hacerte suyo, propio, propiedad en pleno derecho. Tu elección te ha llevado a ser siervo, a ser muy amado, muy precioso y escogido, más precioso que el oro ante Aquel que ES, fue y será. Somos en Él, para Él, por Él, de Él.... Hmmmm? Lo trascendete es Él, no tú, porque tú volverás al polvo del cual fuiste formado, pero resucitarás en el postrer día, cuando Cristo venga para tomar lo suyo del polvo de la Tierra. Los muertos en Él resucitarán a una vida incorruptible.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Amén de que sentirse y proponerse como un binomio supone cuanto menos una división ; cuando nuestra identidad es uno-unidad .[/quote]
¿Tú crees? Cristo no era sólo Dios. Cristo no era sólo hombre. Cristo era ambas cosas. Si sólo era una de esas cosas, nuestra fe es vana y es un gran fraude.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>POr ello a Cristo no se le mete dentro , si no que se le come y le bebe , de forma que se le asimila .
No estoy “yo” y mi “Cristo” , los dos juntos dentro de mi ; antes bien estuve , estoy y estaré yo solo dentro de mi mismo .[/quote]
De mutuo acuerdo en que le asimilamos, no hay otra forma....
Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres.
¡Qué bálsamo! ¿No lo notas, LG? ¿No ves cómo los subnormales, los mongólicos y todo tipo de eclesiástico y alma poco pensante puede arrimar el hombro a este “Hijo de Hombre”? Sí..... volvámonos a Él. Yo, subnormal de primera, oiga, esquizofrénico y pecador insalvable.... hasta que él llegó y me lo ofreció TODO... en Él, no en mí. Si estoy sólo dentro de mí mismo, me sentiré demasiado sólo.
Yo os enviaré al Espíritu Santo... Él os guiará a toda Verdad
En Él, no en mí La Salvación es ajena a mí, hasta que Él me la ofreció y yo la acepté. Luego puedes decir lo que quieras... pero yo sé que algo ajeno a mí me rescató. No fue mi cerebro, ni mi comprensión, ni nada que estuvo en mí... Él se me ofreció. Yo lo acepté, porque lo vi. Lo vi y lo acpeté, por puro egoísmo, por puro desenfreno de amor. Pero no fui yo... algo de “alguna parte”, me amó, me rescató, me tocó.... mi corazón se conmovió... y fui salvo.Supe que era salvo Cristo no puede ofrecer más de eso. Se ofrece a sí mismo. Yo le recibo, le como y bebo, y le digiero. Sí....
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Yo mismo , el que siempre estuvo , mas ahora , y a resultas de ese comer-digerir-asimilar hacer propio , siendo yo mismo soy otro -ese “nacer de nuevo” en y con una “muerte” consciente y sufrida : tenemos propia consicencia en el antes de ese nacer , en el mismo nacer y en el después de nacer : en todo momento he tenido propia consciencia de mi mismo.[/quote]
Tú siempre has estado, pero tu vida es como el viento... pasa. Así que si Aquel que le resucitó de los muertos no te resucitara, entonces dejaste de ser (la “cagaste”, Burlan Caster). Como ves, la muerte es una segura ancla para nuestro supuesto trascender. ¿Sabes si trascendrás? ¿Lo sabes? No.... lo esperas En abandono completo a Dios lo esperas, lo anhelas... en la persona de Cristo Jesús.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>No como en el nacer real y físico en el que ausente (el yo) ; si no ahora en todo este “nacer de nuevo” en plena consciencia de ello .[/quote]
Claro, yo al menos fui muy consciente de mi suciedad y de su pureza. Tal contraste me hace decir:
“Su gracia fue la que salvó... a un pecador tan vil... perdido fui, hallado soy.”

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Ya vé , d. son , uno con unidad y continuo , sin division ni fractura ; no como implica y se dá en “binomio” .[/quote]
Cristo es un Binomio. Si no lo creo así, mi fe es vana. Es un Binomio en unidad perfecta. Unió Hombre y Dios de una forma perfecta, sin fisuras y resquicios. Perfecto sacrificio. Perfecta Salvación, Perfecto Salvador.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario LG:
Mire Ud , el que considera a Cristo Cristo , pues que no ha de demostrase ni demostrar nada .
Quien tiene una pelota , no ha de demostrar que lo que tiene es una pelota .
El que considera que tiene no una pelota , si no un elefante , habrá de demostrar que pelota=elefante , y por ello asi lo considera , aunque lo que tenga sea pelota.
El primero ni necesita , ni depende , de explicación o INTERPRETACION alguna [/quote]

Perdone usted, pero el que considera que tiene un elefante no sé porqué querría demostrar que tiene una pelota. ¡El elefante es mucho mejor y más grande! JAJAJA.... así que si tengo El Elefante, ¿por qué pensar en la pelotita? Hmmm?
Dios se hizo carne, y a ESO que resultó le llamamos Cristo. Sencillo. Y Él vino para irse, no para quedarse, sino para tomar su lugar a la “derecha” de la Deidad, que es Padre, Hijo, Espíritu. Bueno, esto de la trinidad es un concepto que, de conciencia a conciencia, le digo que no sirve de mucho en mi calidad de “Cristiano”, pero que queda “muy bien puesto”... ¿no? JAJAJA
Muy de acuerdo de que el que tiene a Cristo no necesita de nada más. Por eso ya dejo de reirme.... porque la idea que has dejado escrita es muy, muy pura. Es grande, y es verdadera.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>El segundo , toda interpretación y toda explicación devendrá poca e insuficiente para mantenerse en considerar tener una pelota en la que ha de ver , encontrar y aceptar , un elefante .
No le parece d. son?[/quote]

El elefante difiere de la pelota, es evidente, pero sólo en apariencia Su Esencia es la misma. Perdemos el rumbo, LG. Yo no quiero perderlo. Mi elefante me dice que la pelotita es Cristo, y me dice que vino del Elefante para hacerse pelotita y volver al Elefante del cual salió “botando”. Mi Elefantito de Amor, ¡cuán grande es!

Hmmm... JEJEJE

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Cuando se duda , para salir de la duda en manera simple y por ello eficaz , es que asuma el contrario que le tiene en duda .[/quote]

Evidentemente.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Esto es duda en que le soporte a donde va a poner el pie , pues si lo pone , de inmediato se dará cuenta si le soporta o no.
Bueno , si uno puede soportarse en el sin que se hunda.
Haga como los jueces y su “causa sine qua non” , que consiste en “Ignorar” una causa de las que interviene en un hecho : si se quita esa causa , ¿se sigue produciendo el hecho? : si si , es que no era causa determinante , si no , esto es desaparece el hecho , es esta causa “sine qua non”.
Quite de un plumazo todo el AT, Apóstoles, millón de libros y escribas en ellos , y mire a ver que ocurre con su “cristianismo”
: si este continua igual , pues ya se demostró la insustancialidad de su dedicación y fianza ; si desaparece su “cristianismo” , vuelva a pringarse con ellos .
Igual queda resuelta su duda y dudar gracias a ello.[/quote]

Resulta que estamos hablando de lo mismo. Antes comenté algo sin ñeer esto. Como ve, ¡nuestras posiciones están cercanas! JAJAJA
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario de LG :
Cristo no flota , digo yo , ni se hunde , pues desde y en su perspectiva no hay flotar o hundirse alguno .
No es que yo me considere flotador y flotante , no . Le usaba la figura para describirle a mi ánimo , que sumiso y seguidor de su escrito a través de su contenido , llegaba un momento que ese contenido tiene tal peso y lastre que por ello mismo despertaba e iniciaba en mi mi flotabilidad .[/quote]
Vale.... yo también usé de figura como se lo expresé. Cristo no es un corchito, claro.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Mientras mas profundo hunda el corcho , con mas potencia e insistencia se presentara su “flotabilidad” : mientras mas profundidad , mas la despierta y reclama ( a flotabilidad ).
De manera que no puedo seguir en su escrito a pesar de agarrarme a el pues que me tira imperativamente esa flotabilida que anula e impide siga yo en su escrito .[/quote]

Sí, aquí cada uno ha de hallar su propìo vino. Mi vino no te vale a ti, ni el mío a ti. Puedo gozarme en que tu vino es bueno, de gran calidad, verdadero y honroso. Pero yo no puedo robártelo ni hacerlo mío. Yo tengo que buscar el mío propio. Y cuando lo encuentre, al igual que tú, LG, sabré que es el mío

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Esto es ascendiendo a mi pesar y de espaldas , con cara hacia el escrito , del que me voy alejando a mi pesar y esfuerzo .
He sido desalojado de el ,separado de el , alejado de el .
Y en ese proceso y estado le preguntaba yo a Ud si cree que lo que me anima y embarga es “aburrimiento” ; y yo le compartía a UD : DOLOR , SOLEDAD , ABRUMADO y en TRISTEZA .
Y le aseguro que en Oro tengo mi envoltura , la suya y la de toda criatura y bicho viviente : Dios me depara conocer de su inmensa belleza , inteligencia, arte , categoría y clase , estética y gusto , diseño y acabado , etce etc en cuanto las veo , contemplo ... y disfruto .
¿y se me evoca una pregunta : que habré hecho yo para merecer tener tal suerte y placer de asistir y contemplar el inmenso abanico de su hacer? : sin duda que MIsericordia existe y se dá , habitual y constantemente por cierto.
El patito feo , enjundioso y cierto cuento y relato (aunque no esté en la biblia , claro) .
Ya sabe , quien no es del mundo , este no le reconoce , ni entiende (aunque tengan entendederas) ni reconoce (aunque tenga ojos y oídos) .
A cada uno según espere y sea procedente.[/quote]
Sí....

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario de LG:
Hombre , si preguntaba es porque no me satisfací , no aceptaba -en el sentido de requerir mas de Ud- esa respuesta simplemente enunciada.
Esto es que quiero más de Ud , y no me conformaba , igual que ahora ocurre , con su respuesta.
Una unidad no puede ser un binomio .Es mas binomio implica dos monomios asiociados , relaccionados con un operación aritmética : o suma , o resta.[/quote]

Bendito Binomio.... hmmm... ya comenté esto más arriba. Allí me remito.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Y dice El Maestro que toda casa dividida en si misma no prospera y se mantiene; cuanto mas El Cristo es unidad , unidad , y unidad en y de si mismo.
Espero pues esas sus razones e inteligir que le ponen al Cristo como un Binomio.[/quote]

Ya.... bueno, Binomio en cuanto a Unión Sustancial, completa.... fusión de fusiones. TOTAL, Absoluta. Binomio Hombre+Dios EN, PARA, DESDE, DE, POR Cristo Jesús.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>comentario de LG:
Claro , y los socialistas son los que oyen el discurso del político socialista ; que tambien podrá decir : mis Socialistas son los que escuchan mi discurso .[/quote]
Claro...

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Qué es “oir su voz” , se pregunta Ud .
En lo subjetivo escucharla con aprovechamiento y realidad : esto es “entenderla” , digerirla , asimilarla.
En lo objetivo , testimonio de ella .
Por ello inferir que un escrito que contiene condenación y ramerismo para otro , es propio , y nos dice , que su autor no ha escuchado nada en ese “oir” que el dice , en tanto que se declara “cristiano” , o ha escuchado otra cosa .[/quote]
JAJAJAJAAAA.... vale....Sí....

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Quien socialista va y oye un discurso socialista , y luego escribe a su amigo y dice “viva la propiedad privada!” ; por muy buena voluntad que se tenga hacia el , habrá de testificarse que no “escuchó” socialismo en ese oir el discurso socialista ; escuchó otra cosa que no tiene nada que ver con socialismo.[/quote]
Claro....
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Si tu escuchaste de Cristo , tu testimonio sale , por si solo , de Cristo .
Mire , yo delimito bien entre lo que es de pensar , lo que hay que aceptar en razón a propio razon y razonar , a propia inteligencia e inteligir ....................... y entre lo que me ocurre y pasa en mi propio y personal vivir , esto es de mis propios y personales “pecados” , “errores” .
Estos son de mi incumbencia e intimidad , y es mi personal y propio problema : en todo caso confirmar que los tengo e incurro en ellos .[/quote]

Claro, yo no hablo de pecados y errores cuando hablo de lo Subjetivo. El Señor es lo más subjetivo del mundo... o puede serlo para algunos ¿hay alguna cosa más subjetiva que Dios, que lo “religioso”? Con la “iglesia” hemos topado.... pero lo Subjetivo es Objetivo, es ambas cosas. Sí; antes decíamos que era Subjetivo, pero es que resulta que también sabe ser Objetivo. Por eso digo que es multiforme. Para ti puede ser subjetivo-objetivo (en ese órden), y para mí objetivo-subjetivo (en ese órden), pero sigue siendo Dios. No permitamos que por que yo lo vea verde y tú azul, eso nos impida ver que Dios puede ser verde y azul... todo dentro del sano evangelio. Así que no me digas que Cristo no es Dios ¡por que no te lo permito! JAJAJA

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Pero no por pecador habré de ser idiota y no tener claridad y oriente en mi creer y en mi pensar-razonar-inteligir.[/quote]
A ver si después de lo que he puesto me entiendes más y mejor... esperemos.... GLUP...

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Sigo al Maestro , y como el dice , con mi cruz de cada día ; pero esta ni interesa a nadie , ni tiene en si otro valor que el desecho , pues que es de mi fé que , como sea presentado a juicio en función de ello , sin salida estoy.
Mas me pretendo en el juicio de mis esfuerzos y anhelos , que quiero , y no en mis errores de los que , arrepentido, desecho toda posibilidad de mi en ellos.
Claro está que como cristiano tengo a DIos en Padre , y a Cristo en amigo , por lo cual no espero ni tengo en ellos condenación , sino ayuda y salvación : todo positifvo (que diría el van gal ese).[/quote]
JAJAAJAJAJAJAJA... hahaahahahaha.... me troncho, oiga. La Cruz tiene más valor del que tú y yo podamos nunca darle. Por ella se nos hizo posible nuestra anhelada “trascendencia”, como tú dices. Ámala, LG, porque por ella alcanzas dicha “trascendencia”. Enamórate de ella.... en la medida que te sea dado.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Cristiano es uno que va hacia su futuro , desechando el presente-pasado : cuando nace el niño , quién se acuerda de los dolores y molestias del parto habidos? .
Cuando en podio el ganador recibe el Oro en medalla , que está sufriendo ¿el recuerdo de la dureza , esfuerzo y padeceres sufridos? .
Que no , que le embarga el placer y alegria del haber acabado con éxito.
Lo pasado , pasado está y queda .
No meta inquilinos en su conciencia , si no que conciéncese de lo que “apto a inquilino” quiere de Ud .[/quote]

Sí....

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>En su conciencia solo cabe Ud , y solamente Ud ; si mete a otro tendría dos conciencias , la suya y la del otro .
Mas Dios ha hecho conciencia solo para indiviudo : cada individuo con su propia conciencia .[/quote]

Hmmmm.... o cuatro ... JAJAJAJAJA.. según se mire. Dios+Cristo+Espíritu Santo+Yo... “4 en 1” diría yo... Sí...¡4 en UNO!
Bueno... es cierto que en mi conciencia solo quepo yo... pero mi conciencia es en Dios, de Dios, para Dios, hacia Dios..... como escrito está (de nuevo):
Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
Y en otra parte:
Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>A el posible caso de varios inquilinos se le reconoce como “esquizofrenia” , enfermedad y aberración de Hombre en propia identidad , esto es sano , sin enfermedad.
Mire Ud , si Ud creyese minimamente en Dios , de y en forma que le fuera cabal en razón a propias razon e inteligencia , entendería que Dios no abandona ; Dios está atento a su obra y creación en ella , como cualquier hijo de vecino .
Un instántaneo abandono implica y conlleva un inmediato des-existir : hasta el gusano que pierda adsquiescencia de su Creador desparece de inmediato en y con ello.
Zás!! y desaparece .
El reino del estar es obra y opción del SER , y en El tiene el estar soporte y posibilidad.
No hay , ni queda , otra.[/quote]
Le voy a contar algo....

Mi razonamiento es el siguiente.
-Este mundo ha tenido un principio (lo que tiene un principio tiene un fin, pero ese es otro tema)
-Este mundo tuvo un principio. Eso supone que hubo un “momento” en le que no era.... no existía....
-En ese “momento” supongo que había un ente creador, Dios, que no había creado. Por tanto sólo Dios ERA.
-Si Dios sólo ERA... ¿quién me dice que su creación pudiera ser creada FUERA de Dios Mismo? ¿Es posible que Dios creara algo duera de Sí Mismo siendo Él lo único que ERA?
.Conclusión: estamos “en” Dios.
-Conclusión apropiada para el caso. Si estamos “en” (“dentro de”) Dios... ¿por qué no seré yo una conciencia “DENTRO DE” otra conciencia? Hmmm?
Piénselo.
Más que soporte... Dios es el TODO.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR> Comentario de LG:
Pretensión sin resultado en mi ese su deseo de que considere un Dios multiforme .
Dios una entidad Uno-Único , esto es identidad Una-Única , sin variacion , interrupción , o formas .
Ahora bien , en lo que respecta a su manifestarse , como le dé la gana , decida o use .
Ahora que claro , en su concepción binomial , tanto de Cristo , como delHombre , le viene obligado a cometer el mismo error en Dios , ahora como este es más que Cristo y Hombre , Ud lo traduce en que DIos no es solo un binomio , sino todo un largo y extenso polinomio .
Lo cual ni lo tengo en correcto , propio , lícito , posible , cierto , propio de Dios ni apropiado a El..[/quote]

Claro, tienes razón. Dios es sencillo. Pero si mi mente quiere ponerse a “razonar”, veo que no todo ajusta con tanta claridad.... ¡es usted el que me empuja a ello!

Dios es multiforme... y no lo es. Es multiforme en sus manifestaciones a sus multiformes cristuras... todas ellas distintas entre sí, con diferentes experiencias, pasado, forma de ver el mundo... Dios no es multiforme en su Esencia. Él es Uno y nunca cambia. Pero... ¿qué fue Cristo? Fue Dios hecho siervo, como escrito está:

... el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

¿Sabes que los lamas ven a las criaturas su creación como a sí mismos? Temen pisar un escarabajo porque creen que se están matando a sí mismos en alguna reencarnación de sus antepasados... no están del todo descaminados, pero se pasan un poco. Tener a una hormiga por tu bisabuelo es algo descabellado. No podemos pensar así. No quiero que pienses que yo pienso así. Dios nos dio potestad sobre los animales. No considera que matar una de sus criaturas sea malo. Nos dio ese poder, y junto a ese poder, el derecho de hacer con ellos lo que quisiéramos. Ahora bien, si mato a un animal, el que sea, en el fondo estoy quitando la vida a una de las criaturas cuyo origen se encuentra en Dios. ¿Es esto malo? No, pues escrito está:

Y se acordó Dios de Noé, y de todos los animales, y de todas las bestias que estaban con él en el arca; e hizo pasar Dios un viento sobre la tierra, y disminuyeron las aguas.

Pero Dios no hubiera podidosalvar a animal alguno si Noé antes no los hubiera metido en ese Arca (Salvación). Así podemos ver un “preview” de la futura Salvación. Cristo, el Arca, y Dios usando al Hombre (Noé) dentro de Arca para salvar, tanto a hombre como a bestia.... bonito cuento este el de Génesis.

Hmmm?

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Ya vé , el camino que lleva a la vida , si estrecho y dificil habrá de conllevar rasguño , herida en piel , y ..... cansancio .[/quote]

Eso, y muchas cosas más.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Los que andan todo su día , y con placer en ello , en esa anticristiana actitud y actuar agresivo y triunfante , inquisidor y condenatorio , disfrutan como cochino en charca : camino amplio y fácil en el que se dán y encuentran muchos a la vez , que se aplauden y refocilan unos con otros , ignorantes que un ciego no ayuda , ni salva , a otro ciego de caer en bache y boquete .[/quote]

JAJAJA

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Ahora bien si se ponende acuerdo en ignorar que eso es un bache , y lo toman por un éxito , pues nada , a seguir con la bola hasta que el juego acabe .
Allá cada cuál .
Y lo que corresponde es presentar propio testimonio .
El mundo no consuela , sino que permite desvelar el propio y personal anhelo : en adversidad se muestran nuestras capacidades y anhelos .
En la falta es que reconozco mi necesidad y se me alumbra mi deseo de satisfacerla , y queda desnudo mi anhelo de alcanzar ello .
No se preocupe demasiado , recuerde que la cuestión es : que lo que tienes dentro , eso te salvará o te condenará .[/quote]
Hmmm..... y ese algo.... ¿será Cristo? Sí, tiene que serlo. Acaba la frase... JAJAJA

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario de LG:
No creo que se esté en esa situación , antes bien todas en éxito y paleando cash y propiedades .[/quote]

No, yo te hablo como se ven las cosas “desde el otro lado”. ¿Qué pensabas?

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario de LG :
Paciencia , paciencia es lo que debo , dice el Pablo.
Mas recuerde que “todo bien es pequeño , que la vida es sueño y los sueños sueños son”.[/quote]

La vida es sueño.... un sueño de la Realidad que veremos cuando despertemos del otro lado.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Si el Cristo vive por los siglos o no , no modifica en nada mi cristianismo (claro estáen un planteamientoestrictamente teórico , en el que virtud de Cristo reside y se dá y ocurre en su palabra) , y que esté o no esté en cualquier “iglesia” o grupo , tampoco me exime u obliga a nada en mi cristianismo.[/quote]
Claro....

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Lo que se busca ,y ello por que se necesita, está adentro y está afuera .
Y su hastiamiento es posible venga en que , cuando empezó en “iglesia” , se lo tomó muy a pecho , muy a como decía “eclesiástico” . Salió con dolor y daño , y ahora le produce hastío , en tanto que reconoce parte de su historial en ella.
Ahora bien , desde luego que es para hastiarse .
Yo que nunca fui forofo , y mas bien prudente y circunspecto, respecto a la Católica y sus curas , pues no me hastían , si no que simplemente me duelen , no por mi historial en ella (la católica) , sino por mis semejantes atrapados y sufrientes en ella , y por el celo que por mi casa me devora y siento .[/quote]

No creo, no creo, que yo tampoco he sido “forofo”. En cuanto a “casa”, pues que mi Casa es otra, y la tuya, espero, también. Por lo tanto, están todos metidos en avión que no vuela: tienen ruedas cuadradas. No despegan, ni aunque se bajen todos los pasajeros, oiga. ¡Perdiez que así es! Está mal hehco, “aerodinámicamente incorrectamente construido”.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario de LG:
El proceder que enseñan y practican los hipócritas y mendaces , que cuando un “eclesiástico” viola por años a un niño ( o roba y esquilma a la viuda , o ...) , los demás echan tierra al asunto y miran para otro lado . En enfermedad profesional lo tienen , claro tanta pesada carga la de Yavé , que se sufren y dan roturas : a tapar e ignorar el asunto , y seguir en el machito que se dice .
No cierran la puerta desde mi punto de vista , si no lo que dice el Maestro : ni entráis vosotros ni dejáis entrar .
Ud en lenguage eclesial subliminalmente adquirido , considera que “eclesiástico” abre , y en su caso cierra puerta .
Ni hablar querido , solo faltaría pudieran abrir y/o cerrar Cristo.
”eclesiástico” así lo vende y convence : tengo las llaves dice , y si yo abro pasáis y si cierro no entráis : la puerta es mi propiedad y esclava , y hago con ella lo que quiero y me interese.
Pues no , solo hacéis lo que El Maestro indica : ni entráis ni dejáis entrar : estorbáis e impédis , cosas por demás estas propias , digo yo , de Adversario a Cristo y sus cristianos en El.
Mas adversario no tiene propiedad o influencia sobre la puerta .
Así , el prosélito considera que SÍ , que “eclesiástico” tiene llave , señal que propietario de la puerta ; o , al menos , autoridad y jurisdicción para decidir quienes entran y quienes no.
Por lo que digo que , donde había un creyente , bajo la acción de eclesiástico , lo que ocurre es un prosélito.
Prosélito “sicario” del “eclesiástico” que tiene el si o el no de su pasar tal puerta : donde había , o debería haber , un cristiano seguidor y alumno de El Cristo , se dá y ocurre , por acto y hechos de “eclesiástico” en servicio a Adversario a Cristo-cristiano-cristianismo , un prosélito dependiente y sicario al pastor-iglesia-confesión-doctrina
Y donde dice “Cristo os hará libres“ ocurre que lo que ocurre es que acaban en esclavitud .
Esclavitud a la persona de su pastor-cura-pope , su”iglesia” , confesión y doctrina.
Y lo de que los ignorantes se salvan , pues no le puedo decir nada .
Para mi , mi deseo es que nos salvemos todos , ignorantes y delincuentes[/quote]

Sí.....

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>1.- se salven pues quiero para el otro (sea este como sea , allá él , hay quien juzgue) lo que para mí.
2.- se salven todos pues que todos somos iguales .
3.- se salven todos , pues si yo salvo , lo que quiero es que seamos muchos al otro lado : en verdad que todo Hombre es apreciable y de divino valor.
4.- que se salven todos , pues que , al fin al cabo , una tarde mala la tiene cualquiera , que dice el Chiquito en símil taurino.
5.- se salven todos pues que Dios inmenso y su juego deleite a alma y mente , apasionado y valioso : de manera que lo Valioso de Dios no solo reside en El , sino también en el Juego que El hace , y al cual , me ha invitado.
Se salven para que no se pierdan tal “Fiesta”.
Enfin que por mi , que se salven todos.[/quote]

Sí.....

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Comentario LG:
D, son ...!! , claro que si , y que remedio , quien quiera coger peces se ha de mojar el trasero , esto es hay que sufrir , sufrir la propia experiencia que se dice .
Ah d. son , por mi no se calle , que lo que quiero y espero es escuchar : prefiero los “tomazos” al telegrama ; amén de que de un foro son propio los “tomazos” , aun que en sana medida claro, y los comunicados y mensajes son propios de un chat .
Propio no en exclusión y si en predicable.
Para mi que se calle , siempre lo será “en mala hora”.[/quote]
Bien.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Se tiene la imagen y concepto de los tres monos , uno tapándose los ojos , otro los oído y otro la boca : ese “ver , oir , y callar” .
Pues bien yo le contesto lo que yo hago : ver , oir y compartir mediante la palabra , escrita en este caso , lugar y ocasión.
Y sonreir , claro , sonreir...[/quote]

Oye, ¿y tú crees que Dios se ríe? JAJAJA... ¿o se aburre? ¿o está triste?

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR> mire Ud. d.son , si le digo ...me creerá , aunque sea solo en un poquito?.
Pues le cuento , cuando hay un pringao , yo devengo asimismo pringao.
No es mi culpa ni imputable el suceso de las diversas iglesias , doctrinas y confesiones , mas si inputable y de mi responsabilidad el que siga ocurriendo .Será responsabilidad omisiva , por omisión.[/quote]

¿Usted creé? Sí, puede que así sea. Pero es que resulta que tú y yo y muchos más están fuera del avión que no vuela. Así que, ánimo. Ya agarraremos ese avión de ruedas redondas.

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Cualquier pecado del Hombre es propio pecado .
Todos tenemos responsabilidad unos de otros [/quote]
Cristo sí la tiene (para eso es Salvador)... yo tengo bastante con lo mío.
<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>JEJEJEJEJE ......JEJEJE Sobre todo si se trata de la razón pura y “especu“lavativa” .[/quote]
Vale....

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>LE agredezco su cuidado , que no merezco , mas para que su cuidado sea mas “descuidado” le digo : no tenga ud cuidado , d.son que llevo ya años en ello .
Ahora , eso si , siempre en privado y los batacazos habidos , solito me los he comido .
Ahora en público foro no puedo permitirme batacazo alguno .
En fin que el cielo preste su fuerza , y Misericordia asista .[/quote]
Claro....

<BLOCKQUOTE>Comentario:<HR>Si le escucha y concede , que sea poquito , ... que casi ni se note ....
un saludo , d.son
luisgabriel[/quote]

DSMMF (Dios Sacuda Mucho Más Fuerte)

¡¿Qué te habías creído?!

PD: El Link funciona muy bien. Has dado un “gran paso”.... JAJAJJAJAAJAJA.

LG · 20 Diciembre 2000

A son of epafrodite

Me encanta Ud en sus escritos sobre todo cuando resueno con su sentido del humor .
Ya cogí al ciento por ciento lo del avión y sus cuadradas ruedas . JEJEJEJEEJJ.

Lo que Ud considera "espritu" para que le desvele la verdad , yo , mas "humilde" (que nó , sino que , ya le dije, eso del "espritú"
para mi ... me reprimo... yo , mas osado , tengo en suficiente la Razón e Inteligencia que , sustancia Divina , tiene en imagen y semjanza elHombre , su criatura.

Amén de que cuando Cristo llegó , ese espritu
todavía no estaba enviado , y sin embargo
,Cristo se dió con toda propiedad.

Mire Ud , como ya le dije , solo tengo Fé en DIos ; fé que constato y certifico en tanto que , para "oir" de Cristo y su enseñar-enseñanza , me ha bastado propia razón y propia inteligencia .

Enfin , sonOf , solo un acuse de recibo y un buen día .
He leído su escrito a vuela pluma .
Mas tarde lo leeré con atención y dedicación , y le compartiré de lo que me resuene y evoque .
PEro , lo que le digo , impagable su humor .

hasta ahora
un saludo

Pd.- parto raudo a por un "cinturón de seguridad" , dada las previsiones meteorólogo
que apunta su escrito en lo que a sacudidas se refiere.(de seguro que será por envidia que me tiene en mi falcon Bussines Jet . A propósito , y dada sus expertez en rueda le diré al piloto asome y vea , ... igual las llevo cuadradas , y en tal caso , ríase UD de "sacudidas" , el trompazo va a ser morrocotudo. Ya me lo decía mi mamá , no viajes en esos inventos del diablo ...)

Son of Epafrodite · 30 Diciembre 2000

JAJAJAJA.... acabo de leer esto.

Bien que con atraso... pero más vale tarde que nunca.

Esto nos pasa por tener demasiados frentes abiertos.

Espero y sigo esperando

DTSAYS (Dios Te Sacuda Ahora y Siempre)