Porque no soy ateo

22 Noviembre 2006
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No soy ateo porque no tengo suficiente fe.

Yo no tengo suficiente fe para ser ateo, en verdad, soy muy escéptico, y ser ateo requiere fe ciega en su cosmovisión.
Existen razones y de mucho peso por las que soy teísta, pero quiero citar una lista de cosas que debe de creer un ateo coherente con su filosofía:

1.- Nada produce todo.
2.- La no-vida produce vida.
3.- La aleatoriedad produce alta precisión.
4.- La inconsciencia produce conciencia.
5.- La no razón produce razón.

Yo no quiero tener fe ciega para creer en estos puntos tan anti-naturales e irracionales.
 
Re: Porque no soy ateo

1.- Nada produce todo.
la ciencia jamas ah dicho que la nada no produsca todo, para la ciencia la materia ni se destruye ni se crea, solo se transforma

2.- La no-vida produce vida.
ya se han reproducido en labratorio las condiciones de la tierra en sus inicios y se han descubierto en este miniambiente las estructura proteinicas que iniciaron la vida

3.- La aleatoriedad produce alta precisión.
eso no lo entendi, pero tambien cientificamente se ah demostrado que lo que impera en el universo es el caos, las llamadas leyes de lasd que se habla son leyes porque son situaciones que siempre se han repetido hasta ahora, no porque sean leyes porque los cientificos decidieron que asi debian suceder


4.- La inconsciencia produce conciencia.
el cerebro funciona por reacciones quimicas y electricas y colsas asi, se dan casos en los que al haber daños en el cerebro o ca,bios en este la persona cambia totalmente, pudiendo ser una persona totalmente diferente a antes del daño

5.- La no razón produce razón.
igual que arriba


esto es mi explicacion pero supongo que habra otros que se explicaran muchimisimo mas mejor que yo
 
Re: Porque no soy ateo

Quiero aportar un poco más a Artemis:

Nada produce Todo - Está muy claro que NO SE PUEDE SABER que había antes del principio del universo. No creo que ningún ateo, agnostico, etc. discuta eso. La ciencia nunca se propuso descubrirlo.

No vida produce Vida. - Como Artemis dijo, ya se ha probado científicamente. No es muy dificil de imaginar: El problema es que hay gente que considera que lo vivo tiene algo que lo "no vivo" no (vease alma), algo intangible, cuando todas las funciones y comportamientos de los seres vivos están en su cuerpo.

La aleatoridad produce alta precisión - No estoy seguro de haber entendido (estaría bueno que expandieras, porque parece que artemis tampoco entendió bien, y para tener un buen debate deberíamos poder entendernos mutuamente) pero si es lo que interpreto es algo parecido al diseño inteligente: Si no hay un "arquitecto del universo" entonces ¿Como es que es tan perfecto?...Es una buena pregunta y fue la última que tuve que responder para liberarme del teísmo.
Lo que Yo, (humilde ser compuesto principalmente de carbono habitante del tercer planeta orbitando al rededor de una estrella en los confines de la via lactea) pienso es que el problema es que si consideraramos al universo como un cuadro, una pintura, la gente tiende a pensar que es un bello paisaje, algo pintado de forma estructurada y meticulosa. Pero el problema es que es así para nosotros porque este es el universo que dio lugar a nuestra existencia: Si no fuese como es, no existiríamos. Es posible que exista un dios y que lo que haya hechos es (metaforicamente, claro está) tirar baldes de pintura sobre un lienzo y ver que queda.

4 y 5: Al igual que la vida, y como ha dicho el buen Artemis, Todas las funciones de un ser vivo pueden ser explicadas debido a sus funciones corporales (ya sea metabolicas, electroquimicas, etc.), el creer que materia via es superior en algun aspecto a la no viva es un error.
Artemis, tu ejemplo de daño cerebral me parece genial y no puedo creer que no lo haya pensado. De ahora en más lo voy a usar jejej.

En fin, yo tampoco soy cientifisista porque no creo en los sentidos (yo no creo en ninguna verdad) pero los ateos estan mucho más cerca a la realidad que los religiosos
 
Re: Porque no soy ateo

Espero sepan disculpar el double post, pero creo que no se puede editar...

quiero aclarar un par de cosas:

Sobre de la aleatoreidad a la alta precisión: No estoy seguro de que lo haya explicado bien. Lo que quiero decir es que, aunque el universo nos parezca algo armonioso, tan perfecto que parece especialmente diseñado para que vivamos en el, en realidad bien podría ser un accidente. Las formas de vida del planeta tierra son algunas de las miles de millones de formas en la que la materia puede organizarce, no tiene sentido pensar que el universo está diseñado para nosotros, sino más bien que nosotros somos producto del universo: Si este fuese diferente en algunos aspectos, también lo seríamos nosotros, y también pensaríamos que es perfecto para nosotros! Espero que haya quedado claro, porque yo me confundo un poco escribiendolo...

La otra cosa que quería decir es que dejé un hilo hablando un poco del ateísmo, porque me encontré con bastantes personas que tienen una interpretación erronea del mismo. (Se llama "Sobre el ateísmo"). En el explico por que no soy ni teísta ni ateo, sino más bien "atodo" (no se como se dice todo en latín...) aunque cuando lo escribí pretendí ser teísta (al principio) porque creí que sería la mejor forma de explicar los errores cometidos sobre los ateos.

Tambien hice un pequeño resumen de lo que (yo, que no estoy para nada informado) creo que son los tres movimientos ateos. yo pertenezco al 3ro...que no le cae bien ni a los ateos mismos.
 
Re: Porque no soy ateo

Espero sepan disculpar el double post, pero creo que no se puede editar...

quiero aclarar un par de cosas:

Sobre de la aleatoreidad a la alta precisión: No estoy seguro de que lo haya explicado bien. Lo que quiero decir es que, aunque el universo nos parezca algo armonioso, tan perfecto que parece especialmente diseñado para que vivamos en el, en realidad bien podría ser un accidente. Las formas de vida del planeta tierra son algunas de las miles de millones de formas en la que la materia puede organizarce, no tiene sentido pensar que el universo está diseñado para nosotros, sino más bien que nosotros somos producto del universo: Si este fuese diferente en algunos aspectos, también lo seríamos nosotros, y también pensaríamos que es perfecto para nosotros! Espero que haya quedado claro, porque yo me confundo un poco escribiendolo...

La otra cosa que quería decir es que dejé un hilo hablando un poco del ateísmo, porque me encontré con bastantes personas que tienen una interpretación erronea del mismo. (Se llama "Sobre el ateísmo"). En el explico por que no soy ni teísta ni ateo, sino más bien "atodo" (no se como se dice todo en latín...) aunque cuando lo escribí pretendí ser teísta (al principio) porque creí que sería la mejor forma de explicar los errores cometidos sobre los ateos.

Tambien hice un pequeño resumen de lo que (yo, que no estoy para nada informado) creo que son los tres movimientos ateos. yo pertenezco al 3ro...que no le cae bien ni a los ateos mismos.

Felicidades
 
Re: Porque no soy ateo

Espero que los ateos sigan respondiendo y dando las razones de su creencia, despues respondere y refutare, sin embargo he encontrado muy descepcionantes y contradictorias las respuestas que recibido hasta ahora.
 
Re: Porque no soy ateo

Espero que los ateos sigan respondiendo y dando las razones de su creencia, despues respondere y refutare, sin embargo he encontrado muy descepcionantes y contradictorias las respuestas que recibido hasta ahora.

em pues mas bien seria las razones de nuestra no creencia, ademas no existe una historia o razones de la no creencia del ateo, asi como existen miles de historias sobre la creencia de los cristianos existen miles de historias de los que no creemos, en mi caso nunca eh crecido en la existencia de ningun dios, esa seria mi razon principal, no creci con la idea de ningun dios y no la necesite en mi vida, eh querido concer del cristianismo pero no creo en el, quiero conocerlo y estoy abierto a que tal ves algun dia llegue a creer en el, si no, pues supongo que no me convenci de ello y ni modos, tampoco es que sienta algun vacio si nunca llegue a creer en algun dios.

el ateo lo es porque no tiene fe, muchas veces no tiene fe en nada, es la incredulidad la que no nos permite tener fe, para bien o para mal, es el cristiano el que acepta lo que sus papas le enseñaron o lo que conocio despues y lo creyo sin lugar a dudad, el ateo no acepta las cosas sin escepticismo, muchos ateo dudan hasta de su propia existencia, eso de que el ateismo necesita ,mucha fe es incorrecto, aunque claro, tal ves estoy equivocado, je, ya ves un ateo duda hasta de sus mismas ideas
 
Re: Porque no soy ateo

No soy ateo porque no tengo suficiente fe.

Yo no tengo suficiente fe para ser ateo, en verdad, soy muy escéptico, y ser ateo requiere fe ciega en su cosmovisión.
Existen razones y de mucho peso por las que soy teísta, pero quiero citar una lista de cosas que debe de creer un ateo coherente con su filosofía:

1.- Nada produce todo.
2.- La no-vida produce vida.
3.- La aleatoriedad produce alta precisión.
4.- La inconsciencia produce conciencia.
5.- La no razón produce razón.

Yo no quiero tener fe ciega para creer en estos puntos tan anti-naturales e irracionales.

1.-

Concepto errado. Los que dependen de un principio son los teistas. Yo no soy ateo, pero si un ateo se basa solo en la ciencia, se basaria en las leyes de la termodinamica para afirmar que nada es creado ni destruido en el universo, si no que se transforma. La ciencia apunta a que aquello que existe siempre existio, solo que de diferente forma. Y con leyes de la termodinamica me refiero a miles, millones de pruebas que llevan a esa conclusion, siempre.

2.-

El concepto de "vida" es un concepto humano, el limite entre vida y no-vida como le llamas es borroso, ejemplo: los virus. Son tan basicos que dificilmente se los puede considerar vivos, en ciertas ocasiones parecen estarlo, y en otras no.

Los componentes basicos para la vida, como azucares basicos, y aminoacidos han sido encontrados en experimentos que emulan las condiciones primigenias de la vida. Asi como se han encontrado estos mismos componentes en asteroides e inclusive en nebulosas.

Si no me equivoco el 80% del universo visible esta hecho de los materiales necesarios para la vida como la conocemos.

3.-

Aleatoriedad es una forma de referirse a aquello que no podemos preveer, en ningun momento el concepto indica que no haya una razon para esto. Justamente la nocion de Aleatoriedad es lo que genero muchas creencias teistas. La suerte fue reverenciada por miles de años como una deidad. Y aun hoy los cristianos le rezan a YHWH para que los favorezca con buena fortuna a cambio de su buena conducta.

Algo aleatorio es aquello que no podemos predecir de ante mano. Se sabe porque llueve, se puede explicar perfectamente la lluvia, pero no contamos con la capacidad de percepcion ni de calculo para predecir el lugar exacto en el que va a caer cada gota en particular de la misma.

Alea viene del latin suerte o fortuna. La frase Iacta Alea Est, es famosa "la suerte esta echada", esto es una forma de referirse al Destino hecho visible. La nocion de destino no tiene nada que ver con la de suerte en el imaginario comun, pero estan emparentadas. Porque aun un pueblo como el romano que creia en el destino y en la buena fortuna no las creia tan separadas.

El desear buena suerte, el bendecir a alguien es la forma humana de decir "no esta en mi poder que te vaya bien, pero espero que las cosas esten a tu favor.", el no poder predecir algo no significa que tengamos que tildarlo de futil o carente de valor.

En sintesis, la Aleatoriedad es un concepto que se refiere siempre al futuro. No existe aleatoriedad en el pasado, todo lo que ya paso, tiene causas y explicaciones definidas (que todavia no se conozcan no significa lo contrario), sin aleatoriedad, sin imprevisibilidad, el libre albedrio no existiria o no tendria sentido. Asi que cuidado con desdeñarlo tan facil.

El carbon por ej. es carbono relativamente suelto, desorganizado, el diamante es carbon altamente condensado y con una estructura organizadisima, solo se necesitan las condiciones propicias para una u otra.

Vemos nacer vida de elementos simples todos los dias como raza. Un bebe es formado por atomos que provienen del alimento que ingieren sus padres, su organizacion se debe al ambiente propicio. Todo el cuerpo humano se regula por presiones osmoticas (osmosis), o sea, condensaciones de lugares con mas presion a menos presion.

De alguna manera, lo que se quiere decir es que "Todo lo que puede pasar, pasa." y la vida es posible, por lo tanto se dio.

4.-

No contamos con una objetividad ni capacidad tal de poder juzgar la consciencia solo como un atributo humano. Nuestro cerebro es una maravilla de la naturaleza que no me creo en capacidad de explicar, solo se que "Si tuvieramos un cerebro lo suficientemente simple como para poder entenderlo, seriamos demasiado estupidos como para entenderlo."

De todas maneras, el yo no poder explicarlo perfectamente no significa que tenga que aceptar la primera respuesta que tenga otra persona, si esa respeusta no me satisface. Yo se por mis limitados conocimientos en Antropologia sin embargo, que la expansion craneana humana es fruto tanto de la presion del ambiente, como de la mutacion y es un proceso de millones de años, que fue prefigurado por otros procesos de miles de millones de años.

La existencia de Inteligencia es una consecuencia logica de las leyes fisicas de nuestro universo. Eso no le quita maravilla, sin duda.

Mas alla de la cierta mala fe que parece expresar el autor de este tema, quisiera compartir algo con uds. relacionado con lo maravilloso del cerebro humano, justo lo vi hoy. Y bueno, ya que estan hablando de consciencia, quein mejor que una Neuroanatomista explicando su percepcion de una embolia que tuvo.

No se asusten, no es material ateo ni mucho menos, casi parece una experiencia religiosa de la que habla esta cientifica. Seleccionen los subtitulos ligeramente abajo del boton play:

http://www.ted.com/talks/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight.html

5.-

Se puede deducir del punto anterior, de la Teoria de la Evolucion, de la historia de la tierra, y hasta se puede hilar con lo que dice la Neuroanatomista del video que cite sobre el hemisferio izquierdo del cerebro.


H
 
Re: Porque no soy ateo

Saludos


3.- La aleatoriedad produce alta precisión.
.


Tal vez el término "alta precisión" habría que precisarlo un poco más.

Precisión, ¿dónde?

De pequeñito en la Escuela nos enseñaban que el universo funcionaba y se mantenía funcionando de forma precisa.

Sabemos que eso no es cierto: Estrellas nacen y estrellas mueren. Estallan, chocan...Lo que ocurre es que a la nuestra todavía no le ha tocado.
...
..Pero no me digan ustedes que hay precisión en este Universo.
..
..NADA intencionado dirige el comportamiento de nuestro Universo.
...
..Y si la "precisión" se refiere al organismo humano....Ya todos saben la de imperfecciones que tiene.
 
Re: Porque no soy ateo

No estoy seguro de que lo haya explicado bien. Lo que quiero decir es que, aunque el universo nos parezca algo armonioso, tan perfecto que parece especialmente diseñado para que vivamos en el, en realidad bien podría ser un accidente. Las formas de vida del planeta tierra son algunas de las miles de millones de formas en la que la materia puede organizarce, no tiene sentido pensar que el universo está diseñado para nosotros, sino más bien que nosotros somos producto del universo: Si este fuese diferente en algunos aspectos, también lo seríamos nosotros, y también pensaríamos que es perfecto para nosotros!

Estoy de acuerdo. En muchas ocaciones he intentado explicar eso mismo, pero pocas veces he tenido éxito, creo que por alguna razón que desconosco, no me entienden.

Si éstas condiciones no fueran tan buenas para nuestra subsistencia, simplemente no estaríamos aquí para comentarlo, de manera que no es ninguna casualidad que las cosas sean como son, pero de ninguna manera eso significa que las cosas hallan sido diseñadas para nosotros.

saludos
 
Re: Porque no soy ateo

eso, arquimedes es el hermoso "principio antrópico"

Si tu lo dices......
Nunca había oído hablar de "principio antrópico", jejeje, pero sí, si la tierra no fuese tan buena para la vida, no habrían seres terrestres diciendo: "qué cagada nustro planeta" (jejeje), justamente, porque las condiciones no permitirían la vida de éstos seres.

saludos
 
Re: Porque no soy ateo

I...creo que ya refutamos todo excepto "nada produce todo" que, como ya dije, es algo que los humanos no podemos responder.
 
Re: Porque no soy ateo

Quiero aportar un poco más a Artemis:

Nada produce Todo - Está muy claro que NO SE PUEDE SABER que había antes del principio del universo. No creo que ningún ateo, agnostico, etc. discuta eso. La ciencia nunca se propuso descubrirlo.

No vida produce Vida. - Como Artemis dijo, ya se ha probado científicamente. No es muy dificil de imaginar: El problema es que hay gente que considera que lo vivo tiene algo que lo "no vivo" no (vease alma), algo intangible, cuando todas las funciones y comportamientos de los seres vivos están en su cuerpo.

La aleatoridad produce alta precisión - No estoy seguro de haber entendido (estaría bueno que expandieras, porque parece que artemis tampoco entendió bien, y para tener un buen debate deberíamos poder entendernos mutuamente) pero si es lo que interpreto es algo parecido al diseño inteligente: Si no hay un "arquitecto del universo" entonces ¿Como es que es tan perfecto?...Es una buena pregunta y fue la última que tuve que responder para liberarme del teísmo.
Lo que Yo, (humilde ser compuesto principalmente de carbono habitante del tercer planeta orbitando al rededor de una estrella en los confines de la via lactea) pienso es que el problema es que si consideraramos al universo como un cuadro, una pintura, la gente tiende a pensar que es un bello paisaje, algo pintado de forma estructurada y meticulosa. Pero el problema es que es así para nosotros porque este es el universo que dio lugar a nuestra existencia: Si no fuese como es, no existiríamos. Es posible que exista un dios y que lo que haya hechos es (metaforicamente, claro está) tirar baldes de pintura sobre un lienzo y ver que queda.

4 y 5: Al igual que la vida, y como ha dicho el buen Artemis, Todas las funciones de un ser vivo pueden ser explicadas debido a sus funciones corporales (ya sea metabolicas, electroquimicas, etc.), el creer que materia via es superior en algun aspecto a la no viva es un error.
Artemis, tu ejemplo de daño cerebral me parece genial y no puedo creer que no lo haya pensado. De ahora en más lo voy a usar jejej.

En fin, yo tampoco soy cientifisista porque no creo en los sentidos (yo no creo en ninguna verdad) pero los ateos estan mucho más cerca a la realidad que los religiosos


La aleatoridad produce alta precisión - No estoy seguro de haber entendido (estaría bueno que expandieras, porque parece que artemis tampoco entendió bien, y para tener un buen debate deberíamos poder entendernos mutuamente) pero si es lo que interpreto es algo parecido al diseño inteligente: Si no hay un "arquitecto del universo" entonces ¿Como es que es tan perfecto?...Es una buena pregunta y fue la última que tuve que responder para liberarme del teísmo.
Lo que Yo, (humilde ser compuesto principalmente de carbono habitante del tercer planeta orbitando al rededor de una estrella en los confines de la via lactea) pienso es que el problema es que si consideraramos al universo como un cuadro, una pintura, la gente tiende a pensar que es un bello paisaje, algo pintado de forma estructurada y meticulosa. Pero el problema es que es así para nosotros porque este es el universo que dio lugar a nuestra existencia: Si no fuese como es, no existiríamos. Es posible que exista un dios y que lo que haya hechos es (metaforicamente, claro está) tirar baldes de pintura sobre un lienzo y ver que queda.

Mira lo que piensan algunos científicos sobre este tema:

http://www.apologeticspress.org/espanol/articulos/392
 
Re: Porque no soy ateo

esos textos estan muy decantados del lado del creyente, como dije antes a la ciencia como tal no le interesa por ahora la existencia de dios, pueque que exista o que no, hasta ahora no se ha mostrado directamente al hombre, pueque que si intervenga o pueque que no, si existe tambien hay que considerar que tal ves no es el dios biblico sino otro completamente diferente, para la ciencia por el momento le interesa conocer los mecanismos, ya una ves hecho esto y si las evidencias lo muestran se pondra a investigar al posible creador
 
Re: Porque no soy ateo

Saludos


Tal vez el término "alta precisión" habría que precisarlo un poco más.

Precisión, ¿dónde?

De pequeñito en la Escuela nos enseñaban que el universo funcionaba y se mantenía funcionando de forma precisa.

Sabemos que eso no es cierto: Estrellas nacen y estrellas mueren. Estallan, chocan...Lo que ocurre es que a la nuestra todavía no le ha tocado.
...
..Pero no me digan ustedes que hay precisión en este Universo.
..
..NADA intencionado dirige el comportamiento de nuestro Universo.
...
..Y si la "precisión" se refiere al organismo humano....Ya todos saben la de imperfecciones que tiene.

Manuel no creo que se haya vuelto ateo...