¿Porque el Estado (es decir : todos) debe sostener a la Iglesia catolica?

C

chitoe

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11 Julio 2000
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Ahora en España es epoca de la declaracion de Renta y en la misma hay un apartado por si quieres ofrecer un pocentaje de la misma a la Iglesia catolica. Mipregunta es en concreto la siguiente:

- Si España es un pais aconfesional (segun la Constitucion).
-Si hay libertad de religion .

¿Porque se ofrece en la declaracion esta cantidad a la iglesia catolica y no a otras confesiones.

Porque no se ofrece solo a ONG's.

Espèro sus respuestas.
 
Hermano Chitoe, ¿podría amplir más el tema?, no entendi la exposición gracias

Pas a vos
 
Existen unos acuerdos entre la iglesia de Roma y el Estado español, por los cuales éste se compromete a financiar parte de los gastos de dicha iglesia (varios miles de millones de pesetas), además de la aportación voluntaria, vía "Declaración de la Renta". Por otra parte, los evangélicos renunciamos en su día a cualquier COMPROMISO de este tipo <<tal vez condicionante>> con el Estado, fieles a nuestra doctrina de separación de iglesia y Estado, como debe ser en una sociedad democrática y no teocrática.
 
Lo siento, no puedo ampliar mas el tema, por mi parte creo que esta muy claro, si tiene alguna duda, especifiquela por favor.

Por otra parte, los evangelicos renunciamos a eso?, creo que no es cuestion de renunciar sino de hacer valer el articulo constitucional que dice que el estado español es aconfesional insisto ACONFESIONAL.
 
AHORA

AHORA

Ahora, que en esta semana "SANTA" hemos visto parte de las riquezas de la iglesia catolica, que mantenemos todos, e insisto TODOS los españoles, aprovecho para sacar a la luz este tema de nuevo.

Dios os bendiga.
 
Perdona, pero esas riquezas son parte del patrimonio artístico nacional. Tanto como lo puedan ser los cuadros de Goya, Velázquez, Murillo, etc, en El Prado.
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Perdona, pero esas riquezas son parte del patrimonio artístico nacional. Tanto como lo puedan ser los cuadros de Goya, Velázquez, Murillo, etc, en El Prado.
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¿Patrimonio artistico?

¿Acaso pertenecen al estado, o a la ICR?

¿Es acaso eso arte?

Atencion ahora a la IDOLATRIA, se le llama arte, ojo no quiero que se haga de este epigrafe un tema de idolatria, no va por ahi, NO LO INTENTEIS ROMANOS, por favor.

Por otra parte nunca he visto a cientos de personas aplaudiendo al paso de un cuadro de Goya o Velazquez, o al paso de una escultura cualquiera, secular se entiende.

LF me puedes explicar todas estas dudas que se me conciernen a tu respuesta.

Dios nos bendiga.
 
Mira, chitoe, las tallas, por ejemplo, son obras de arte a las que se da un uso religioso pero cuyo valor artístico, visto desde el punto de vista del Estado, va más allá del uso que se le quiera dar. Si eso no lo entiendes, pues ajo y agua, majete.
Por otra parte, el que tú llames idolatría al uso que se da de las obras de arte es otro tema, pero el Estado español no puede satisfacer los caprichos de algunos de los poco más de cuatro evangélicos que viven en este país y descatalogar como patrimonio artístico nacional todo aquello que tenga que ver con las catedrales, templos, ermitas e imágenes religiosas católicas. Sencillamente son parte de nuestra historia, de nuestro presente y, aunque te consuma la rabia por ello, de nuestro futuro.
 
Tu te has delatado

Tu te has delatado

Originalmente enviado por: Luis Fernando
Mira, chitoe, las tallas, por ejemplo, son obras de arte a las que se da un uso religioso pero cuyo valor artístico, visto desde el punto de vista del Estado, va más allá del uso que se le quiera dar. Si eso no lo entiendes, pues ajo y agua, majete.
Por otra parte, el que tú llames idolatría al uso que se da de las obras de arte es otro tema, pero el Estado español no puede satisfacer los caprichos de algunos de los poco más de cuatro evangélicos que viven en este país y descatalogar como patrimonio artístico nacional todo aquello que tenga que ver con las catedrales, templos, ermitas e imágenes religiosas católicas. Sencillamente son parte de nuestra historia, de nuestro presente y, aunque te consuma la rabia por ello, de nuestro futuro.
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Me encanta, que te pongas asi, te delatas tu solito, primero por tu lenguaje....ajo y agua....(todos, o casi todos sabemos lo que significa) vaya lenguaje mas bonito para un CATOLICO ROMANO, y si, se que me tendre que aguantar, pero quiero denunciar tal injusticia desde este foro, que todo el MUNDO sepa que ESPAÑA, un pais CONSTITUCIONALMENTE DEMOCRATA, cuya constitucion dice que es ACONFESIONAL, este dando dinero a la ICAR para que siga engañando a la gente con su FALSA DOCTRINA.

Ahi queda eso, yo seguire pagando mis impuestos, pues al Cesar lo que es del Cesar, pero seguire pidiendo a Dios que abra los corazones de la gente engañada aqui en España por la ICAR, ya que a Dios lo que es de Dios.

Dios siga bendiciendonos a todos en la medida que nos acerquemos a El.
 
Te recuerdo que la Constitución española, aun proclamando la aconfesionalidad del Estado, hace referencia expresa a la religión católica.

Y si la realidad de la relación entre la Iglesia Católica y el Estado te disgusta, pues funda un partido político y preséntate a las elecciones con un punto en tu programa en el que se anuncie que no habrá un solo euro público para la financiación de la Iglesia Católica (ni con casilla en la DR, ni sin casilla).

A lo mejor ganas las elecciones y consigues cambiar "democráticamente" la realidad, :cool:. Mientras, te tendrás que aguantar porque si ni el PSOE en 4 legislaturas tocó ese tema, menos lo va a tocar el PP.

También tienes otra posibilidad. Presenta una demanda ente el Tribunal Constitucional. Lo mismo te la aceptan, :D

Y si en el Constitucional les da la risa floja ante esa posible demanda, no desesperes. Vete al tribunal de Estrasburgo que a lo mejor allá te escuchan. Claro, que para escucharte antes tendrían que tratar el asunto de Gran Bretaña, donde la Reina es cabeza de la Iglesia anglicana y el Primer Ministro ha de aprobar los nombramientos de los obispos.
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Te recuerdo que la Constitución española, aun proclamando la aconfesionalidad del Estado, hace referencia expresa a la religión católica.

Y si la realidad de la relación entre la Iglesia Católica y el Estado te disgusta, pues funda un partido político y preséntate a las elecciones con un punto en tu programa en el que se anuncie que no habrá un solo euro público para la financiación de la Iglesia Católica (ni con casilla en la DR, ni sin casilla).

A lo mejor ganas las elecciones y consigues cambiar "democráticamente" la realidad, :cool:. Mientras, te tendrás que aguantar porque si ni el PSOE en 4 legislaturas tocó ese tema, menos lo va a tocar el PP.

También tienes otra posibilidad. Presenta una demanda ente el Tribunal Constitucional. Lo mismo te la aceptan, :D

Y si en el Constitucional les da la risa floja ante esa posible demanda, no desesperes. Vete al tribunal de Estrasburgo que a lo mejor allá te escuchan. Claro, que para escucharte antes tendrían que tratar el asunto de Gran Bretaña, donde la Reina es cabeza de la Iglesia anglicana y el Primer Ministro ha de aprobar los nombramientos de los obispos.
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:llorando:



Debería de darte verguenza Luis, hablar como hablas, y sabiendo a conciencia que millones de españoles se estan perdiendo por esa permisividad producto de la relación entre la Iglesia Católica y el Estado.


Que pena que sigas sin entender estas palabras de Jesucristo:

Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo (Jn 18:36)




Que no lo entiendan los políticos que son del Opus Dei, ...........pero que lo digas tu, es penoso :(


A veces alucino como defiendes a ciegas las instituciones por encima del Reino de Dios.
 
¿Qué tendrá que ver ahora la actual situación de las relaciones Iglesia Católica y Estado español con la supuesta perdición de millones de españoles?

Sólo hay ocho millones de católicos que van a misa todos los domingos. ¿Qué hacéis los protestantes con el resto de españoles? ¿dónde está vuestra evangelización? ¿es la que se ve a través de Radio Amistad y la TBN? Porque la FEREDE, aparte de quejarse cada dos por tres y de tener sectas en su seno, ¿qué hace? ¿qué fue de aquella campaña de publicidad de los evangélicos en la comunidad de Madrid? ¿quién la apoyó? ¿quién no la apoyó y porqué causas? ¿qué narices hacéis aparte de protestar y llorar como plañideras?
A ver, ¿dónde está ese gran avivamiento evangélico en España que los falsos profetas de vuestras iglesias profetizaron hace ya más de una década?

Eso sí, la culpa de eso la tiene la IC y el Estado español

Tú deliras, Maripaz.
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
¿Qué tendrá que ver ahora la actual situación de las relaciones Iglesia Católica y Estado español con la supuesta perdición de millones de españoles?

Sólo hay ocho millones de católicos que van a misa todos los domingos. ¿Qué hacéis los protestantes con el resto de españoles? ¿dónde está vuestra evangelización? ¿es la que se ve a través de Radio Amistad y la TBN? Porque la FEREDE, aparte de quejarse cada dos por tres y de tener sectas en su seno, ¿qué hace? ¿qué fue de aquella campaña de publicidad de los evangélicos en la comunidad de Madrid? ¿quién la apoyó? ¿quién no la apoyó y porqué causas? ¿qué narices hacéis aparte de protestar y llorar como plañideras?
A ver, ¿dónde está ese gran avivamiento evangélico en España que los falsos profetas de vuestras iglesias profetizaron hace ya más de una década?

Eso sí, la culpa de eso la tiene la IC y el Estado español

Tú deliras, Maripaz.
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¿ Y tu crees de verdad que de esos ocho milllones todos son "nacidos de nuevo" ?


Creo que el que deliras eres tú. :bicho:


No creo en los oráculos proféticos, en todo caso el avivamiento no seria "evangélico", sino cristiano, sin apellidos, los apellidos separan, el Espíritu une.


La culpa la tienen aquellos que defienden instituciones en detrimento del Reino de Dios.


O con Dios y Su Reino, o con el poder de los hombres. No hay otra posibilidad, al menos según las enseñanzas de Cristo.
 
La inmensa mayoría de los católicos que he conocido que acuden a misa con regularidad e intentan vivir su fe sencillamente nos dan mil vueltas como cristianos a ti y a mí, Maripaz.
Así que no te ufanes tanto no vaya a ser que tú, tan nacida de nuevo como dices ser, no les llegues a la gran mayoría de esos ocho millones a la altura de los tobillos.

De todas formas, desde tu posición actual es muy fácil hablar. Eso de estar por encima del bien y del mal hablando en plan condescendiente o hiriente de cualquier cosa que huela a lo que tú llamas institución (desde la IC hasta las iglesias evangélicas), es muy cómodo. No tiene ningún mérito. Cualquiera puede hacerlo si domina un poco la demagogia barata y pseudoprofética.
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
¿Qué tendrá que ver ahora la actual situación de las relaciones Iglesia Católica y Estado español con la supuesta perdición de millones de españoles?

Sólo hay ocho millones de católicos que van a misa todos los domingos. ¿Qué hacéis los protestantes con el resto de españoles? ¿dónde está vuestra evangelización? ¿es la que se ve a través de Radio Amistad y la TBN? Porque la FEREDE, aparte de quejarse cada dos por tres y de tener sectas en su seno, ¿qué hace? ¿qué fue de aquella campaña de publicidad de los evangélicos en la comunidad de Madrid? ¿quién la apoyó? ¿quién no la apoyó y porqué causas? ¿qué narices hacéis aparte de protestar y llorar como plañideras?
A ver, ¿dónde está ese gran avivamiento evangélico en España que los falsos profetas de vuestras iglesias profetizaron hace ya más de una década?

Eso sí, la culpa de eso la tiene la IC y el Estado español
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Vaya, vaya. Parece que Maripaz a sacado a Luis Fernando de sus casillas.... ¡¡¡Que bien!!!
Además, está aprendiendo matemáticas puesto que ha contado uno por uno a estos presuntos ocho millones. Claro que como siempre es tremendamente generoso con los números. Pero aunque la cifra sea cierta solo un 20% serían católicos en este desgraciado pais y claro, cabe preguntarse el porque el 80% tienen que pagar los gastos de este 20%. Pero es que, además, si nos vamos a la realidad pordemos reducir esta cifra a la mitad, salvo en casos esporádicos y puntuales, y entonces es el 90% que se convierte en "paganos" (de pagar y no del otro paganismo) a fin de favorecer al 10% de ciudadanos privilegiados.

Pero hay más. La Constitución dice que el Estado Español colaborará con la Iglesia católica y con las DEMAS CONFESIONES.
¿Donde está el cumplimiento por parte del Estado con LAS DEMAS CONFESIONES? Dime Luis (fuera o dentro de tus casillas) ¿Como se califica a unos Gobiernos que incumplen la mismisima Constitución? ¿Estado de Derecho? ¿Por qué no lo respondes tú, dilecto matemático?
Lo que pasa es que el episcopado español no es lo suficientemente listo como para defender este punto de la Constitución y eso, puede tardar mas o menos pero el pueblo español les pasará la factura. No te olvides que, mayoritariamente, este pueblo ya se la está pasando por el conturbanio fascismo - nacional catolicismo. ¡Ah, la tremenda memoria de los pueblos....!
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Has dicho....
Tú deliras, Maripaz.

¿Seguro que quien delira es Maripaz? Has escrito:
"¿Qué hacéis los protestantes con el resto de españoles? ¿dónde está vuestra evangelización? ¿es la que se ve a través de Radio Amistad y la TBN? Porque la FEREDE, aparte de quejarse cada dos por tres y de tener sectas en su seno, ¿qué hace? ¿qué fue de aquella campaña de publicidad de los evangélicos en la comunidad de Madrid? ¿quién la apoyó? ¿quién no la apoyó y porqué causas? ¿qué narices hacéis aparte de protestar y llorar como plañideras?"
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Tobi

¿Donde has visto que la FEREDE proteste y llore como plañideras?
¿En tu fertil e insana imaginación? ¿La misma de los ocho millones?
Hay una cosa que merece el llorar abundantemente. Es por el hecho de que el mal testimonio de tu Institución ha apartado al 90% de españoles no solo de esta sino del mismo Dios. Habeis sido la mejor fábrica de ateos del mundo. En vez de hacer un cursillo de ateismo es mucho más práctico y efectivo decirles. Haz un estudio de la historia de la Iglesia Católica desde el 1939 al 1975.

Si lo hacen, ateos convencidos.

¿Sabes, Luis que es mas fácil convencer a un católico practicante que no a un indiferente?
Tu, que tanto combates nuestra fe, te dire algo que por lo visto ignoras. ¿Sabes cual ha sido el mejor argumento para retener a creyentes de vuestra Institución? Pues decirles: "La fe es la misma, y solo hay una diferencia, la de que nosotros estamos en la verdadera iglesia, ellos son hermanos, pero separados". Lo curioso es que tu combates precisamente eso. Claro que es de agradecer. ¡Y no te puedes imaginar cuanto lo es!
(Eso no deberia habertelo dicho porque vas a alucinar)
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Los «privilegios fiscales» de la Iglesia

F. GIMÉNEZ BARRIOCANAL

Atacar a la Iglesia se está convirtiendo, para algunos sectores, en un auténtico deporte nacional. Para ello, no se duda en lanzar cifras e infundios carentes de sentido y, lamentablemente, contrarios a la verdad. Uno de los temas que con más frecuencia se repite es el de los supuestos privilegios fiscales que goza la Iglesia en España. Algunos afirman que, en un Estado aconfesional y en pleno siglo XXI, mantener dichos privilegios es intolerable e injustificable. Incluso, un doctor profesor de derecho eclesiástico se atreve a tachar el régimen fiscal de la Iglesia de inconstitucional, de acuerdo con un artículo publicado hace unas semanas en un periódico nacional. Prescindiendo de prejuicios ya trasnochados, ¿qué hay de verdad en esto?, ¿goza la Iglesia católica de privilegios fiscales extraordinarios? La respuesta es fácil: NO, rotundamente, no. Intentaré explicarlo brevemente.
El régimen fiscal vigente de la Iglesia en España deriva, en un 95%, del contenido de la ley de fundaciones, aprobada en 1994. Dicha ley establece una serie de beneficios fiscales aplicables a las fundaciones y a las asociaciones de utilidad pública. Asimismo, en su disposición adicional novena, expone que el mencionado régimen fiscal se aplicará a la Iglesia Católica y a las Iglesias, confesiones y comunidades religiosas que tengan suscritos acuerdos de cooperación con el Estado (en la actualidad, protestantes, judíos e Islam). La pregunta es simple ¿Es esto otorgar a la Iglesia Católica una situación de privilegio?
Los beneficios fiscales de que goza la Iglesia, como son la exención de tributación por los ingresos propios de la actividad religiosa o la reducción del tipo del Impuesto de Sociedades al 10%, son los previstos para cualquier institución acogida a la ley de fundaciones. Ello no quiere decir que las Instituciones de la Iglesia no paguen impuestos ni declaren su actividad. La ley distingue muy claramente entre aquellos ingresos procedentes de actividades propiamente religiosas (exentas) de aquellos otras que deben tributar (actividades empresariales, cesión de patrimonio a terceros, incrementos de patrimonio, etc.). En estos casos, las obligaciones fiscales de las entidades no lucrativas son equivalentes a las de cualquier otro contribuyente, con los mencionados ajustes. Así por ejemplo, las Diócesis españolas pagan anualmente su Impuesto sobre Sociedades tributando por todos los ingresos no exentos y cumpliendo con los requisitos previstos. En todas sus compras, salvo los objetos destinados exclusivamente al culto, pagan el IVA como cualquier otro contribuyente. Colaboran con Hacienda facilitándole información sobre los donativos recibidos sujetos a desgravación, pagos realizados, retenciones, etc. En el ámbito municipal, se pagan las tasas e impuestos correspondientes, etc. Por último, en el ámbito de la Seguridad Social, se cumplen con todos los requisitos derivados de la ley, habiendo entregado al Estado en el año 2001, sólo por los sacerdotes, un importe superior a 2.200 millones de pesetas. ¿Dónde están esos supuestos privilegios? Plantear que la Iglesia tiene una situación privilegiada, desde el punto de vista fiscal, es absolutamente demagógico y falso. Dichas afirmaciones sólo pueden proceder de dos posturas: o se desconocen los temas y se opina sin conocimiento o bien existe un afán deliberado de dañar la imagen de la Iglesia.
Otra afirmación falsa y malediciente es postular que los «curas» no tienen que pagar contribución (IBI) por las viviendas de su propiedad. Los sacerdotes tienen las mismas obligaciones fiscales que el resto de ciudadanos de nuestro país. Por tanto, cualquier vivienda propiedad de un sacerdote tendrá que pagar sus impuestos correspondientes. Otra cosa bien distinta son las casas parroquiales, propiedad de la Iglesia y ocupadas por un sacerdote en el desempeño de su labor pastoral. Dichas casas gozan de exención de I.B.I. por los Acuerdos Iglesia- Estado de 1979, pero dicha exención, en la actualidad, no constituye ningún privilegio, ya que las mencionadas casas están afectas al cumplimiento de los fines propios de la Institución.
 
Ahora la cortinita de humo.
Vamos Luis. ¿Sigues con la vocación de peluquero? Seguro, puesto que pretendes tomarnos el pelo.
Mira que decirnos que un cura tiene que pagar impuestos por una propiedad de su personal peculio.
La pregunta que te hice es mucho mas directa y era si unos gobiernos que incumplen la Constitución pueden alegar si no han convertido al Estado en un Estado sin Derecho. Ah, pero, la Iglesia paga la Seguridad Social a sus sacerdotes. Mira que bien.
¿Y los de las demas Confesiones? ¿Tambien les permiten pagar a la SS? ¿O se les ha denegado el pertenecer a la misma pagando?

Para ti, ilustre demagogo vale a la perfección la divisa de Felipe II:

Accipe quod tuum, alterique da suum.
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
La inmensa mayoría de los católicos que he conocido que acuden a misa con regularidad e intentan vivir su fe sencillamente nos dan mil vueltas como cristianos a ti y a mí, Maripaz.


Maripaz contesta ¿Vueltas?...........yo a la mayoría los veo arrodillados ante ídolos. Quizá una minoría, que al parecer por aquí no existe o escasea vivan a Cristo.



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Así que no te ufanes tanto no vaya a ser que tú, tan nacida de nuevo como dices ser, no les llegues a la gran mayoría de esos ocho millones a la altura de los tobillos.




Maripaz contesta ........Nadie las arrebatará de mi mano......¿recuerdas Luis?...............no, tu no crees en las palabras de Cristo, y crees lo que dicen los hombres antes que a Dios :(



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De todas formas, desde tu posición actual es muy fácil hablar. Eso de estar por encima del bien y del mal hablando en plan condescendiente o hiriente de cualquier cosa que huela a lo que tú llamas institución (desde la IC hasta las iglesias evangélicas), es muy cómodo. No tiene ningún mérito. Cualquiera puede hacerlo si domina un poco la demagogia barata y pseudoprofética.




Maripaz contesta ¿Y quien está por encima del bien y del mal, yo?

No Luis, Dios no está en instituciones humanas que lo han postergado al olvido sustituyéndolo por imágenes o tradiciones de hombres; Él está allí donde dos o tres se reunen en Su Nombre, por mucho que a ti te moleste que así sea y que Él bendiga a los que viven en Su voluntad, dentro o fuera.


La Iglesia no es una institución humana, y no está formada a golpe de legalismos y riquezas mal adquiridas; la Iglesia son los nacidos de nuevo, no por voluntad de carne , ni de varón, sino por voluntad de Dios.
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La inmensa mayoría de los católicos que he conocido que acuden a misa con regularidad e intentan vivir su fe sencillamente nos dan mil vueltas como cristianos a ti y a mí, Maripaz
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¿ A qué le llamas tu "vivir la fe sencillamente" ? :confused:



Creo que confundes "ser buena persona" con ser católico.



Para darme mil vueltas a mi como cristiana, no hace falta mucho.........ahí tienes a Mirna y a su familia..........vendieron TODO lo que tenían y lo han dado a los pobres; ese es el cristianismo que deberíamos de vivir para que el mundo creyera. :(
 
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