PENITENCIA, MORTIFICACION. ¿A quién CREER a los CRISTIANOS o a las SECTAS EVANGELICAS

17 Noviembre 2000
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Cuando abunda la confusión, ¿a quién es más razonable creer?. Veamos lo que nos dicen aquellos que aprendieron las enseñanazas de los apóstoles, y no a quien las aprende de los brujos del siglo XX.
Veamos que nos dicen los Padres de la Iglesia:

San Pacomio (III-IV)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Nos hemos prometido a nosotros mismos ser discípulos de Cristo; mortifiquémosnos, porque la mortificación maltrata a la impureza. Esta es la hora de la lucha. No nos retiremos, por el temor de devenir esclavos del pecado.[/quote]

Parece que no basta la muerte de Cristo. Hay que seguir luchando.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Combatámonos a nosotros mismos mientras esté a nuestro alcance la penitencia. Revistámonos con la mortificación y así nos renovaremos en la pureza. Amemos a los hombres y seremos amigos de Jesús, amigo de los hombres.[/quote]

Penitencia y mortificación. ¿Dicen algo de esto esos brujos americanos de la tele?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>. Por esto, todavía un poco y vendrá la ira de Dios, y estaremos en la aflicción sin que haya nadie para consolarnos. Todo esto nos ha sucedido porque no hemos querido mortificarnos[/quote]
Lo mismo.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>En nuestros días, en efecto, para muchos este lenguaje es duro. Además, queridos míos, es bueno vigilar y es útil mortificarse, porque quien se mortifica pondrá en un lugar seguro su nave, en el buen y santo puerto de la salvación, y saciará de los bienes del cielo[/quote].

¿Lenguaje duro?. ¿Donde he leido una frase similar?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Si habitas en el desierto, lucha con oraciones, ayunos y mortificaciones[/quote]
lo del desierto es alegórico ¿eh?. Lo digo para los "tiquismiquis"

Carta de Esiquio: (Juan el solitario)
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siglo IV):

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Pues tú sabes bien, hermano, que con gran esfuerzo, con (noches) en vela, privaciones y angustias de todo tipo se logra la construcción completa de una nave, pero en pocos momentos puede acaecer su destrucción;[/quote]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Te basta el trabajo interior: prefiere la vigilia al ayuno, porque la vigilia ilumina el pensamiento y despierta la mente, y apacigua al cuerpo, y es mucho más útil que todos los otros trabajos. De todos modos, también los que se fatigan en el ayuno están en coloquio con el Señor, y es el ayuno lo que aleja los deseos para que no sean esclavos del pecado.[/quote]

Ayunos, vigilias, penitencia etc, etc. ¿Seguro que no leyeron bien la Biblia que nos legaron?

Carta de Atanasio a Marcelino (Salmos)
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297-373):

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Están aquellos salmos que hablan [del cumplimiento] de votos, como el 19 y el 63. [/quote]

- Pecado y penitencia:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> ¡Pecaste, sientes vergüenza, buscas hacer penitencia y alcanzar misericordia! Encontrarás palabras de arrepentimiento y confesión en el salmo 50. [/quote]

Pues parece que estos cristianos sí creían en la penitencia. ¿Leerían la Biblia?
Digo yo que sí, pues ellos nos la dieron.

San Antonio del Desierto: (+251)

Este santo hombre es una mina.
¿No fué al desierto Nuestro Señor durante 40 días y ayunaba?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Creo que el Espíritu se adelanta a ellos para hacerles el combate ligero, y dulce la obra de su conversión. Les muestra los caminos de la ascesis, corporal e interior, cómo convertirse y permanecer en Dios, su Creador, que hace perfectas sus obras. Les enseña cómo hacer violencia, a la vez, al alma y al cuerpo para que ambos se purifiquen y juntos reciban la herencia. Primero se purifica el cuerpo por los ayunos y vigilias prolongadas; y después el corazón mediante la vigilancia y la oración, así como por toda práctica que debilita el cuerpo y corta los deseos de la carne.

...el Creador se apresurara tener piedad del trabajo de su conversión. Y viendo las aflicciones que impone a su cuerpo: oración incesante, ayunos, súplicas, estudio de la Palabra de Dios, alejamiento del mal, huida del mundo y de sus obras, humildad y pobreza de corazón, l grimas y perseverancia en la vida monástica, - viendo, digo - su trabajo y su paciencia, el Dios de misericordia tendrá piedad de él y lo salvará.[/quote]

,,,Gluuuuups !!. Dura palabra para algunos.

Doroteo. (VI)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> ..También tenemos un escapulario. Se coloca sobre los hombros en forma de cruz. Ello significa que cargamos sobre nuestras espaldas el signo de la cruz.....,[/quote]
Un escapulario.¿Quién le enseñaría eso?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Así ven, hermanos, cómo los Ancianos y las Sagradas Escrituras están unánimemente de acuerdo en proclamar felices a aquellos que luchan por reprimir las pasiones cuando apenas comienzan, antes de llegar a la experiencia de su dolor y amargura. Hagamos todo esfuerzo, hermanos, para conseguir misericordia. Luchemos un poco y encontraremos mucha paz. Los Padres han dicho cómo todos debemos purificar nuestra conciencia diariamente examinando cada noche cómo hemos pasado el día y cada mañana cómo hemos pasado la noche, y luego hacer penitencia ante Dios por todos los pecados que hayamos cometido[/quote]

Las Sagradas Escrituras. Las Sagradas Escrituras. ¿Sería un hereje?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Y es, por así decir, el diezmo de todo el año lo que los santos Apóstoles consagraron a la penitencia para purificar las faltas de todo el año.[/quote]

LOS APOSTOLES!!. !!!LOS APOSTOLES !!!!. ¿Mentiría este santo hombre?¿Quién se lo habría enseñado?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> Entonces el alma se ve aliviada de su carga, y se acerca con pureza al santo día de la Resurrección, y hecho un hombre nuevo por la penitencia de estos santos ayunos participa en los santos Misterios sin incurrir en condenación; permanece en el gozo y la alegría espiritual, celebrando con Dios los cincuenta días de la santa Pascua, que es, como se ha dicho, la resurrección de alma, y para señalarlos no doblamos las rodillas en la iglesia durante todo el tiempo pascual [/quote]

Vaya, habla de condenación a fieles que tienen fé. ¿?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR> El que quiera purificarse de sus pecados debe, con todo cuidado, huir de esos desarreglos, ya que no vienen de la necesidad del cuerpo sino de la pasión y si se los tolera se transforman en pecados [/quote]

Hay que hacer penitencia y purificar los pecados.

Sobre San Gregorio de Niza (IV):

- Castigo purificador:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
. Sin embargo no es así. ¿No saben ustedes lo que refiere el libro de los Ancianos? "Mi alma desea la muerte", decía un hermano muy probado a un Anciano. "Se debe _respondió el Anciano_ a que huye de la prueba e ignora que el sufrimiento que vendrá es mucho más temible". [/quote]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
Gluuuuuuuups... ¿Algo parecido al purgatorio? !!!!!!!

Otro hermano preguntó a un Anciano: "¿De dónde proviene el que me aburra cuando estoy en mi celda?". "Se debe -respondió el Anciano- a que todavía no has contemplado la felicidad esperada, ni el castigo futuro. Si los considerases atentamente, aunque tu celda se llenase de gusanos y estuvieras sumergido hasta el cuello, te quedarías sin asco". [/quote]

Parece más bien que sí. Al final va a resultar que eran todos unos herejes de cuidado...... o ¿quizás sabían algo más del auténtico mensaje de nuestro Señor?

le habla a un hermano, que tiene fé, pero le dice que aún así tendrá cierto castigo. Vaya, vaya.
- Ayuno
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
En la Ley, Dios había prescrito a los hijos de Israel ofrecer cada año el diezmo de todos sus bienes (cf. Num 18, 25). Haciéndolo serían bendecidos en todas sus actividades. Los santos Apóstoles, sabiendo eso, con el objeto de procurar a nuestras almas una ayuda provechosa, decidieron transmitirnos ese precepto bajo una forma más preciosa y elevada, a saber, la ofrenda del diezmo de los días de nuestra vida, dicho de otra manera, su consagración a Dios, a fin de ser bendecidos también nosotros en nuestras obras y de expiar cada año las faltas del año entero. Haciendo un cálculo, santificaron para nosotros entre los trescientos sesenta y cinco días del año, las siete semanas de ayuno.
[/quote]

!!!!!!!!! Otra vez cita a LOS APOSTOLES !!!!!!!!!!. ¿Mentiría? ¿O sabría bien lo que se decía?

En fin, de nuevo lo mismo:

¿Estos hombres que nos dieron la Biblia mentían?.

En quién poner nuestra confianza a la hora DE INTERPRETARLA, ¿En ellos, o en los brujos, Moris Cerrullo, Graham Bill, Lutero y demás hombres paganos a quienes siguen los evangélicos?.


Gracias, me quedo con los cristianos. Y me olvido de ESOS "evangélicos paganos".

Amén.
 
Emanuel:

Aunque yo le imprimiera y le regalara un libro sobre un tema muy importante no sería garantía de que lo entiendo plenamente.

A lo mejor después de haberlo escudriñado puedes entenderlo Ud. más que yo al menos ciertos temas de que trate.

Es lo que puede haber sucedido o sucedió diría yo con vuestros PADRES DE LA IGLESIA.

Recuerde que en todas sus cartas a los creyentes de su tiempo el apóstol Pablo les reprocha estarse desviando, sosteniendo ciertas doctrinas en determinados aspectos del plan eterno de Dios equivocadas (a los gálatas a los corintios a los colosenses etc...). Y...DICHOS CREYENTES HABÍAN RECIBIDO EL EVANGELIO DIRECTAMENTE DE PABLO SIN EMBARGO SE HABIAN DESVIADO EN TEMAS FUNDAMENTALES QUE POR LO DEMAS MOTIVAN GRAN PARTE DE SUS CARTAS.

EL SEÑOR NOS AMA A TODOS.
 
Sr. Emmanuel Le suguiero que busque primeramente el significado de "penitencia" "mortificación" y "sectas" Una vez la conozca debidamente busque en el Nuevo Testamento a que son aplicadas y en funció también de que se aplican. Respecto a los llamados "Padres" de la Iglesia sólo son aceptados para un cristiano en la medida que defiendan doctrinas contenidas en el mismo Nuevo Testamento. Un cristiano mediamente formado en el conocimiento de su fe sabe el resultado del choque de culturas entre judios (cultura hebrea) y los gentiles (cultura gruega) en que las mismas palabras tienen significados distintos y aquellas que si los tienen ya han cuidado algunos "bien intencionados" en cambiarlos. Le daré un ejemplo: ¿que significa la palabra protestar de donde se derivó la de "protestantes". Espero su respuesta: Tobi
 
Emilijorgue,

Si supieras de quienes estamos hablando no mantendrías eso que dices.

San Clemente, por poner sólo un ejemplo, fué instruido por los Apóstoles (casi seguro). Sus comentarios son de un valor incalculable.

Nadie dice que estas opiniones sean CONTRARIAS a la Palabra Divina.

Lo que se dice, es que su INTERPRETACION es más digna de confianza que la que podamos hacer en el Siglo XX. Nadie puede refutar eso cuando las evidencias son TAN numerosas.

No se trata de UN cristiano aislado. Sino de los cristianos MAS DESTACADOS de esa época.

Negar a los Padres, y su relevancia para aclarar conceptos contradictorios, es sencillamente negarse a la búsqueda de la verdad.

Dios te bendiga.

En el caso de mortificaciones,peregrinaciones, ayuno, vigilia etc, la Biblia es más que contundente. Pero para aquellos que defienden que el supuesto "Nuevo Pacto", lo anula, esta evidencia es sencillamente APLASTANTE.
 
Tobi:

Siento decirle que no lo sé. Para la discusión en curso no es relevante. Estamos hablando de los primeros cristianos. Lo que usted llama tradiciones judaicas, judaicas son.

Yo hablo de las tradiciones CRISTIANAS, aquellas que el JUDIO ORTODOXO JESUCRISTO les dió a SU IGLESIA, y por tanto son Tradiciones Sagradas.

La pregunta en curso es la misma de siempre:

¿Porqué considera usted Sagrada una Biblia que nos compilaron y delimitaron unos hombres que, -según usted- , nos engañan, o están cometiendo herejía, o no entienden nada de nada de la doctrina de Cristo?
¿Porqué acepta usted un libro del Siglo V como Sagrado si se lo dan esos mismos Cristianos?.

Aclárese usted, y después empezamos con los diccionarios a mirar palabras que no son objeto de la discusión.

Dios le Bendiga.
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por emmanuel:
Emilijorgue,

Si supieras de quienes estamos hablando no mantendrías eso que dices.

San Clemente, por poner sólo un ejemplo, fué instruido por los Apóstoles (casi seguro). Sus comentarios son de un valor incalculable.

Nadie dice que estas opiniones sean CONTRARIAS a la Palabra Divina.

Lo que se dice, es que su INTERPRETACION es más digna de confianza que la que podamos hacer en el Siglo XX. Nadie puede refutar eso cuando las evidencias son TAN numerosas.

No se trata de UN cristiano aislado. Sino de los cristianos MAS DESTACADOS de esa época.

Negar a los Padres, y su relevancia para aclarar conceptos contradictorios, es sencillamente negarse a la búsqueda de la verdad.

Dios te bendiga.

[/quote]

Emanuel:

Le repito que el hecho de que los primeros cristianos (algunos denominados padres de la iglesia por los católicos) hayan sido enseñados por los mismos apóstoles y de que ocupasen puestos de liderazgo importantes en algunas iglesias no es garantía de que hubiesen entendido cabalmente el maravilloso y poderoso evangelio de Jesucristo en algunos temas fundamentales.

Considere Ud. que Pablo predicó personalmente el evangelio por gran parte del mundo conocido y sin embargo tuvo que enviarles a los creyentes de las distintas iglesia que él había fundado (gálatas,corintios, colosenses, tesalonicenses, filipenses, romanos, efesios y otras) y a algunos de sus connotados discípulos (Timoteo) sendas cartas reprochándoles distintas clases de errores que los primeros cristianos (y seguramente más de alguno ocupaban puestos de liderazgo en dichas iglesias) habían introducido en el maravilloso y poderoso evangelio de Jesucristo.

De tal modo que es perfectamente posible que un cristiano del siglo XX leyendo y escudriñando libremente la Palabra de DIOS la entienda la crea y la practique mejor que varios de los llamados por Uds. primeros cristianos o padres de la iglesia por muy elevado que haya sido su puesto de liderazgo en la iglesia de los primeros tiempos.

Por último no creo estar diciendo ninguna inconsistencia por cuanto lo que estoy afirmando está avalado por las mismas cartas de Pablo entre otros.

EL SEÑOR NOS AMA A TODOS.
 
señor emmanuel:


le hago unas preguntas:

¿Es suficiente el sacrificio de Cristo para nuestra salvación y redención o hay que añadirle algo más?
¿la biblia habla de penitencia o arrepentimiento?
¿Que significa arrepentimiento?
¿que se debe hacer para ser salvo?

------------------
Bendecidos en Cristo:
Artus
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por Artus:
señor emmanuel:


le hago unas preguntas:

¿Es suficiente el sacrificio de Cristo para nuestra salvación y redención o hay que añadirle algo más?
[/quote]
Cristo nos dice que es imprescindible pero no SUFICIENTE. El nos dice que si pecamos nos condenaremos, o sea que si no pecamos no nos condenaremos. (Esto entiéndase dentro de su Infinita misericordia. El juzgará no nosotros).
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
¿la biblia habla de penitencia o arrepentimiento?
[/quote]
Cristo no escribió un libro. El fundó una Iglesia. Al nuevo testamento ni lo nombra. Eso claro primero. Los testimonios de los cristianos que nos legaron la Biblia, nos hablan de arrepentimiento y penitencia. Así lo sostienen TODAS las Iglesias de origen apostólico. Lo contrario sólo lo defendió el blasfemo Lutero, 1.500 años después de Cristo.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
¿Que significa arrepentimiento?
[/quote]
Simplificando, acto de contricción, reconocer que hemos ofendido a Dios y voluntad de no volver a pecar.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>
¿que se debe hacer para ser salvo?
[/quote]
La vía más segura es seguir los consejos de la Iglesia, "..columna y baluarte de la Verdad..", contra las que "..las puertas del infierno jamás prevalecerán..", que es a un tiempo "..el cuerpo de Cristo..", y su esposa. La razón de su venida y sacrificio en la cruz.

De nuevo le sugiero que repase la Biblia de la Iglesia.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>¿Cómo va a ser posible amar a Cristo sin amar a la Iglesia, siendo así que el más hermoso testimonio dado a favor de Cristo es el de San Pablo: «amó a la Iglesia y se entregó por ella» (Ef 5, 25)?"[/quote]

Y si me acepta una sugerencia más, replique uno a uno a los Padres citados y nos diga si esos hombres que nos dan la biblia se equivocan, y en qué.

Por ahora no he conseguido más que exabruptos de tantos que se dicen cristianos y esquivan citas de sus propios Padres.

Dios le bendiga.
 
emmanuel:
Consideras a los anacoretas "padres de la Iglesia"??????????
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por emmanuel:
Tobi:

Siento decirle que no lo sé. Para la discusión en curso no es relevante. Estamos hablando de los primeros cristianos. Lo que usted llama tradiciones judaicas, judaicas son.

Yo hablo de las tradiciones CRISTIANAS, aquellas que el JUDIO ORTODOXO JESUCRISTO les dió a SU IGLESIA, y por tanto son Tradiciones Sagradas.

La pregunta en curso es la misma de siempre:

¿Porqué considera usted Sagrada una Biblia que nos compilaron y delimitaron unos hombres que, -según usted- , nos engañan, o están cometiendo herejía, o no entienden nada de nada de la doctrina de Cristo?
¿Porqué acepta usted un libro del Siglo V como Sagrado si se lo dan esos mismos Cristianos?.

Aclárese usted, y después empezamos con los diccionarios a mirar palabras que no son objeto de la discusión.

Dios le Bendiga.

[/quote]
 
Saludos emanuel

El evengelio de Jesús es "arrepientete y cree en el evangelio"

Desafortunadamente algunas traducciones católicas han cambiad el témrino "arrpentirse" por el término "haced penitencia"

Es una lástima, pero en fin permite a los mas inconstantes caer mas y mas hondo en el fango de la autosuficiencia.

Pensar que le falto algo al sacrificio del Señor Jesucristo no me extraña de alguien con raices romanas, pero pretender que los cristianso del mundo lo aceptemos es una barvaridad con todo respeto.

Ahora que si de mortificar el cuerpo se tratara comparemos las palabras de los instructores del "homo ludens" es decir de los primeros gladiadores y demas paganos:

"Hay que mortificar y castigar el cuerpo para confortar el alma"...asi se educa al perro y al caballo, no al cristiano. El cristiano hace morir las OBRAS de la carne...no la carne, no el cuerpo que es templo del Espiritu Santo.

Esto lo entendieron muy a su manera unos piadosos dominicos quienes no se hicieron mucho del rogar para inquisidir, flajerlar, torturar y matar tanto a la mujer encinta como a su producto...ellos con el mismo lenguaje que empleas cuando llamas "brujos del siglo XX" (claro! a los pseudobrujos de otros siglos ya "se los hecharon al plato" los inquisidores de siempre)

Nota interesante: Brujo para la secta romana es todo aquel ser viviente que piense distinto a ella.

Por cierto hablando de esta celebre forma de acercarse al alma y renunciar al cuerpo que practican tambien los brujos y chamanes, los satanistas hacen lo mismo, deben de ser muy a la forma de pensar de la mortificación.

Filas de autoflagelación hay en Méxco para ir a ver la imágen de la guadalupana...con rodillas sangrantes creen poder pagar el daño de su pecado, quizas en su ignoracnia piensen que estan calmando la ira de un Dios iracundo...piensan quizas calmar la ofensa. Pero no se dan cuenta que estan desechando el verdadero sacrificio se du Hijo Jesucristo...estan diciendose asi mismos algo asi como que algo le falto...y esto no es posible, pues Su sacrificio fue perfecto ¿piensas realmente que le falto algo?

Por eso los cristianos afirmamos que lo que Cristo hizo, lo hizo una sola vez y para siempre en la cruz del Calvario.

¿Porque no aceptas la dádiva de Dios, el sacrificio perfecto de su Hijo Jesucristo en la cruz del Calvario y te das cuenta que ninguno solo de tus sacrificios puede aumentar, disminuir o cambiar el hecho de que siendo aun pecadores Jesús murió por nosotros y que este sacrificio es el único acepto a Dios?
 
emmanuel:
Es usted muy poco riguroso en sus respuestas al decir que las palabras citadas no formaban parte de la discusión cuando usted las cita constantemente. Además yo no le hable de TRADICIONES JUDIAS O GRIEGAS sino de mentalidad cultural lo cual es harto distinto. De aquí que le pedi que buscara el significado de las palabras que cita constantemente. Si le pude el ejemplo de la palabra protestar se debe a que la mayoria de la gente la confunde con "contestar" (derivado) "contestatarios" en cambio "protestar" significa "reafirmar algo enfáticamente"
Parece ser que el vocablo TRADICION la tiene en el corazon però embrolla su mente. ¿Para que ir al fàrrogo de los que llama Padres de la Iglesia cuando tiene un mensaje directo en el Nuevo Testamento? Allí Pablo en su carta a los romanos le aclarà si se puede hacer para lograr la salvació por los propios méritos y le explicará que en eso es en lo que fallaron los judios. Su argumento era que tenien el mérito de cumplir la ley (cosa que no era cierto, como tampoco lo es que la cumplan católicos o protestantes) Entonces si es un mérito es tambien un derecho, y si és un derecho ya no necesitan el sacrificio de Cristo. La salvación se ofrece gratuitamente a todo aquel que delante de Dios es capaz de reconocer que se presenta a él con las manos vacias. Solo así dichas manos seran llenadas por el don de Dios que el Cristo.
Por último le diré que no pretendo ganar o perder en estas "debates". Solo manifestar en que creo y en Quien fudamento mi esperanza.
Tobi

------------------
Tobi
 
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Originalmente enviado por emmanuel:
Y si me acepta una sugerencia más, replique uno a uno a los Padres citados y nos diga si esos hombres que nos dan la biblia se equivocan, y en qué.

Por ahora no he conseguido más que exabruptos de tantos que se dicen cristianos y esquivan citas de sus propios Padres.

Dios le bendiga.
[/quote]

Emmanuel:

Por limitaciones físicas y materiales no he tenido tiempo suficiente para leer una a una las citas de VUESTROS "PADRES DE LA IGLESIA".

Pero lo único que debemos hacer como creyentes en Cristo Jesús con esas y con cualquier cita o mensajes es... lo mismo que enseña la Biblia que hacían los bereanos con lo que le escuchaban predicar al mismísimo Pablo (que Jesús era el Cristo) vale decir cotejarlos con las Sagradas Escrituras.

La autoridad suprema está siempre en las Sagradas Escrituras.

Ahora bien, cuando el tema aparentemente no está claro o admite distintas interpretaciones como creyentes tenemos la obligación de seguir escudriñándolas libremente le guste o no a la iglesia católica.

DIOS LE BENDIGA Y LE DÉ DE SU GRACIA.
 
Para Ezequiel Romero:
No creo que sea justo su comentario respecto de curas pederastas y menos aun con respecto a emmanuel. Es catòlico y defiende su postura cosa a la que tiene un perfecto derecho. Yo mismo fuí católico practicante y lo era con sinceridad. La lectura de las Escrituras me mostraron que militaba en una "institución" que nada tenia que ver con lo que Cristo edificó i sigue edifincando. En dicha institución hay personas posiblemente aberantes, pero tambien las hay que procuran llevar un vida de amor a sus semejantes y no creo justo juzgar a esta -y otras- instituciones humanas por el hacer de sus miembros sino por sus postulados. A los cristianos debemos tener un pricipio que es el de no juzgar a las personas, ni siquiera a los pederastas, ya hay quien les juzga y los juzgarà en su dia. Dios aun està en su Trono.
Con toda mi consideración cristiana, Tobi.
 
emanuelllllllle, tu consejo es que creamos a los curas pederastas y que avancemos en la aberrante sexualidad siguiendo los cánones de los Kamasutras.